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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Claude am 12. Januar 2021, 11:51:12

Titel: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Claude am 12. Januar 2021, 11:51:12
Hallo Modellbahnfreunde

Ich stehe wieder mal vor einem Rätsel.

Nachdem ich die ZFA gestartet habe und nur den Bereich SBH in Richtung HBH und zurück gestartet habe, sind die Züge gefahren, bis zu diesem Zustand, wo die Loks jetzt stehen. Anschliessend wird keine Fahrstrasse mehr gestellt, obwohl genügend frei sind (besonders nach rechts). Auch die Ae8/8 die auf Kontakt 2 (ES1) die ja die Umfahrungsgleise von SBH1 + 3 nehmen könnte, wird vom Fahrdienstleiter, nicht frei gegeben.

Anhand Logbuch (10:40:21 bis 10:46:26 und weiter) sehe ich kein Grund wieso.

Habe ja nichts geändert, in der ZFA.

Sehe ich das richtig, das man im Logbuch vom FDL nichts sehen kann?

Danke für eure Antworten und Ratschläge.
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Willi Emmers am 12. Januar 2021, 12:37:59
Hallo Claude,

so wie es aussieht, solltest Du mehrere FDL SBS einrichten.
Wenn der Zug das ES7 RMK 276 erreicht, sucht der FDL eine Möglichkeit der Einfahrt und kommt auch am FDL-Eintrag ID 0018 vorbei. Dort versucht er u.a. den Zug zu den RMK´s 37, 39, 41 zu schicken. Das ist aber wegen des vorhandenen Gleisbildes nicht möglich. Er kann nur die Gleise 4, 5 und 6 tatsächlich benutzen.
Deshalb fährt die Lok nicht weiter.

Du solltest für jedes Einfahrtsgleis einen FDL SBS anlegen, der auch die realen Möglichkeiten berücksichtigt.
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Claude am 12. Januar 2021, 13:13:17
Hallo Willi

Dies hatte ich am Anfang so. Sven hat mir dann vorgeschlagen dies so zu machen und es funktioniert auch. Nur wenn SBH 1 + 3 voll sind, wird eben nicht über die Umfahrungsgeleise, weitergeleitet.
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Willi Emmers am 12. Januar 2021, 14:00:55
Hallo Claude,

ich bin zur Zeit auch noch beim Ergründen, warum kein Zug den HBH verlässt. Habe aber noch keine Spur.
Mir war nur die Fehlermeldung aufgefallen, dass der Zug vom ES7 kommend, nicht zum RMK 41 fahren kann.
Solche Fehler sollte man doch irgendwie von vornherein abfangen können.
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Willi Emmers am 12. Januar 2021, 14:38:38
Hallo Claude,

beim ersten Versuch hast Du mich ein wenig "reingelegt". Es war der Schalter "Bergfahrt" erst auf "grün" zu setzen, sonst passiert ja gar nichts, weil der Schalter in den Bedingungen der ZFA abgefragt wird.

Ich habe jetzt aber eine Lösung gefunden. Ich weiß nicht, ob das nun die "eierlegende Wollmilchsau" ist, aber es funktioniert zumindest.
Das Problem ist, das der FDL es anmeckert, wenn man von rechts mehr als einmal die gleichen (i)ZNF benutzt. Andererseits kann man vom ES7 die RMK 37, 39 und 41 gar nicht erreichen. Es sind vom ES7 also nur die Gleise 4, 5 und 6 zu erreichen.

Vom ES 6 ist zusätzlich das Gleis 3 zu erreichen.
Die maximale Anzahl vorhandener Züge habe ich ebenfalls herunter gesetzt (s. Abb).
Ich habe diese Tatsache versucht im FDL abzubilden.

Hier die Einstellungen:
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Willi Emmers am 12. Januar 2021, 15:24:31
Hallo Claude,

die Fehlerüberprüfung ergab, dass die Einstellung noch nicht ganz stimmte.

Versuch mal die folgende Abb. zu übernehmen. Es wird zwar immer noch ein Fehler angezeigt, wenn der FDL versucht den Zug vom ES7 ins Gleis 3 zu schicken, aber er findet später ein freies Gleis bei den möglichen Gleisen.

Hier der funktionierende FDL:

Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Claude am 12. Januar 2021, 15:53:53
Hallo Willi

Ich glaube jetzt haben wir uns nicht ganz verstanden.

Das mit den beiden Schaltern hat nur diesen Zweck das ich nur Züge vom SBH nach HBH und zurück SBH fahren lassen kann oder HBH via Bergstrecke, wieder zum HBH. Dies damit ich Züge mit der ZFA testen kann.

Die FDL funktionieren sonst schon. Beim HBH habe ich noch das Problem das Züge von ES7 nicht in alle möglichen Geleise einfahren, nur ins Gleis4. Beim ES6 funktioniert es. Dies werde ich schon noch herausfinden.

