windigipet.de
Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: Mammut am 16. November 2009, 13:46:56
-
Hallo zusammen
Der Diodentrick für verbesserte Kontaktierung bei abgetrennter Rückmeldeschiene ist hervorragend. Ich habe bereits gut 100 Stück eingebaut. Aber:
Es funktioniert nicht bei Rückmeldern mit Optokoppler-Eingang. Der RM-Kontakt spricht dauernd an.
Oder kennt jemand einen Diodentrick-Trick?
Grüsse aus der Schweiz
Csaba
-
Hallo Csaba,
ob der Trick auch bei Rückmeldern mit Optokopplern funktioniert, hängt vom dem verwendeten Optokopplern ab. Wenn es ein bipolarer ist, dann kann der Trick nicht funktionieren. Der Diodentrick beruht darauf, dass ein normaler Rückmelder nur auf eine "Halbwelle" der Spannung reagiert. Der bipolare Optokoppler reagiert aber auf beide Halbwellen.
Eine Hoffung besteht aber noch: Wenn es kein bipolarer Optokoppler ist, reagiert er evtl. auf die andere Halbwelle. Einfach die Diode mal drehen. Wenn es dann geht ist gut, wenn nicht ist es ein bipolarer...
-
Hallo Jürgen
Vielen Dank für den Hinweis. Es war wirklich eine störende Halbwelle. Inzwischen habe ich die Lösung herausgetüftelt (zumindest für die IEK-Opto-Decoder):
Es braucht 2 Dioden, beide hängen mit der Kathode am isolierten Gleis.
Diode 1 (5A) liegt anodenseitig auf Masse.
Diode 2 (1A genügt) ist anodenseitig mit dem Rückmeldeeingang verbunden.
Besten Grüsse
Csaba
-
Hallo Csaba,
Hallo zusammen
Der Diodentrick für verbesserte Kontaktierung bei abgetrennter Rückmeldeschiene ist hervorragend. Ich habe bereits gut 100 Stück eingebaut. Aber:
Es funktioniert nicht bei Rückmeldern mit Optokoppler-Eingang. Der RM-Kontakt spricht dauernd an.
Oder kennt jemand einen Diodentrick-Trick?
Grüsse aus der Schweiz
Csaba
Es ist richtig, dass diese Module mit bidirektionalen Optokoppler ausgestattet sind. Da wir zum Beispiel am Anfang Probleme hatten mit dem Übersprechen haben wir folgende Schaltung verwendet: http://www.ldt-infocenter.com/page/pdf/page_034.pdf (http://www.ldt-infocenter.com/page/pdf/page_034.pdf). So aber schon mit den Optokopplervarianten. Dadurch wird auch nur eine Richtung des Optokopplers genutzt. Wenn man den Diodentrick anwenden will, so sollte es schon funktionieren, in dem man diese Diode genau entgegen der Entstördiode (gemäss obiger Zeichnung) zwischen die Schienen baut. So sind die Dioden immer gegneinander geschaltet und damit wirkt die Schaltung immer sperrend. Wenn ein Fahrzeug auf dem Abschnitt ist, wird die Diode zwischen den Schienen überbrückt und eine Halbwelle gelangt zur Diode im Optokoppler. Müsste funktionieren, ausprobiert habe ich das allerdings noch nicht.
ALso genau so, wie du es jetzt selber herausgefunden hast. ;)
-
Hallo Csaba,
habe gerade beim Testen mit den gleichen Modulen zu kämpfen.
Da ich schon einiges ausprobiert, aber leider alles ohne Erfolg,
wollte ich dich fragen, ob du einen Anschlussplan hast für mich?
Bei all meinen Versuchen, fährt die Lok unkontrolliert weiter,
wenn ich auf der stromführenden Masseschiene ein Klebeband lege.
Lässt sich auch nicht ansprechen.
Hier ein Bild vom letzten Versuch.
(http://www.maerklin-sammler-infos.de/tipps/tipps/digielek/stromanschluss_c_gleis/c_gleis_verkabelung_s88_diodentrick_001.jpg)
-
Hallo Peter,
steht doch unten schon, mit Optokopplern funktioniert es nicht.
-
Hallo Peter,
welche Optokoppler sind in den Rückmeldedecodern verbaut
Bitte mal die Bezeichnung schicken
Du kannst auch mal folgendes versuchen wie auf dem Bild im Anhang
-
Hallo Hubert,
ehrliche gesagt keine Ahnung! :-[
Werde aber mal bei IEK nachfragen und mich dann wieder melden.
