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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: UGwiasda am 04. August 2019, 16:01:54

Titel: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: UGwiasda am 04. August 2019, 16:01:54
Liebes Forum,
im Kapitel »4.5 Fahrzeugdatenbank – Fahrzeugdecoder« wird in einigen Kapiteln auch das Thema mfx-Decoder beschrieben. Ich arbeite mit der Tams – Red-Box und bekanntlich unterstützt diese Zentrale kein mfx. Es gibt aber die Möglichkeit einem mfx-Decoder das Tams-Format m3 zuzuordnen. Im Programm CV-Navi von Tams macht man das über die m3 Programmierung. Dort ordnet man der Digitaladresse die UID des mfx-Decoders zu.
Nun ist mir aufgefallen, wenn ich in der Fahrzeugdatenbank das Protokoll mfx auswähle und als Zentral die Tams Red-Box habe, erscheint eine Schaltfläche mit »m3-Decoder anlernen«. Leider habe ich im Handbuch dazu keine weiteren Informationen gefunden. Ich vermute, dass auch bei diesem Vorgang die UID-des Decoders mit der Digitaladresse verknüpft wird. Wird bei diesem Vorgang auch die UID angezeigt und kann man sich diese auch wie bei CV-Navi in einer Liste ablegen?
Das Problem ist ja, dass man den Vorgang immer wiederholen muss, sobald die Lok z.B. auf einer anderen Anlage wieder mit mfx gefahren wurde. Oder bin ich hier ganz auf dem Holzweg?

Danke für eure Antworten und schöne Grüße aus Köln
Udo
Titel: Re: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: Markus Herzog am 04. August 2019, 16:11:08
Hallo Udo,

Einfach locker aus Programmiergleich an genauso wie über das Programm von Tams die Lok an lernen. Es wird angelernt mit der Adresse die du oben auf der Registerkarte als Digital Adresse eingegeben hast.

Wenn die P hallo Udo,

Einfach locker aus Programmiergleis an genauso wie über das Programm von Tams die Lok an lernen. Es wird angelernt mit der Adresse die du oben auf der Registerkarte als Digital Adresse eingegeben hast.

Win-Digipet merkt sich die UID intern Und man kann dann später wenn die Lok auf dem Hauptgleis steht und auf einer anderen Anlage war von dort aus auch die Anmeldung erneuern.

Grüße
Titel: Re: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: UGwiasda am 05. August 2019, 09:05:15
Hallo Markus,
danke für deine Antwort.
Nur zur Sicherheit: Muss das erneute Anlernen wirklich auf dem Hauptgleis gemacht werden oder ist auch das Programmiergleis möglich? Was würde passieren, wenn zufällig mehrere Loks auf dem Hauptgleis stehen und eine sogar noch die gleiche Digital-Adresse hat?
Gruß aus Köln
Udo
Titel: Re: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: Peter Ploch am 05. August 2019, 14:04:49
Einfach locker auf Programmiergleis...

Hallo Udo,

Markus schrieb doch auf das Programmiergleis. Wenn Du die Lok auf das Hauptgleis stellst, wirst Du eine Fehlermeldung "Keine Lok" erhalten. Sonst passiert nichts.
Titel: Re: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: UGwiasda am 05. August 2019, 15:23:23
Hallo Peter,

Markus schrieb etwas weiter unten:
Zitat
»Win-Digipet merkt sich die UID intern Und man kann dann später wenn die Lok auf dem Hauptgleis steht und auf einer anderen Anlage war von dort aus auch die Anmeldung erneuern.«

Hier steht definitiv Hauptgleis und daher meine Nachfrage. Ich vermute auch, dass das Programmiergleis gemeint ist.
Gruß Udo
Titel: Re: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: Karlheinz Battermann am 05. August 2019, 16:10:15
Hallo Udo, hallo zusammen,
bitte immer genau lesen, was Markus geschrieben hat.

1. Bei dem Digitalsystem von Tams (Tams Master Control bzw. Tams RedBox) gibt es bei der Zentralen-Datenbank Verknüpfung zwei Button.
2. Der obere Button m3Dekoder anlernen erscheint alleine, wenn die Lok noch nie mit der Tams angelernt und verbunden war. Zum Anlernen muss die mfx-Lok auf dem Programmiergleis stehen.
3. Der untere Button m3Verbindung erneuern erscheint erst, wenn die Lok schon einmal angelernt wurde und eine Verbindung zur Tams hatte. Dieser Button ist zu betätigen, wenn keine Verbindung von der Tams zur Lok hergestellt werden kann oder die Lok in der Zwischenzeit auf einer fremden Anlage mit einer mfx-Zentrale gefahren wurde. Beim Betätigen dieses Button muss die Lok nicht auf dem Programmiergleis, sondern auf dem Hauptgleis stehen, egal ob eine oder mehrere mfx-Lok auf dem Hauptgleis stehen.

