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Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: Manfred Arlt am 20. Februar 2021, 16:41:32

Titel: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Manfred Arlt am 20. Februar 2021, 16:41:32
Hallo liebe Freunde und Kollegen,

ich weiß nicht, ob das Thema hier schon einmal angesprochen wurde.

Ich habe in meiner Anlage diverse Weichenantriebe mit der (damaligen) Nummer 7549 für K-Gleise. Die fallen anscheinend der Reihe nach aus, obwohl ich die 'neue' Version (ich schätze mal seit ca. 2010 mit den Cherry-Schaltern) habe. Dabei habe ich auch schon die Umlötung vorgenommen, die verschiedentlich empfohlen wurde und eine zeitlang hervorragend funktioniert hat.

Da das mit dem Ausfall ja anscheinend regelmäßig passiert und ich nicht vorhabe, ein Vermögen in den Kauf von Märklin Weichenantrieben zu stecken (alle paar Jahre neu), gibt es hier von Euch jemanden, der eine oder auch mehrere gute Ideen hat, wie man aus dem Dilemma heraus kommt?

Ich würde mich sehr freuen.

Danke und Gruß
Manfred
aus Essen

P.S.: Im Schattenbahnhof benutze ich uralte Weichen mit fest montierten Antrieben, ich schätze mal aus den 1970-er Jahren, die immer noch einwandfrei funktionieren. Man spricht ja heute gerne von geplantem Obsoletismus - macht Märklin das auch??
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: surfin am 20. Februar 2021, 17:24:59
Hallo,
also seit dem Ausbau der Endabschaltung (falls Du das mit umlöten meinst) habe ich keine Probleme mehr.
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Konrad Schwarzjirg am 20. Februar 2021, 17:34:39
Hallo Manfred!

Ich habe bei beiden Endabschaltern mit einem Schraubenzieher einfach die Schalthebel weggehebelt (weggebrochen) nichts gelötet usw  und habe keine Probleme mehr.
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Thomas Hirsch am 20. Februar 2021, 17:55:17
Hallo Manfred,

ich habe bei mir jeden defekten K-Gleis Antrieb entweder gebrückt oder gleich durch einen Servo ersetzt!

Bei Neubauten verwende ich nur noch Servos, nicht nur zuverlässiger sondern auch noch erheblich billiger!

Servo MG90S unter 2,-€ vierfach Servodecoder Digikeis 4024 unter 30,-€ ; also unter  10,-€ pro Weiche für decoder und Antrieb zusammen!
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Thomy am 20. Februar 2021, 19:32:24
Hallo Konrad,

die Idee mit dem abbrechen der Schaltnasen ist super.
Thomas der Umbau auf Servoantrieb sieht beim Schalten super aus. Hast du einen Umbauanleitung?

Gruß
Thomy
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Thomas Hirsch am 20. Februar 2021, 20:44:14
Hallo Thomy,

die einfachste Variante ist die Nutzung des originalen Handhebels der K-Weichen!

Hier wird einfach Der obere Hebel herausgenommen und die Betätigungszunge mit einer kleinen  Bohrung versehen in welche von unten der servo über einen Federstahldraht eingreift!
zuvor muss noch ein stück des Bodens der Handbetätigung entfernt werden damit der Stelldraht von unten durch die Platte eingeführt werden kann!
Der servo wird dann einfach mit einem doppelseitigem Klebepad unter die Platte geklebt und mittels einen Bügels festgeschraubt!
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Ralf Schröder am 21. Februar 2021, 11:29:40
Hallo Thomy ,
auch ich nutze Servo´s als Antrieb . Bei mir wird die Weiche im Winkelhebel in der Weichenmitte , von Hand mit einem 0,6mm Bohrer gebohrt , der Stelldraht hat 0,5mm , das reicht voll und ganz aus .
Ursprünglich habe ich es wie Thomas gemacht , dann habe ich nur die Zunge verwendet , bis ich dann alles verworfen habe und es direkt an der Weiche anschließe . Bei den Antrieben ausserhalb der Weiche habe ich mir seinerzeit mal die Attrappen von Weinert besorgt um die Anlenkung zu verdecken , das war leider nur mit viel Arbeitsaufwand möglich . 
Letztendlich habe ich mich dann für die Möglichkeit entschieden , die ich nun verwende . Unter die Weiche kommt eine Bohrung um den Stelldraht aufzunehmen , diese wird entweder 10 oder 12 mm ausgeführt , je nachdem was ich an Buchsen gerade da habe . Diese Buchse wird in die Bohrung gesteckt , vorher etwas gekürzt und es ist dann nur ein Langloch vorhanden . Bei der 10mm Buchse 8x1,5mm und bei der 12mm Buchse 10x1,5mm .
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Thomas Hirsch am 21. Februar 2021, 12:03:34
Hallo Thomy,