-
Hallo Peter,
Wenn du raufschaust müsste zB. PC844 oder so Ähnlich zu lesen sein das sind die beiden ganz außen
rechts und links
-
Hallo Hubert,
es handelt sich um Sharp PC844 Bausteine
-
Hallo Peter,
OK, dann versuche es bitte so wie ich es Dir auf dem Bild dargestellt habe.
Ich habe es mit Christian an unseren entwickelten
Loconet Rückmeldedecodern getestet und da hat es funktioniert.
Wir haben allerdings die ILQ620 im Einsatz, sind mit den PC844 im Aufbau identisch (beides AC Optokoppler)
-
Guten Morgen Hubert,
erst einmal vielen lieben Dank für deine Mühe.
Werde es heute Nachmittag probieren und berichten
ob es funktioniert.
-
Hallo Hubert,
funktioniert nicht.
Habe noch einige andere Möglichkeiten probiert, aber es will nicht.
Entweder funktioniert die Rückmeldung je Konstellation oder aber die Lok lässt sich steuern ohne Rückmeldung.
Bin nur davon ausgegangen, weil Csaba geschrieben hat, das es bei ihm funktioniert hat.
Glaube, Torsten hat recht, dass es so mit diesen Teilen nicht funktioniert.
-
Hallo Peter,
rufe mich bitte mal an dann klären wir das direkt am Telefon
Die Nummer habe ich dir per PN geschickt
-
Hallo Peter
Ich habe meine Skizze hier angehängt. Beachte:
1. Der Digitalstrom kommt direkt an den Eingang B/L
2. Du brauchst für jeden Gleisabschnitt 2 Dioden.
Dann sollte es gehen.
Viel Erfolg und Spass
Csaba
-
Hallo Csaba,
Hallo Hubert,
hatte heute ein paar Minuten Zeit und habe es mal wie von euch angegeben getestet.
Leider ohne Erfolg. Habe auch mal die Module gewechselt, ob es da Unterschiede gibt/gab.
Auch ohne Erfolg.
Die Belegmelder in der CS-2 zeigen Dauer belegt an.
Hier nochmal die Umsetzung der Skizze.
Nicht dass, ich einen Bock drin habe und sehe diesen nicht.
(http://www.maerklin-sammler-infos.de/zbv/S88opto0000.jpg)
-
Hallo Peter ,
ich verfolge Dein Thema schon die ganze Zeit . Ich werde das heute oder morgen bei mir auch mal testen , allerdings verwende ich andere Dekoder , hier ist die Diode schon auf der S88 Platine .
Ich bin jetzt nicht der Spezialist aber auf Deiner Skizze , ist doch die Sperrrichtung beider Dioden gleich und das soll funktionieren ? Und irgendwo ist auch eine Skizze , das in der + Zuleitung , gerade bei S88 Dekodern mit optokopler , auch eine Diode drin sein sollte .
-
Hallo Ralf,
Du meinst, bestimmt die rechte Skizze auf dieser Seite. https://modellbahn.mahrer.net/technisches/diodentrick/ (https://modellbahn.mahrer.net/technisches/diodentrick/)
Funktioniert leider auch nicht bei mir.
-
Hallo Peter ,
also , wie ich schon angemerkt hatte , ich verwende andere S88 mit Optokopler . auf einem Rückmeldeabschnitt von 50 cm habe ich die Masseschiene abgeklebt . Die Testlok hat einwandfrei funktioniert , alle Funktionen , Langsamfahrt , mit Höchstfahrt über den isolierten Abschnitt , anhalten und anfahren . D.H. es gibt zumindest Rückmelder mit Optokoppler bei denen der Diodentrick auch funktioniert .
Stell doch bitte mal ein Photo vom angeschlossenen S88 ein und gib mal die Rückmeldenummern von den angeschlossenen Kabeln an .
Kann es sein das Dein Bild von den Anschlüssen her nicht mit den Anschlüssen vom IEK S88 übereinstimmt ?
