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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Detlef von Homeyer am 29. Juni 2020, 21:41:01

Titel: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: Detlef von Homeyer am 29. Juni 2020, 21:41:01
Liebe WDP Freunde,

während des "Probebetriebs" mit dem FDL - SBS habe ich versucht mit Hilfe des Stellwerkswärters einige Züge von der Ausfahrt temporär abzuhalten um eine Pause zu erzeugen. Ich habe das Zugnummernfeld mit "Lokfarbe auf rot" gesetzt. Bei leeren Feldern fährt ein Zug natürlich durch da trotz der Angabe für das IZNF dies ignoriert wird - also keine Lösung.

Dann habe ich es mit "Durchfahrtssperre" versucht. Funktioniert nicht da offensichtlich eine Abfahrt keine Durchfahrt darstellt. Obwohl eine Ausfahrt auch durchaus eine Durchfahrt mit Halt sein könnte. Ausserdem rutschen die Züge auf das gesperrte Feld nicht auf. Bei Ziel gesperrt hätte ich das so verstanden.

Was könnte eine Lösung sein ? Ohne künstliches Belegen eines RMK oder Abschalten des FDL - SBS.
Vielen Dank. LG Detlef
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: Hobby-N am 30. Juni 2020, 09:56:49
Hallo Detlef,

mal nachgefragt: bitte wie gedenkst du deinem Zug die Pause "zu gestalten"?

a) Willst du bestimmen, wann der Zug wieder in die Ausfahrtssystematik eingebunden wird  o d e r
b) möchtest du die Länge der Pause vorher festlegen?

Lösungen
zu a) arbeite je Ausfahrts-/SBH-Gleis mit einem virtuellen Magnetartikel (Symbol 361), den du als Stellbedingung in die Ausfahrtfahrstraße als Bedingung setzt;
zu b) einfach die Ausfahrtfahrtstraße mit einer Wartezeit vor Abfahrt des Zuges in der ZFA versehen.

Grüße sendet dir Rainer
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: Matthias Schäfer am 30. Juni 2020, 10:06:44
Hallo Detlef,

ich würde nicht das (leere) ZNF sperren, sondern mit re Maustaste auf die Lok, die nicht weiterfahren soll -> Sperrung Automatikbetrieb, kontaktbezogen, zeitbezogen...
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: Helmut Kreis am 30. Juni 2020, 10:39:48
Hallo Detlef,

in den Optionen für die Ausfahrt kann man doch einen MA einsetzen. Das könnte auch ein Zähler sein.
Damit könntest Du bestimmen, ob ausgefahren wird oder, mit Zähler, wie oft noch ausgefahren wird.
Kannst damit aber nicht unbedingt einen ganz bestimmten Zug aufhalten.
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: HerbertHoberg am 30. Juni 2020, 19:53:16
Hallo Detlef,
ich habe dir mal ein Screen-Shot erstellt, dort kannst du sehen wie ich das habe.
Du erstellst einen Zähler, damit kannst du selber immer während dem Betrieb bestimmen wieviel Züge du im SBF haben möchtest. Mit dem Schalter kannst du auch bestimmen ob überhaupt ein Zug ausfahren soll. Der Schalter muß jedes mal gestellt werden. Nach der Ausfahrt geht der  Schalter wieder automatisch auf rot. Dadurch kannst du auch den SBF voll fahren lassen, wenn du deinen Betrieb beenden möchtest.
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: Detlef von Homeyer am 30. Juni 2020, 20:40:58
Liebe WDP Freunde,
vielen Dank für die vielen Tipps. Hier nochmal meine grundsätzliche Absicht, ich möchte bei laufendem FDL Betrieb aus Testzwecken Züge im Bedarfsfall auf der Strecke besser beobachten und bearbeiten ohne das weitere Züge (aus Gleis 1-3) nachfahren und ohne das jedes Mal der FDL in den Parametern verstellt werden muss. 

Hallo Rainer, das wäre dann die Lösung a.) Das ist dann die Lösung, ich würde dann noch ein virtuelles Gruppenausfahrsignal einbauen.

Hallo Matthias, die Lösung funktioniert nur für bereits auf dem ZNF stehende Züge. Noch nachrückende oder noch einfahrende Züge reagieren mit dem Befehl nicht oder … wie bereits geschildert.

Hallo Helmut, das ist mir für eine kurze Unterbrechung zu umständlich. Hierbei stört mich das der Schalter sich immer zurücksetzt und man die Parameter immer neu bedienen muss. Ein STW könnte evt. hier zum Einsatz kommen.