da ich bei einigen aktuellen K-weichen probleme mit nicht korrekt anliegenden Weichenzungen, bei Betätigung über die oben beschriebene Methode hatte, habe ich die Ansteuerung noch direkter gemacht.

Mit meinem 3-D Drucker habe ich mir entsprechende Gabelhebel gedruckt, die auf den Servoarm geschraubt werden, und mit der Gabel direkt in den Antriebsstift, unmittelbar an der Stellschwelle, eingreifen.

Dazu braucht man nur noch eine entsprechende Aussparung (Bohrung) in der  Platte unter der Weiche!

Vorteil: an der Weichen muss nichts verändert werden und die Zungen liegen immer perfekt und stabil an! eventueller Nachteil : die Weiche kann nicht mehr aufgeschnitten werden! wird aber von WDP ja eh immer geschaltet!

Achtung! das funktioniert leider nicht bei den alten schlanken K-Weichen, bei denen das Herzstück auch bewegt wird!

Habe gerade kein Bild vom Antrieb mit Weiche, müsste ich nächste Woche an der neuen Anlage machen!

jetzt habe ich nur ein Bild des Hebels in 2 verschiedenen längen (je nach Stärke der Platte)!
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Ralf Schröder am 21. Februar 2021, 12:14:27
Hallo Thomas ,
von der Art habe ich auch schonmal was gesehen . Allerdings hatte , ich weiß nicht mehr wer das war , derjenige den Hebel in der Mitte mit einem Federstahldraht verbunden . Falls Du verstehst was ich meine . Man braucht ja nicht viel zum Aufschneiden einer Weiche
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Thomas Hirsch am 21. Februar 2021, 12:22:30
Hallo Ralf,

kann man natürlich auch so machen, aber andererseits gibt es im Original ja auch kein aufschneiden!

Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Manfred Arlt am 21. Februar 2021, 14:31:14
Erst einmal allen recht herzlichen Dank!! Das mit den Servos habe ich auch überlegt, doch komme ich leider an eine Vielzahl der Weichenantriebe nicht mehr so heran, dass ich das umbauen könnte. Ich bin schon froh, wenn ich die Kabel wenigstens in die Märklin- oder Viessmann-Magnetartikeldecoder -mit viel Gefummel- hinein bekomme.

Ich habe Euch mal ein Bild beigefügt, das zwei unterschiedliche Antriebe zeigt. Bei der Vielzahl der Umbauten, die ich in den letzten 10 Jahren gemacht habe, weiß ich leider nicht mehr, welcher der aktuellere Weichenantrieb ist.

Der vordere Antrieb hat je Cherry-Schalter drei Anschlüsse, wovon ich jeweils die beiden linken und die beiden rechten gebrückt habe. Der hintere hat jeweils nur zwei Anschlüsse, die ich gebrückt habe. Beide haben eine zeitlang funktioniert. Aber eben nur eine zeitlang!

Ich habe jetzt bei dem letzten Umbau eher das Gefühl, als wenn der Anker (in einer Richtung schaltet, in der anderen Richtung aber nicht) am Endanschlag festkleben würde (??). Mit der Hand lassen sich die Anker spielend leicht bewegen.

@ Konrad: was meinst Du bitte mit Deinem Hinweis: Ich habe bei beiden Endabschaltern mit einem Schraubenzieher einfach die Schalthebel weggehebelt (weggebrochen) nichts gelötet usw  und habe keine Probleme mehr.
Was meinst Du mit 'Schalthebel weggehebelt'. Sind das die oberen Auslöser der Cherry-Schalter??