Mir geht es jetzt einmal darum, weil keine Züge (in der jetzigen Situation) mehr aus dem HBH nach rechts Richtung SBH ausfahren. Woran dies liegen kann.
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Willi Emmers am 12. Januar 2021, 17:28:04
Hallo Claude,

ok. Dann haben wir uns missverstanden.
Also die Gleise 1 und 2 im HBH werden nach rechts verlassen. So wie es aussieht kommen aber auch keine Züge von links in die darunter liegenden anderen Gleise rein. Die meisten Züge kommen von rechts.
Ich bin mit meinem Latein aber auch so ziemlich am Ende. Das ist das Problem von so großen Anlagen. Die werden schnell unübersichtlich.  :-\

Vielleicht solltest Du die Erlaubnispfeile nicht in die Fahrstraßen mit aufnehmen, sondern als wirkliche Erlaubnispfeile benutzen, die über die ZFA eine Fahrstraße zur Benutzung freigeben. Die Erlaubnispfeile kannst Du in den Folgeschaltungen der FS oder auch über den STW steuern.
Ich habe gerade einen Zug gesehen, der entgegen der Pfeilrichtung in ein Gleis fuhr. Dazu sind die wohl nicht gedacht. Die sollen doch eine Richtung freigeben und die andere Richtung sperren.
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Claude am 13. Januar 2021, 11:43:46
Hallo Modellbahnfreunde

Jetzt bin ich mit meinem Latein am Ende.

Habe jetzt einmal alle betreffenden Fahrstrassen überprüft und in der ZFA neu hineineditiert. Auch einmal die betreffenden FDL deaktiviert.
Alle Bedingungen herausgenommen.

Kein Zug fährt mit der ZFA vom HBH nach rechts in Richtung SBH2+4, obwohl freie Gleise vorhanden.

Willi die Richtungspfeile sind im übrigen in keiner Fahrstrasse mit aufgezeichnet und nur zwei (Ausfahrt SBH5) sind im Moment in einer Bedingung, die ich von Hand ändern kann eingetragen. Damit ich die Ausfahrten aus dem SBH5 bestimme.

Wo solle ich in meinem obigen Problem noch suchen?
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Helmut Kreis am 13. Januar 2021, 13:52:41
Hallo Claude,

einzig ausführbare Fahrten sind gesperrt durch den Schalter "Bergfart".
Ansonsten wären mögliche Fahrten:
HBH Gl. 4 > SBH 6 Gl. 1-3 (Bergfahrt gesperrt)
        Gl. 5 > SBF 6 Gl. 1-3 (Bergfahrt gesperrt)
        Gl. 4 > NBF Gl. 1-2    (Bergfahrt gesperrt)
NBH Gl. 2 > HBF                (einzige Fahrt, die noch ausgeführt wird und blockt dann wegen Bergfahrt gesperrt)
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Claude am 13. Januar 2021, 13:57:52
Hallo Helmut

Danke für deine Antwort.

Wieso sind die die in Richtung SBH2+4 nicht möglich?
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Helmut Kreis am 13. Januar 2021, 14:04:22
Hallo Claude,

weil dahin keine einzige Fahrstraße in der ZFA eingetragen ist.
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Claude am 13. Januar 2021, 14:41:13
Helmut hier sind doch alle eingetragen.

Es sind 2 ZFA. Eine für die Bergfahrten und eine für die Rundfahrten SBH > HBH und zurück.

Habe mir jetzt extra noch eine neue ZFA ( Test ZFA) gemacht, mit wenig Eintragungen und jede einzelne Zeile getestet.
Wenn ich aber sie laufen lasse, gleiches Ergebnis. Keine Bewegung Richtung SBH2+4.
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Helmut Kreis am 13. Januar 2021, 15:52:32
Hallo Claude,

jetzt zeigst Du aber eine andere ZFA wie in Deinen vorigen Bildern. Dort war die ZFA "Bergfahrten"!
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Claude am 13. Januar 2021, 16:25:19
Hallo Helmut

Entschuldige das dies beim ersten Bild nicht ersichtlich war.
Das ja beide ZFA zusammen gestartet werden, wie im Bild. Was ja auch umgekehrt hätte sein können.
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Sven Spiegelhauer am 13. Januar 2021, 18:53:54
Hallo Claude,

gehen wir doch einmal logisch der Reihenfolge nach.

1. Der FDL 'SBS 1+3' zeigt im Status, das der Zug im iZNF 096 ausfahren soll.
2. Das macht der Zug aber nicht.
3. Also schauen wir in den ZFA-Inspektor. was hat der uns mitzuteilen?
4. Der sagt uns, das der Zug in falscher Richtung auf dem ZNF steht.
5. Schauen wir also ins Gleisbild und ...