Hallo Herbert, hier das gleiche wie zu vor.

Für mich wäre noch Sperrfeld mit "Ausfahrt verboten" neben Ziel und Durchfahrt unzulässig wünschenswert.

LG Detlef
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: Helmut Kreis am 30. Juni 2020, 21:15:06
Hallo Detlef,

Zitat
Hallo Helmut, das ist mir für eine kurze Unterbrechung zu umständlich. Hierbei stört mich das der Schalter sich immer zurücksetzt und man die Parameter immer neu bedienen muss. Ein STW könnte evt. hier zum Einsatz kommen.
Wieso sollte sich der Schalter immer wieder zurücksetzen? Wenn Du den Schalter manuell setzt, bleibt er, bis Du ihn wieder ,anuell zurücksetzt.
Genauso kannst Du während dem Betrieb den Zähler auf jeden Wert setzen.
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: Matthias Schäfer am 30. Juni 2020, 21:16:54
Hallo Detlef,

Für mich wäre noch Sperrfeld mit "Ausfahrt verboten" neben Ziel und Durchfahrt unzulässig wünschenswert.


Oder vielleicht ist es einfacher (für Markus), daß man beide Felder Ziel und Durchfahrt gleichzeitig aktivieren kann.
@Detlef: würde das Dein Poblem lösen
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: Markus Herzog am 01. Juli 2020, 00:17:12
Hallo Zusammen,

@Detlef:
das ganze sollte recht einfach zu machen sein. Und zwar so:
Du zeichnest im Gleisbild einen virtuellen MA ein mit dem du den Ausfahrt-Verhindern-Sperre aktivieren willst.

Dann machst du einen STW wo du als Bedingung einträgst:
-MA eingeschaltet
Als Einschalt-Aktion:
-Lokfarbe auf ZNF auf rot und trägst als K-Nr. die Kontakt-Nummer der ZNF von Gleis 1-3 ein, dafür reicht ein Eintrag denn man kann die Kontaktnummer hintereinander mit ; getrennt eintragen
Als Ausschalt-Aktion:
-Lokfarbe auf ZNF auf schwarz und trägst als K-Nr. die Kontakt-Nummer der ZNF von Gleis 1-3 ein, dafür reicht ein Eintrag denn man kann die Kontaktnummer hintereinander mit ; getrennt eintragen

Soweit warst du ja quasi erstmal auch schon. Es ging mir bis dato darum den einfachen Weg zu zeigen mal schnell mehrere Loks da auf rot zu setzen.
Nun gehst du in deine ZFA in die Zeilen die in Gleis 1-3 führen, dann je auf die Registerkarte "Optionen"
Dort gibt es die Box "LOk oder Farbe am Ende der ZF/FS auf:", da ziehst du nun auf das Feld neben "wenn" ebenfalls den virtuellen MA oben rein und setzt den Optionsbutton auf "Rot". Das machst du nun für alle Zeilen.
Und schon werden alle in Folge in den SBS einfahrernden Züge bei Ankunft auf Rot gesetzt und fahren nicht mehr aus.

Ich hoffe, dass ich so einen Weg zeigen konnte ohne sofort eine neue Funktionalität programmieren zu müssen für die ich dann anderer Stelle wieder gescholten werde, weil Fenster/Funktionen zu unübersichtlich werden...

@Matthias:
Oder vielleicht ist es einfacher (für Markus), daß man beide Felder Ziel und Durchfahrt gleichzeitig aktivieren kann.
Also Ziel gesperrt heißt, dass dieses ZNF ein Zug nicht als Ziel einer FS nehmen darf.
Und Durchfahrt gesperrt heißt, dass dieses ZNF gar nicht erst Teil einer FS sein, egal ob nun nur überfahren/befahren/als Ziel. Durchfahrt gesperrt ist schon die totale Sperre. Aber das nützt Detlef nichts, denn er will ja Züge nachrücken lassen und ein ZNF kann nicht gleichzeitig einen Zug beinhalten und gesperrt sein. Für Abfahrtssperre gibt es die Lokfarben rot (Fahren nach Anforderung)/blau (Fahren nach Zeit)/violett (totale Sperre). Siehe auch meine Lösung oben.