Wenn das aber denselben Effekt hat, wie das Überbrücken, dann hilft es erst einmal nicht wirklich weiter. :-[

Irgendwie ist das alles Sch..... Ich komm' irgendwie nicht weiter.

Viele Grüße aus dem sonnigen Ruhrgebiet

Gruß
Manfred
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Arnold Schmidt Wtbg am 21. Februar 2021, 19:25:29
Hallo Manfred,
das Bild hast du vergessen oder?
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Ralf Schröder am 22. Februar 2021, 05:34:36
Hallo Manfred ,
zunächst mal kann man nicht beurteilen , was und wieso Du  , fummeln mußt , um die Kabel einzustecken . Von daher kann man nur raten was Du mal versuchen solltest .
Zunächst , als Hauptursache , könnte der Endschalter oder die Spule defekt sein . Ergo müßtest Du , als erstes , am Magnetartikel Dekoder versuchen , die Kabel umzufummeln . Schaltet dann die Weiche immer noch nicht richtig um , ist der Defekt im Weichenantrieb zu suchen . Schaltet die Weiche um , dann ist der Defekt in der Zuleitung , Dekoder oder Kabel zu suchen .
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Schubisurf am 22. Februar 2021, 21:51:48
Hallo Thomas,

ich habe noch eine Frage zu der Montage des Drahtes, habe jetzt den Hebel abgebaut und würde dann ein Loch zwischen den 4 kleinen Pfosten bohren, wo der Draht dann den Hebel bewegt.

Zitat
zuvor muss noch ein stück des Bodens der Handbetätigung entfernt werden damit der Stelldraht von unten durch die Platte eingeführt werden kann!
muss das ein Langloch über den ganzen Bewegungsweg sein?

Vielleicht hast Du da noch ein Foto wo man das drauf erkennen kann.

Und das funktioniert, wenn sich der Draht von oben nach unten bewegt, dass die Weiche dann von gerade auf rund umschaltet. Ich Frage das, weil dass eine eine horizontale Bewegung ist und dass andere eine vertikale?

Danke und Grüße
Thomas
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Ralf Schröder am 22. Februar 2021, 22:17:35
Hallo Thomas ,
der Draht wird nicht von oben nach unten bewegt . Der Servo Arm zeigt nach unten . der Draht läuft vom untersten Punkt über die Mittelachse des Servos und dadurch wird ein Wippen am obersten Punkt des Drahtes erzeugt . Der Stellweg ist nur wenige mm .

https://www.youtube.com/watch?v=eyCq9gO5EAI (https://www.youtube.com/watch?v=eyCq9gO5EAI) hier hast Du mal was zur Ansicht , es ist aber nur eine Möglichkeit , vom Prinzip ähnlich wie Thomas es macht . Es ist aber zumindest eine , wenn auch grob , aber eine Richtung .
Wird der Draht über den ganzen Servoarm fixiert , ist die Platine als Drehpunkt nicht nötig . Auch die Öffnung durch die Platte / Trasse kann man besser gestallten . Vom Prinzip brauchst Du ja hier nur ein Langloch . Das kann man hiermit :
https://www.elriwa.de/produkte/gleise/unterflurantriebe/hoffmann/50756/hoffmann-zrs-zuruestsatz (https://www.elriwa.de/produkte/gleise/unterflurantriebe/hoffmann/50756/hoffmann-zrs-zuruestsatz)
machen . 10 oder 12 mm Bohrung , Hülse gekürzt und richtig reingesteckt , ggf mit einem grossen Schraubendreher etwas gedreht .
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Schubisurf am 22. Februar 2021, 22:48:26
Hallo Ralf,