Siehe auch das folgende Bild.
Titel: Re: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: UGwiasda am 05. August 2019, 16:56:52
Danke an alle, die zur Klärung des Sachverhaltes beigetragen haben.
Ich werde morgen im Club die Funktion einmal ausprobieren, weil wir dort ständig dieses Problem haben.
Den zweiten Button hab ich natürlich noch nicht gesehen, weil ich die Funktion ja noch nie benutzt habe.
Dir Karlheinz noch mal danke für das Bild und den ausführlichen Kommentar. Hab ich das denn im Handbuch überlesen oder ist das tatsächlich nirgends beschrieben? Ich habe unter Anderem nach dem Stichwort »anlernen« gesucht und keinen Treffer erhalten.
Gruß Udo
Titel: Re: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: starwind am 05. August 2019, 23:10:54
Hallo Karlheinz,

eine Zusatzfrage:
Wo finde ich die UID, welche von CS-Navi benötigt wird?
Wird die nach dem Anlernen automatisch in die UID Liste eingetragen - was ich bei JAVA definitiv bezweifle.
aber vielleicht findet sie sich anderswo!?

Viele grüße,

Winfried
Titel: Re: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: Karlheinz Battermann am 06. August 2019, 08:28:38
Hallo Winfried,
wofür benötigst Du die UID? Ich benutze den CV-Navi nur um ein Update der Tams durchzuführen oder mir eine Datensicherung der Tams Zentrale zu erstellen. Mehr mache ich mit dem Navi überhaupt nicht.
Alles Andere kann WDP viel besser.
1. Neue mfx-Lok in der Fzg-DB von WDP mit allen Funktionen und der gewünschten Adresse anlegen und speichern
2. Die neue mfx-Lok aufs Programmiergleis der Tams stellen und im schon im Beitrag zuvor gezeigten Bild auf den oberen Button drücken und die Lok für die Tams anlernen. Dies kann bei manchen Loks auch schon mal etwas länger dauern.
3. Sollte das mal nach Punkt 2. nicht funktionieren, so kann das an der Lok oder einer zusätzlich eingebauten Steuerplatine in der Lok liegen. Dann den Decoder ausbauen und in eine andere Lok oder auf einen separaten Prüfstand (vielleicht von ESU) stecken und nochmals anlernen.
4. Sollte auch das nicht helfen, so gibt es noch die folgende Möglichkeit.
5. Du exportierst den angelegten Datensatz der Lok auf einen Stick.
6. Bei einem Freund mit einer CS2 oder CS3 importierst Du diesen Datensatz vom Stick in die Fzg-DB eines vorhandenen oder neu angelegten Projekts.
7. Jetzt stellst Du Deine mfx- aufs Programmiergleis der CS, wartest bis sich die Lok angemeldet hat und verknüpfst Deine Lok mit der auf der CS angemeldeten Lok.
8. Den jetzt geänderten Datensatz speichern und auf Deinen Stick exportieren.
9. Bei Dir zuhause importierst Du diesen Datensatz in Deinen schon vorhandenen (nicht neuen) Datensatz der Lok.
10. Wenn Du jetzt das Lok-Control dieser neuen Lok öffnest, so sind beide Button zum Anlernen bzw. Erneuern der Verbindung zur Tams schon vorhanden, denn diese UID ist schon im Datensatz eingetragen, aber für Dich nicht sichtbar.
11. Jetzt bitte nicht mehr den oberen Button zum Anlernen drücken (siehe Punkt 4), sondern immer nur den unteren Button. Und ganz wichtig, die Lok muss dazu auf dem Hauptgleis stehen.
12. Den Punkt 11. immer dann benutzten, wenn die Lok mal nicht mehr fahren will oder auf einer anderen Anlage mit einer mfx-Zentrale gefahren wurde, aber das hatte ich ja schon in meinem vorherigen Beitrag geschrieben.

Ich wünsche viel Erfolg.
 
Titel: Re: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: Matthias Schäfer am 06. August 2019, 08:52:13
Hallo Karlheinz,

Vielen Dank für deine ausführliche Klarstellung.

Zum letzten Punkt habe ich noch eine Anmerkung.

Mein Schienenbus von PIKO mit dem Originaldecoder reagiert mitunter nicht mehr auf Fahrbefehle. Das kann nach längerer Betriebspause auftreten, wenn die Anlage abgeschaltet war, aber auch zwischendurch, wenn der Schienenbus mal länger im  Bahnhof gewartet hat. Ich erneuere dann die Verbindung und alles klappt wieder.