Grüße
Markus
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: limagolf10 am 01. Juli 2020, 19:28:51
Hallo Markus,

mein Beitrag hat nicht unmittelbar etwas mit dem Thema zu tun, aber mir ist beim Ausprobieren Deiner Tips:
Zitat
-Lokfarbe auf ZNF auf rot und trägst als K-Nr. die Kontakt-Nummer der ZNF von Gleis 1-3 ein, dafür reicht ein Eintrag denn man kann die Kontaktnummer hintereinander mit ; getrennt eintragen
etwas im STW-Editor aufgefallen.
Bei der Aktion "Lokfarbe wechseln" wird nur der 1. ZNF-Eintrag in der Zeile angezeigt.
Bei der Aktion "ZNF-Sperrung" werden aber alle eingetragenen ZNFs in der Zeile angezeigt. Das ist natürlich wesentlich einfacher, als auf die Aktionszeile zu klicken, um dann erst zu sehen, dass dort mehrere eingetragen wurden.
Vielleicht läßt sich das ja bei einem der Updates angleichen. Ist nicht "lebenswichtig", aber macht die Sache doch übersichtlicher und könnte manche längere Fehlersuche verhindern  ;).
(Wie es sich bei anderen Editoren verhält, habe ich noch nicht nachgeschaut ...)
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: Markus Herzog am 02. Juli 2020, 01:17:11
Hallo Lothar,

ja ist mir bei meinem Test auch aufgefallen und schon notiert.

Grüße
Markus
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: limagolf10 am 02. Juli 2020, 09:05:49
Hallo Markus,

danke, das freut mich (auch wenn dadurch Deine Liste(n) immer länger wird/werden ...  :D)
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: Detlef von Homeyer am 05. Juli 2020, 15:35:14
Hallo Helmut,
der verknüpfte Schalter im FDL- SBS lässt nur immer einen Zug ausfahren. Habe ich so verstanden. Ausserdem will ich nicht den ganzen FDL pausieren lassen.

Hallo Markus,
das werde ich so versuchen und einrichten. Die Interpretation von "Durchfahrt sperren" habe so angenommen. Es soll eine Strecke zur Durchfahrt verhindert werden und nicht der Zielpunkt. Bei mir wäre es so: Einfahrt ja, Ausfahrt nein - also keine Durchfahrt am Zielpunkt.

Hallo Matthias,
mir wäre ein Schalter lieber ... aber ist ja nun auch auf anderem Wege möglich.

Hallo Lothar,
danke für den Hinweis.

Vielen Dank für eure Unterstützung.
Schönen Sonntag - LG Detlef
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: HerbertHoberg am 06. Juli 2020, 13:24:20
Hallo Helmut,
du schreibst,
Wieso sollte sich der Schalter immer wieder zurücksetzen? Wenn Du den Schalter manuell setzt, bleibt er, bis Du ihn wieder manuell zurücksetzt.
Kannst du mir oder uns erklären wie du dies erstellst. Wie zuvor in meinem Beitrag und Bild, wird der Schalter automatisch zurück gesetzt, oder gibt es da etwas was ich noch nicht mit bekommen habe.
Beim Zähler ist deine Aussage ok.
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: Helmut Kreis am 06. Juli 2020, 13:43:35
Hallo Herbert,

nicht ich habe das geschrieben, sondern Detlef hat das wohl aus Deiner Antwort #4 hergeleitet.
Seinem Zitat hatte ich schon in Antwort #6 widersprochen!!!
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: Detlef von Homeyer am 06. Juli 2020, 19:36:59
Hallo Helmut, hallo Herbert,

ich habe nichts hergeleitet sondern im Handbuch gelesen. Insofern wir über den gleichen MA Schalter reden.
Wie gesagt ... ich komme mit den Lösungsvorschlägen zurecht.
Vielen Dank nochmal. LG Detlef
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: Markus Herzog am 06. Juli 2020, 20:11:57
Hallo Detlef,

genauso wie da geschrieben und von dir erkannt ist die Funktion.