Danke, dann habe ich den Bewegungsablauf verstanden, dann schiebt der Draht den Schieber hin und her. Muß dann unten ein  langloch rein?
Grüße
Thomas
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Jürgen Schumacher am 22. Februar 2021, 23:41:13
Hallo Thomas,

es muß kein Langloch rein, beachte den Stellweg der Weiche max. 6 mm.
Also reicht ein Loch von 13 mm. Oder Du nimmst einen Fräser 3 mm und
fräst ein Langloch in die Holzplatte, daß der Stellweg auch erreicht wird.
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Ralf Schröder am 23. Februar 2021, 08:10:34
Hallo Ralf,
Muß dann unten ein  langloch rein?
Grüße
Thomas
Nein , das ist nicht zwingend erforderlich . Es reicht ein Loch mit 10mm , hier wird dann nur der Stelldraht durchgeführt . Im Video bei 0:40 . Bei 3:26 ist der Stelldraht eingeführt . Durch die Platine auf der Unterseite der Platte/Trasse entsteht eine Art Wippe ( 3:52 ) . Dadurch reicht es natürlich vollkommen aus , wenn der Draht anschließend am Servo nur an einer Stelle im Servo Arm  , 4:22 . eingehängt wird .
Ab etwa 4:52 sieht man wie der Servo mittels des Stellhebels der Weiche ( hier bei einer DKW ) eingebaut wird . Um dann die Löcher schön abzudecken , verwende ich die Buchsen d = 10mm , die haben ein Langloch .
https://www.elriwa.de/produkte/gleise/unterflurantriebe/hoffmann/50756/hoffmann-zrs-zuruestsatz (https://www.elriwa.de/produkte/gleise/unterflurantriebe/hoffmann/50756/hoffmann-zrs-zuruestsatz) Ich kann Dir gerne mal 2 - 3 Stück von den 12mm Buchsen schicken , ein paar 12mm Buchsen habe ich noch hier rumliegen , dann kannst Du damit selbst experimentieren . Die Buchsen müssen nur mit einem Cuttermesser gekürzt werden .
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Schubisurf am 23. Februar 2021, 08:24:58
Moin Ralf,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. Das Video habe ich mir angeschaut, dass ist da sehr gut zu sehen wie das Funktioniert. Das mit der Platine finde ich nicht so schön, würde da die Buchsen bevorzugen, dass sieht eleganter aus. Bevor man das in die Anlage montiert, muss man mal 1-2 Muster bauen um das auszuprobieren  ;).

Da nur die Frage, wie befestigt man den Draht an das Servohorn, klebst Du das da dran, oder hast machst Du das mit 2 Alu-Streifen als Klemmhilfe?

Grüße
Thomas
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Ralf Schröder am 23. Februar 2021, 08:40:55
Moin Thomas ,  man kann das mit der Platine natürlich machen , das ist von unten und von oben kommen die Buchsen rein .
Ich selbst verwende den ESU Servo , der hat alles dabei .
Hier sollte man auch mal zum besseren Verständnis sich die Servos von verschiedenen Firmen zulegen , mal so als Anschauungsobjekt . ESU , Viessman und Uhlenbrock haben ja schon alles dabei und dann kann man sich überlegen was man wie nutzen möchte . Viessman hat auch einen interessanten Adapter für Tore .
Zumindest wäre es empfehlenswert sich mal die BDA´s der Servos anzuschauen , dann versteht man das auch besser .

ESU hat einen Servoarm ( Ruderhorn ) der hat eine kleine NUT , hier wird der Draht mit zwei kleinen Schrauben geklemmt .
Viessman macht das mittels einer Schraube und der Befestigungsschraube vom Servo Arm am Servo .
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Thomas Hirsch am 23. Februar 2021, 10:47:47
Hallo Thomas ,

die Aussparung im Boden des Handhebel muss schon ein langloch sein 2mm Breite in der Mitte, dann wird die Zunge noch geführt!
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Ralf Schröder am 23. Februar 2021, 11:03:20
Moin Thomas ,
ich hatte das seinerzeit ohne das Hebelgehäuse gemacht . Angedacht war den Stellhebel unter einer Motorattrappe zu verstecken . Da gibt es was von Weinert , doch das hat nicht gepasst und das Nacharbeiten war leider nicht so zielführend .
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Willi Emmers am 23. Februar 2021, 11:30:51
Hallo zusammen,

ich gehe in der Servo-Ansteuerung, für die von Hause aus antriebslosen Märklin-K-Gleisweichen, folgenden Weg:

Von mir wird die Öffnung der Weichen benutzt, wo normalerweise der Handschalthebel sitzt. Zu diesem Zweck habe ich eine Halterung und einen Stellhebel konstruiert und auf meinem 3D-Drucker mit ABS-Kunststoff gedruckt.