Ich kann damit leben, nervt nur etwas.

Was könnte der Grund sein? Den Decoder will ich zunächst mal nicht rauswerfen.
Titel: Re: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: starwind am 06. August 2019, 10:38:24
Hallo Karlheinz,

besten Dank für Deine erweiterte ausführliche Beschreibung!!

Echt Super!

Viele Grüße,

Winfried
Titel: Re: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: Thomas Hirsch am 06. August 2019, 10:46:32
Hallo Karl-Heinz,

würde der Workaround ggf. auch mit einer MS2 an einer CC-Schnitte funktionieren?

Ich hatte gestern an der Anlage eines Bekannten das Problem, dass sich der Decoder des neuen Märklin TGV Duplex auch über den Decoder Prüfstand nicht aus WPD heraus anlernen lassen wollte.
Kurz bevor die UIC komplett ausgelesen war (wurde dann auch richtig in der Tams angezeigt) brach die Verbindung zwischen WPD und Tams ab und zeigt dann " Fehler beim Anlernen "!
Ich konnte den Decoder dann direkt an der Tams zwar anmelden und damit auch benutzen, aber die Refresh Möglichkeit habe ich jetzt natürlich nicht, da der Anmeldevorgang nicht über WDP- erfolgt ist!
Titel: Re: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: Karlheinz Battermann am 06. August 2019, 18:40:47
Hallo Matthias,
Ich erneuere dann die Verbindung und alles klappt wieder.
Ich kann damit leben, nervt nur etwas.
Was könnte der Grund sein? Den Decoder will ich zunächst mal nicht rauswerfen.
dazu kann ich Dir leider auch keine Antwort geben, denn ich weiß es einfach nicht.
Titel: Re: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: Karlheinz Battermann am 06. August 2019, 18:42:51
Hallo Thomas,
Hallo Karl-Heinz,
würde der Workaround ggf. auch mit einer MS2 an einer CC-Schnitte funktionieren?
auch Dir kann ich dazu keine Antwort geben, da ich diese Kombination nicht habe.
Titel: Re: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: Markus Herzog am 07. August 2019, 18:04:16
Hallo zusammen,

die UID kann WDP ermitteln aus:
-CS2
-CS3
-Tams MC
-Tams Redbox

bei bekannter UID kann WDP diese wieder mit der Fahradresse verknüpfen bei:
-CS2
-CS3
-Tams MC
-Tams Redbox
-MS2/Gleisbox via CC-Schnitte

Aus die Datenbank der MS2/Gleisbox hat WDP kein Zugriff und kann auch nicht die Neuerkennung der UID mal eben anstossen ohne, dass das dann andere Loks abgemeldet würden. Mit der MS2/Gleisbox via CC-Schnitte geht nur die Erneuerung der UID welche mit anderer Zentrale bestimmt wurde.

Grüße
Markus
Titel: Re: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: renntier am 17. Mai 2023, 07:52:31
Hallo zusammen,
Ich muss dieses alte Thema grad nochmal aufgreifen. Mein Name ich Achim und ich baue seit 6 Jahre an meiner Anlage. Fahre, bis auf einige Ausnahmen, DCC mit der Tams Red-Box. Und jetzt, wo ich soweit bin, dass ich so richtig mit meinem Rollenden Material fahren könnte habe ich mit diesen Ausnahmen zu kämpfen. Es geht um einige MFX Decoder die ich ums verrecken nicht an der Tams anlernen kann.
Genau geht es um den Weltmeisterzug VT 08.5.

Lok auf das Prog Gleis der Tams Fehler Meldung: Fehler beim anlernen
Decoder ausgebaut bringt leider auch die selbe Fehlermeldung.
Jetzt habe ich mir sogar ne gebraucht CS2 gekauft... wollte ich eigentlich nie  :)
und bin auf diesen Beitrag hier gestoßen. Wollte so vorgehen wie es Karlheinz Battermann beschrieben hat.

Stoße aber hierbei aus ganz andere Hürden. Entweder habe ich die CS2 und auch WDP nicht verstanden, oder sehe den Wald vor lauter Bäume nicht.
Wenn ich in WDP eine Lok exportiere, wird diese doch in einer Access DB abgelegt, oder gibt es da noch eine andere Möglichkeit. Die CS2 kann nur ein komplettes Backup erstellen und darin gibt es eine Datei Lokomotve.cs2 die sich zwar mit einem Editor öffnen lässt aber nix mit Access zu tun hat.
Sieht etwa so aus:
[lokomotive]
version
 .minor=4
session
 .id=4316
lokomotive
 .name=inVT 08.5
 .uid=0x4005
 .adresse=0x5
 .typ=mfx
 .sid=0x5
 .mfxuid=0xfff45554
 .icon=ALn 448-450
 .symbol=3
 .av=0
 .bv=0
 .volume=100
 .tachomax=10
 .vmax=240
 .vmin=10
 .mfxtyp=255
 .blocks=0 0 12 16 20 76 88 124 116 140 0 0 0 0 0 0
 .funktionen
 ..nr=0
 ..typ=1
 ..wert=1
 .funktionen
 ..nr=1
 ..typ=2
 ..wert=1
 .funktionen
 ..nr=2
 ..typ=23
....