Jetzt fällt mir auch noch ein , das deutet bei Kontaktproblemen nicht auf ein Masseproblem hin , sondern eher auf den Schleifer . Ein interessanter Aspekt
-
Hallo Peter,
laut der Anleitung von "mahrer.net"
Üblicherweise wird der Referenzeingang der Decoder mit der Mittelleiterspannung verbunden. Diese Mittelleiterspannung ist im Digitalbetrieb eine Rechteckspannung mit wechselnder Polarität. Hier muss der negative Anteil des Rechteckes unterdrückt werden. Dazu reicht auch wieder eine einzige Diode in der Zuleitung zum Referenzeingang.
müsste doch auch eine Diode (1N4148) in die "rote" Leitung (Mittelleiter>s88) ::)
Grüße Peter
siehe auch dies: Wichtig: Die Diode, welche den negativen Spannungsanteil der Mittelleiterspannung herausfiltert darf nicht zu hohe kapazitive Eigenschaften aufweisen. So hat die Schaltung bei mir mit einer 1N4001 NICHT funktioniert! Mit einer 1N4148 hingegen schon.
-
Hallo Peter
Entschuldige bitte die verspätete Antwort, ich war einige Tage weg.
Deine Verdrahtung stimmt mit meinem Schema überein.
Leider kann ich aber nichts mehr nachprüfen, da ich zurzeit alles nur noch in Einzelteilen habe. Was ich aber an den Relikten sehe, ist, dass die Dioden (übrigens: bei mir 1N4001/4004/4007 für 1 A, 1N4148 sollte aber auch genügen.) genau so angeschlossen waren.
Die zitierte Lösung von modellbahn.mahrer.net ist betreffend Funktionalität der Sperrdiode homolog. Für den Optokoppler ist es egal, ob sie vor oder hinter dem Modul ist. Ob aber so die übrige Elektronik wie gewünscht funktioniert, weiss ich nicht.
Ich hatte damals ziemlich lange getüftelt und getestet, weil ich damals nirgends eine Anleitung oder so finden konnte. Bei mir hatte alles funktioniert. Später habe ich dann viele die Optos durch "gewöhnliche" Decoder ersetzt, da ich sie für die Weichenstellungsrückmeldung gebraucht habe.
Ich hoffe, dir gelingt es, das Problem zu finden. Ich jedenfalls bin gespannt, wo das Problem liegt.
Grüsse vom Bodensee
Csaba
-
Hallo Csaba,
leider funktioniert bei mir keine Möglichkeit so wirklich.
Habe diverse Dioden getestet alle ohne Erfolg.
Entweder dauerbesetzt, funktionierende Rückmeldung aber ohne Masse Überbrückung oder aber nichts.
Werde heute nach Feierabend bzw. Morgen früh noch mal ein paar Sachen ausprobieren.
Ansonsten würde ich sagen, dass ich Pesch gehabt habe. :(
-
Hallo Peter
Nimmst du die Masse für das Rückmeldemodul aus der Nähe?
Bei grösserer Entfernung könnten Störeinstreuungen Probleme bereiten. Ich hatte jedes der bis zu 11 Module im Strang (vorübergehend sogar mehr; Länge maximal >40 m) konsequent lokal mit der Masse verbunden.
Viel Erfolg!
-
Hallo Peter,
da bei mir der Diodentrick erst auch nicht funktionierte, habe ich lange nach der Ursache gesucht.
Schließlich habe ich für alle meine RM-Decoder (mit Optokoppler von IEK) mal geprüft, in welchen Booster-Bereich jede einzelne Rückmelderleitung angeschlossen ist. Ich habe 3 Booster installiert und meine RM-Decoder sind dezentral eingebaut. Ergebnis: die 16 Rückmelderleitungen eines jeden Decoders sind an Gleisen in unterschiedlichen Boosterbereichen angeschlossen.
Deshalb: Die Diodenrückleitung bei den RM-Decoder haben eine eigene separate gemeinsamen Masseleitung bekommen, die ich an die Masse der Zentrale (ECoS 2) angeschlossen habe. An diese Masseleitung werden keine anderen "Geräte-Massen" angeschlossen. Dann hat alles sofort funktioniert. Ich hoffe, dir hilft das weiter.
Viele Erfolg und viele Grüße
Andreas
-
Hallo Andy,
habe nur ein Testbrett mit drei RMK direkt an der CS-2 angeschlossen.
Sonst ist nichts angeschlossen.
Zum Probieren habe ich eine BR 212.
Die Gleislänge beträgt 720 mm.
Es ist auch nur ein Rückmelder eingebunden.
Aber habe nächste Woche Urlaub und etwas mehr Zeit um weitere Versuche zu starten.