Ziel für mich war es, dass man nach Möglichkeit diesen Mechanismus nicht auf Anhieb als Kraftübersetzung des Servo-Antriebs erkennt. Deshalb habe ich versucht, die Halterung möglichst klein, den originalen Weichenantrieb der DB als Vorbild nachbildend und trotzdem funktionssicher zu gestalten. Die Halterung hat die Abmessungen 18,5mm x 14,5mm.

Der Stellhebel meiner Konstruktion erhält eine 0,5mm Bohrung für den Stelldraht, der in der Halterung von unten den Hebel bewegt.
Dazu werde ich einen Längsschlitz ins Holz machen, durch den der Stelldraht geführt wird. Der Stelldraht wird unterhalb der Platte in Z-Form gebogen, um auch das Weichenaufschneiden zu ermöglichen und mittels Gestängeanschluß am liegenden Servo angeschlossen.

Der Gestängeanschluß bietet die Möglichkeit, den Stelldraht genau passend ans Servo zu koppeln.

Ich hatte mir vor einiger Zeit vorab mal einen kleinen Versuchsaufbau gemacht, wo der Stelldraht direkt die Weichenzunge über eine kleine Bohrung in der Stellschwelle bewegt. Der Stelldraht wurde über eine einfache Führung vom Servo zur Stellschwelle geführt.
Dazu muss man die Weiche eben ein bisschen beschädigen. Das gefällt mir aber heute nicht mehr so gut. Deshalb die Neukonstruktion.

Die Servohalterung habe ich aus Thingiverse übernommen. Die hat den Vorteil, dass man das Servo sowohl stehend, als auch liegend montieren kann.

Zum besseren Verständnis habe ich die einzelnen Konstruktionen angehängt.
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Schubisurf am 23. Februar 2021, 14:57:39
Hallo Thomas, hallo Ralf,

danke für Eure Unterstützung, ich glaube ich werden einen ersten Test auch Euren Lösungen bauen. Finde die Kappen von Hoffman ganz elegant und die Bearbeitung des Hebels ist auch nicht so kompliziert. Eine Aufgabe für den Dremel  ;D.

Bleibt nur noch die Befestigung am Servohorn, wenn man die preiswerten Servos kauft, mal sehen wie die da festgeschraubt werden müssen.

@Willi, dass ist dann die Profi Lösung, alles schön mit dem 3D-Drucker gemacht, sieht super aus, aber ich habe leider keinen 3D-Drucker, was ich richtig schön finde ist die obere Abdeckung im Sichtbereich gefällt mir gut.


Grüße
Thomas

Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Peter Ploch am 23. Februar 2021, 15:25:42
Hallo zusammen,

dieses Thema habe ich interessiert verfolgt. Dazu eine Frage: Hat auch schon jemand Servos bei eingebauten z.B. K-Weichen eingebaut? Das scheint mir sehr kompliziert zu sein, denn "glücklicherweise" ist auch die Oberleitung schon installiert.
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Willi Emmers am 23. Februar 2021, 15:42:16
Hallo Peter,

das Grundproblem ist ja immer das Gleiche: Wie gut komme ich an die Stelle dran?

Wenn die Weiche fest verbaut ist, wird es schwierig, weil, Du musst ja von unten entweder eine Bohrung oder einen Schlitz unter der Strecke anbringen. Wenn das ohne Probleme gehen sollte, dürfte auch der Einbau des Servos nicht so schwierig sein. Das ist das kleinere Problem.