Wie bekomme ich die Lok in WDP exportiert und in die CS2 importiert und dann von der CS2 wieder in WDP importiert ?


Das Problem habe ich leider auch bei einigen anderen Dampfloks. Teste aber ausgiebig nur mit der VT8.5


So langsam werden meine grauen Haare immer grauer. Ich möchte auf keine Fall mit der CS2 fahren da ich 6 Booster von Tams habe.
Noch kurz zur Info: CS2 und Tams haben den aktuellsten SW Stand und WDP habe ich in der Version 2021 Premium.

Kann mir hier bitte mal jemand auf die Sprünge helfen ?
Danke schonmal für die Unterstützung.

Gruß
Achim
Titel: Re: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: Torsten Junge am 17. Mai 2023, 14:46:27
Hallo Achim,

Es geht um einige MFX Decoder die ich ums verrecken nicht an der Tams anlernen kann.
Genau geht es um den Weltmeisterzug VT 08.5.

Lok auf das Prog Gleis der Tams Fehler Meldung: Fehler beim anlernen
Decoder ausgebaut bringt leider auch die selbe Fehlermeldung.

der Weltmeister Zug ist wirklich nicht einfach, bei mir ging es mit dem Decoder ausbauen und nur auf eine Schnittstelle Braun+Rot an das Programmiergleis der TAMS, ist das Kabel zur TAMS OK! Oder was zeigt die TAMS bei der UID auslesen.
Öffters versuchen!.
Titel: Re: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: Herbert Mak am 17. Mai 2023, 17:27:23
Hallo Achim.

Zitat
Wie bekomme ich die Lok in WDP exportiert und

Man legt eine neue mfx-Lok in WDP an und trägt eine Lokadresse (3000?) ein.

Dann öffnet man „Fahrzeug-Datenbank“
Dort dann auf „Fahrzeug-Datenbank <---> Zentrale“ klicken.

WDP liest dann aus eine angemeldete Zentrale (MC) alle Daten aus.
Jetzt kann man wählen ob nur eine Lok , oder die komplette Datenbank in die Zentrale übertragen werden soll.
Genau so gut kann man auch die Daten aus Zentrale in WDP übertragen

Dann neue Lok „Fahrzeug bearbeiten und  Fahrzeugdecoder“  auf Programmiergleis anlernen.
Kabel und Programmiergleis so kurz wie möglich halten.

@@@@@@@@@@@@
oder,
Du richtest ein neues Projekt nur mit der CS2 ein und übernimmst nur die Lok DB.
Danach machst es so wie Karlheinz das ab Punkt 7 beschreibt.
Titel: Re: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: renntier am 22. Mai 2023, 09:19:16
Hallo Torsten, hallo Herbert,
sorry, das ich ich mich erst jetzt melde. War ein paar Tage an der Mosel.

Danke für eure Info's. Bei dem nächsten Regentag werde ich das mal probieren.
@Torsten: Ich hatte den Decorder schon ausgebaut und über den ESU Decodertester direkt an das Proggleis angeschlossen. Die Fehlermeldung ist immer die gleiche: " Fehler beim anlernen".
Das Problem habe ich auch mit anderen MFX Loks. Habe nur jetzt nicht im Kopf, welche das waren. Sind alle noch im Karton und warten auf die den Herbst  :)
Gruß
Achim



Titel: Re: mfx Decoder und Tams Red-Box
Beitrag von: Thomas Hirsch am 22. Mai 2023, 09:29:34
Hallo Achim,

hast du an der CC-Schnitte auch einen Startpunkt mit ggf. Can Rückmeldern hängen?

Das führt nämlich ebenfalls zu Problemen beim m3 auslesen an der Tams!

Ich habe genau dies bei der Bahn eines bekannten festgestellt!

wenn ich jedoch den Startpunkt von der CC Schnitte trenne
 (Kabel rausziehen) funktioniert das auslesen der MFX Adresse problemlos! (hinterher aber wieder einstecken!)

Beim Vt8.5 wirst du aber Trotzdem den Decoder aus dem Zug ausbauen müssen!