Grüße
Markus
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: Helmut Kreis am 06. Juli 2020, 22:12:16
Hallo Detlef und Herbert,

habe den Text jetzt nochmal genau gelesen und bei mir nachgeschaut.
Ich hatte dafür in der Tat mal einen STW erstellt. (Siehe Anhang)
Der MA 999 ist im FDL eingetragen.
Der MA 1000 isr der Schalter für die Aktivierung, damit die Ausfahrt immer auf Grün gestellt wird.
Sobald eine Ausfahrt gestellt wird, geht der MA 999 auf Rot. Wird aber sofort wieder durch MA 1000 auf grün gestellt.
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: HerbertHoberg am 08. Juli 2020, 16:13:43
Hallo Helmut
danke für deine Darstellung.
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: Detlef von Homeyer am 25. Januar 2022, 20:44:31
Liebe WDP Freunde, lieber Markus,

ich habe die Lösung von Markus in der ZFA mit Erfolg umgesetzt. Jetzt tritt die Ausfahr-Sperre allerdings nicht wie bisher auf dem FAZ 41 am Ende der Fahrstrasse ein (siehe Zeile 8 in der Fahrten Automatik), sondern der Zug wird bei Ankunft nicht auf rot gesetzt sondern fährt aus und hält erst am Ende der Anschlußfahrstrasse an (Lok auf rot).

meine Frage: Was muss ich evt. verändern oder in dem Optionsfeld anpassen? Ich habe einige Einstellungen versucht die nicht zum Ziel führen.

Hallo Zusammen,

@Detlef:
das ganze sollte recht einfach zu machen sein. Und zwar so:
Du zeichnest im Gleisbild einen virtuellen MA ein mit dem du den Ausfahrt-Verhindern-Sperre aktivieren willst.
... Zitat verkürzt ...
Soweit warst du ja quasi erstmal auch schon. Es ging mir bis dato darum den einfachen Weg zu zeigen mal schnell mehrere Loks da auf rot zu setzen.
Nun gehst du in deine ZFA in die Zeilen die in Gleis 1-3 führen, dann je auf die Registerkarte "Optionen"
Dort gibt es die Box "LOk oder Farbe am Ende der ZF/FS auf:", da ziehst du nun auf das Feld neben "wenn" ebenfalls den virtuellen MA oben rein und setzt den Optionsbutton auf "Rot". Das machst du nun für alle Zeilen.
Und schon werden alle in Folge in den SBS einfahrernden Züge bei Ankunft auf Rot gesetzt und fahren nicht mehr aus.

Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: Markus Herzog am 25. Januar 2022, 22:10:02
Hallo Detlef,

also ne Anschlussfahrstraße an eine Einfahrt in den SBS haben wir nicht wirklich vorgesehen. Das ist ja dann quasi im Zweifelsfall ne Durchfahrt. Wozu hast du da ne Anschlussfahrt. Der Zweck eines SBS ist doch erstmal, dass man da drin stehenbleibt zunächst.

Grüße
Markus
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: Detlef von Homeyer am 25. Januar 2022, 22:39:16
Hallo Markus,

der Sinn war die Ausfahrt (hier im Zuge einer Rundfahrt) zu sperren. Ich möchte an einem definiertem FAZ den Zug auf rot setzen. Deine hier vorgeschlagene Lösung hat hervorragend funktioniert.

Jetzt hält der Zug nicht auf dem Feld, sondern erst ein Feld weiter. Und suche nach einer Korrektur. Ja klar ... der Zug soll stehen bleiben ... und nicht durchfahren.

Ablauf: der Zug führt Rundfahrten durch (Anzahl egal). Irgendwann sage ich bleibe auf dem bestimmten FAZ stehen (Farbe rot) und dann kann ich nach Erreichen des Zieles die Automatik irgendwann beenden.

Wie gesagt ... vielleicht muss ich da was nachjustieren. Wenn ich den grünen Schalter auf rot stelle, soll die Option das entsprechende FAZ (Ende Zeile 2) auf rot stellen. Passiert aber erst ein Feld dahinter. Ich habe ein Beispielprojekt mit der Situation erstellt und füge es hier ein.

Vielen Dank für deine Unterstützung.

Hinweis: der FDL ist hierbei nicht aktiviert.
Titel: Re: FDL - SBS, Ausfahrt verhindern, welche Lösung ist temporär gut machbar ?
Beitrag von: Markus Herzog am 25. Januar 2022, 22:49:18
Hallo Detlef,

du hast mich falsch verstanden.

Du willst doch, dass der Zug stehenbleibt im Schattenbahnhof. Geh einfach auf die Registerkarte Anschlussfahrten der FAM-Zeile womit du zum letzten Signal im SBS gefahren bist und lösch darauf die Anschlussfahrt aus dem SBS wieder raus. Diese Eintragung ist überflüssig nach meiner Meinung, denn du willst ja im SBS stehenbleiben. Da braucht man aus dem SBS keinerlei Anschlussfahrten.

Grüße
Markus