Wie Du wahrscheinlich gelesen hast, gibt es im Prinzip zwei Methoden die Weiche zu schalten. Entweder man macht es mit Zug und Schub (so wie ich es machen werde) oder die Weiche wird mit einer Art Pendelbewegung geschaltet.
Im Internet habe ich noch eine Lösung gesehen (das war der Link von Ralf), wo der Kollege eine Art Bügel über dieses Plastikteil an der Weichenzunge gehängt hat. Finde ich persönlich nicht so doll.

Bei meiner Lösung muss ich auch genau anzeichnen, wo ich mit meinem Multitool den Schlitz machen muss. Da muss man bei der Lösung von Ralf und Thomas nicht ganz so 100%ig sein. Ich gehe davon aus, das dabei genügend Spiel vorhanden ist. Da muss nur der Hebel frei schwingen können.

Um auf Deine Frage zurückzukommen: Nein, ich bin auch noch nicht so weit, da ich noch im Schattenbahnhof zugange bin. Schienen befestigen ohne zu Schrauben, zu Hämmern oder die Schienen direkt zu Kleben. Die Geschichte mit den Servos kommt erst auf der obersten Ebene.
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Peter Ploch am 23. Februar 2021, 16:11:14
Danke, Willi, ich sehe schon, das wird schwierig werden.
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Thomas Hirsch am 23. Februar 2021, 18:56:03
Hallo Peter,

die von mir bevorzugte aktuelle Lösung mit dem Gabelhebel direkt an der Weichenzunge lässt sich durchaus auch bei bereits eingebauten Weichen nachrüsten.

Dazu habe ich mittels Dremel mit Winkeltrieb zwei kleine Bohrungen von oben  direkt vor die Stellschwelle an den Schienen gemacht! um die Endpunkte der benötigten Aussparung der Platte zu markieren und dann von unten einen Schlitz dazwischen gefräst!

Dann wird der Stellehebel mit 2 schrauben am Steuerhorn des Servo leicht angeschraubt, und von unten so eingeführt das die Gabel den kleinen Kunststoffhebel der Schwellenbetätigung umfasst und der Servo mittels Klebepad mittig fixiert und dann fest geschraubt!

dann kann noch die position ( höhe) der Gabel korrigiert werden und in der nötigen Stellung durch anziehen der fixierschrauben endgültig fixiert!

Dann noch den Stellweg des Servos einstellen und fertig!

ich habe auf diese weise bereits eine erhebliche Anzahl von Weichen an der neuen Anlage nachträglich umgebaut, deren Weichenzungen nicht zuverlässig über die originale Stellmechanik des Handhebels zu Anlage gebracht werden konnten!

Der Schaltvorgang ist seitdem mechanisch absolut zuverlässig!

Werde Morgen gerne mal ein paar Bilder davon machen (wenn ich nicht wieder die Kamera liegen lasse!)
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Ralf Schröder am 23. Februar 2021, 22:28:47
Hallo Peter ,
eine andere Lösung wäre , der Antrieb neben der Weiche . Wie anderweitig , ich glaube von Thomas , beschrieben . Dazu muß nur der Antrieb entfernt werden und die Bohrung neben der Weiche erfolgen , ähnlich dem Prinzip wie Willi das vorhat . So habe ich es Anfangs auch gemacht , ich muß mal schauen , ob ich da noch irgendwo Bilder von habe . Ich hatte das mal in einem ander m Forum beschrieben , nur leider gibt es das Forum nicht mehr .
In dem Video kann man das auch erkennen , die Doppelantriebe einer DKW . Mein Beitrag vom 22 . das You Tube Video . Hier kann man sich zumindest schonmal orientieren .
Das Bohren unter der eingebauten Weiche wird nicht wirklich einfach sein , hier dürfte die andere Losung wahrscheinlich einfacher sein .
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Thomas Hirsch am 23. Februar 2021, 23:55:54
Das Bohren unter der eingebauten Weiche wird nicht wirklich einfach sein , hier dürfte die andere Losung wahrscheinlich einfacher sein .

Das geht mit dem Dremel Winkeltrieb und einen 3mm Fräser völlig problemlos solange man mit den Händen unter die Platte kommt!
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Thomy am 24. Februar 2021, 07:04:54
Hallo Thomas,

vielen Dank für deine Anleitung für den Umbau und dem Bild.