Zusätzlicher Hinweis. Klicke im FDL auf den SBS (rechte Maustaste). Dort im Menu 'Schattenbahnhofsteuerung -> Angewiesene Ausfahrten abbrechen' anklicken. Dort hat sich inzwischen einiges angesammelt.

Den Rest solltest Du selber schaffen.  ;)

Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Sven Spiegelhauer am 13. Januar 2021, 19:49:50
Hallo Claude,

noch ein kleiner Nachtrag.

Im Logbuch findest Du alles, was WDP gemacht hat. Da die Fahrstraße nicht gestellt wurde, kann man da auch nichts finden. Im Inspektor findest Du auch alles, was gemacht werden sollte und warum etwas nicht ging.
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Helmut Kreis am 14. Januar 2021, 00:51:39
Hallo Claude,

und warum machst Du das mit dem HBF so kompliziert und lässt jeden Zug in jedes Gleis einfahren, so dass kein System dahinter steckt?
Wenn Du die ungeraden Gleise von links nach rechts einfachen lassen würdest und die geraden Gleise von rechts nach links, dann hättest Du die von Sven geschilderte Problematik nicht und eine klare Struktur.
Könnte man auch so mit den anderen Bahnhöfen machen und dann die FDLs für jede Richtung erstellen.
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Sven Spiegelhauer am 14. Januar 2021, 05:28:43
Hallo Helmut,

der SBhf wird nur von einer Seite aus befahren (links nach rechts). Wahrscheinlich wurde im Lok-Control die Fahrtrichtung unabsichtlich geändert und somit stand der Zug verkehrt herum im SBhf.
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Claude am 14. Januar 2021, 14:09:28
Hallo Sven

Danke für deine Hilfe.
Habe dies im FDL mal gemacht.
Jetzt habe ich mal die Züge aus dem HBH in den SBH2+4 versorgt und dann die Simulation laufen lasen. Bei der Fahrt des Lok Re 4/4 TEE von RK2 ( ES1 ) nach RK95, ist mir aufgefallen das der RK2 rot bleibt (siehe Gleisbild2), obwohl die Lok sich ja schon fast am Ziel befindet. Anschliessend bleibt der RK2 rot, also besetzt.

Habe mir mal den Inspektor und das Logbuch angeschaut, um zu sehen, was zu diesem Verhalten führt, um zu sehen, wo ich was ändern muss.
Muss gestehen das ich Mühe habe dies zu lesen. Im Inspektor wird immer wieder alle Eintragungen von 1bis ... überprüft. Dies aber doch nicht in der Reihenfolge der Zeilen, so wie ich das sehe.
Dieses Verhalten sollte ich doch auch im Logbuch sehen, aber finde es nicht.
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Claude am 15. Januar 2021, 17:48:45
Hallo Modellbahnfreunde

Komme langsam dem Problem Ausfahrt aus dem HBH nach rechts auf die Spur.

Wenn ich mir das angehängte Bild, (mit FDL und Inspektor) anschaue, werde ich nicht schlau, was mir die rot markierte Zeile sagen will und warum.

Habe einmal diesen FDL deaktiviert und siehe da, die Züge fahren in Richtung SBH2+4.
Wieso dies jetzt???

Noch neben bei: Was bedeuten die Zahlen unter RFE? habe im Handbuch darüber nichts gefunden.

Danke für eure Antwort.
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Helmut Kreis am 15. Januar 2021, 22:40:15
Hallo Claude,

na, eben das was da steht!
Die Fahrstraße 037>131 ES2 ist nicht freigegeben.
Und wenn Du dann vorne in dem Fenster schaust, ist die schwarz markierte Zeile wohl mit der RFE 3 eingereiht.
Also sind noch 2 andere Ausfahrten von dieser dran.
Titel: Re: Keine Fahrt mehr in der ZFA
Beitrag von: Claude am 16. Januar 2021, 10:44:58
Hallo Helmut

Besten Dank für deine Antwort.

Ist ja rechts unter Option Ausfahrt erklärt. :-\
In der Simulation wird die Ausfahrt zwei zuerst gestartet, dann eins usw.
Für mich, im Moment egal. Bin jetzt froh das jetzt wieder alles normal fährt.

Habe mir einmal alle Fahrstrassen genau angeschaut und so auch den Fehler (HBH nach ES1 SBH1+3) gefunden.
In den Stellbedigungen einer Fahrstrasse waren RK 1+2 zweimal eingetragen, was zum Verhalten führte, das RK2 ohne Zugsbelegung, als Besetzt angezeigt wird, nach Fahrt in SBH1+3. Dies wird natürlich in keiner Prüfrutine angezeigt.

Nochmals Dankeschön an alle Helfern.