Gruß
Thomy
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Ralf Schröder am 24. Februar 2021, 07:38:18
Hallo Thomas ,
ich gebe Dir da auch vollkommen recht , aber das setzt vorraus man hat den Dremelvorsatz und derjenige kann damit umgehen .
Das ist mit der Motorattrappe von Willi genauso , die gefällt mir durchaus , aber es setzt eben auch wieder vorraus man hat einen 3D Drucker und man kann damit umgehen .
Wenn ich eine vereheliche Krise lostreten möchte , dann kaufe ich mir einen . :-)
Derzeit muß´ich mich jedoch mit einem CAD Programm ( wg. einer anderen Maschine ) rumschlagen , das käme in solch einem Fall auch noch hinzu .
Naja , so hat jeder sein Plessierchen .
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Willi Emmers am 24. Februar 2021, 13:09:25
Hallo Ralf (und Interessierte),

zum Thema 3D-Druck (Wenn Du tatsächlich eine Ehekrise heraufbeschwören möchtest):

Ich war mit etwas mehr als 200 Euro (z.Z. 209$) dabei, hatte zu Hause einen kostenlosen Lehrgang im Aufbau eines solchen Druckers  ;D (war aber kein Problem).
Die Konstruktion mache ich mit dem für Privatanwender kostenlosen Programm Autodesk Fusion 360 (integriertes CAD, CAM und CAE).
Das Slicen (umwandeln der CAD-Datei in für den 3D-Drucker lesbare Maschinensprache) führe ich mit dem ebenfalls kostenlosen Programm Cura durch.

Nur falls Du Dich von Deiner Herzallerliebsten trennen möchtest ...  ;D
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Ralf Schröder am 24. Februar 2021, 13:44:31
Willi , keine EHEKRISE , das setzt vor raus , man ist verheiratet . Bei mir wäre es noch eine Voreheliche Krise , die noch schlimmer wäre  :-)
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Peter Schmitt am 24. Februar 2021, 18:36:59
Zitat
ich sehe schon, das wird schwierig werden.
Hallo Peter,

für einen Modellbahner ist nichts zu schwer  8)

Schau mal auf die Seite von Rainer Lüssi (stayathome)                                                                                                                                https://www.stayathome.ch/weichenantriebe.htm
Bei "Montage" und "Zeichnung aus dem Conrad Katalog" hat Rainer Lüssi es sehr verständlich und anschaulich beschrieben  :D

Falls Du ein Loch von oben bohren kannst (willst), Oberleitung ist schon von dem zu bohrendem Loch 2,5 cm entfernt, dürfte es kein unlösbares Problem sein.

Thomas hat in Antwort #5 schon gezeigt wie es im Schnitt dann aussieht, und #20 der Stellhebel.

Ich habe unter der Platte neben dem Loch (10mm) ein ESU Servo von wo der Stelldraht direkt in den Weichenstellhebel eingreift (Stelldraht ist nicht gebogen, nur passend gekürzt).

Hänge ein paar Bilder an.

Solltest Du keine Stellhebel übrig haben, könnte ich Dir zum Probieren für die Ausschnitte herzustellen, ein paar zuschicken, habe ein paar übrig.

Grüße Peter
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Peter Schmitt am 24. Februar 2021, 18:42:21
Noch ein Bild
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Thomas Hirsch am 24. Februar 2021, 23:07:17
Hallo zusammen,

habe heute an die Kamera gedacht, und Bilder von meiner 2. beschriebenen Variante gemacht!

Tex dazu weiter oben!
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Peter Ploch am 24. Februar 2021, 23:14:14
Hallo Peter, Ralf, Thomas und Willi,

vielen Dank für die vielen Tips und auch die Beschreibung von Rainer Lüssi und die Bilder. Das ermutigt mich, doch an das Thema heranzuwagen. Aber das hat noch ein bißchen Zeit, habe im Moment noch ein anderes Problem bzw. Projekt.
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Schubisurf am 27. Februar 2021, 11:56:46
Moin Moin in die Runde,

dieses Thema beschäftigt doch eine ganze Menge MoBa-Spezialisten, man hat eine so gute Software wo mann auf den Millimeter anhalten kann und dann gibt es Weichen (-Antriebe) die einfach nicht zuverlässig schalten  :-\ :(. Habe bis jetzt nur an meiner Einfahrt für den Schattenbahnhof getestet und würde mal sagen jede sechste Schaltung einer Fahrstrasse in denen eine Weiche mit Ansteckantrieb vorhanden ist, nicht zuverlässig geschaltet hat, dass ist einfach zu viel. Umgerechnet auf eine Weiche geht jeder 20ste bis 30ste Schaltung in die Hose  :o. Das ist mir ein wenig zu viel.

Habe mal ein Muster für meine Anlage gebaut, wie ich es umsetzen werde, dass ist eine Mischung aus den Vorschlägen von Ralf und Thomas.
@Ralf, Danke für die Buchsen  ;).

Alle Einfahrtsweichen die keine fest montierte Spule an den Weichen haben, sprich die Ansteckvarianten werden gegen die Unterflurservo Variante getauscht. Habe da eine Variante gefunden, die Kostengünstig ist und auch nachträglich montiert werden kann. Dann müssen am besten nur M3 Inbus und Mutter um den Halter festzuschrauben verwendet werden, dann kann man alles von oben machen.
Ansteuern werde ich die Servos dann über den Esu Switch Pilot Servo, die Servos wie Thomas sie vorgeschlagen hat sind bestellet und das Esau Teil kommt wohl auch bald.

@Willy, war schon nach Deinem Hinweis fasst davor mir einen 3D-Drucker zu besorgen, aber dann habe ich in der Bucht die Halter gefunden, Glück gehabt  ;)

Danke für Eure Bauhinweise, die machen die MoBa noch betriebssicherer  :D

Grüße
Thomas
 
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Ralf Schröder am 02. März 2021, 23:39:08
 Hallo Leute ,
schön das Du alle bekommen hast , Thomas

für mich persönlich hat mich die Attrappe von Willi Emmers doch sehr interessiert ( Beitrag 22 , Bild 1 ) da meine Weichen nicht mittels Stellhebel bewegt werden , sondern direkt , wäre dieser Motor ein schönes Detail an einer Weiche .
Hier hat mich Willi super unterstützt , nochmal meinen besten Dank , bei den kleinen Änderungen .
Meine Atrappe muß nicht hohl sein und benötigt auch die beiden Befestigungslaschen nicht , da ich hier den Motor kleben kann .
Hier ist alles noch als Stellprobe zu sehen , schaut und urteilt selbst :
Titel: Re: Märklin Weichenantriebe für K-Gleise / Weichen
Beitrag von: Manfred Arlt am 05. März 2021, 18:03:34
Hallo, liebe Freunde,

ich muss mich erst einmal entschuldigen, dass ich mich erst heute melde. Ich war ein paar Tage ausgefallen - kein Corona ;-).

Ich habe aber jetzt den Fehler gefunden (Heureka!!), und was für einen Fehler. Der hatte gar nichts mit dem Weichenantrieb als solchem zu tun. Der Märklin Decoder k 83 hat nur noch zu einer Seite geschaltet. Die andere hat nicht mehr funktioniert. Trotz aller Fummelei (s.o.), habe ich einen neuen eingebaut und alles läuft wie geschmiert. Ich habe versucht, mir den Fehler mal anzusehen, komme aber nicht dran. Die Platine ist im Gehäuse festgeklebt und bevor ich Gewalt anwende und den Rest dann auch noch kaputt mache, möchte ich lieber die verbleibenden 3 (und  0,5 - vielleicht für ein Entkupplungsgleis o.ä.) noch verwenden.

Ich danke Euch allen für Eure Mithilfe. Eine Menge haben mir Eure Beiträge zu den Servos gebracht. Da ich in Teilen noch baue, werde ich mir Eure Vorschläge tunlichst durch den Kopf gehen lassen, und billiger ist es ja anscheinend auch noch.

Allen noch einmal herzlichen Dank und - wie sagt man im Ruhrgebiet - bleibt negativ!   ;)

Viele Grüße
Manfred