Rückmeldung-Blockstrecke-Signal Anschluss ?

[HammerP]

Hallo zusammen

Ich hab mal eine Frage zu dem Signalanschluss (verkabelung) beim Blockstreckenbetrieb mit RMK.

Ich hab mir das Kapitel "Erste Schritte" im Handbuch durchgeschaut. Aber jetzt stelle ich mir die Frage, wie die Signale verkabelt werden müssen/sollen.

Mit dem RMK hab ich mit den Workshop 11 durchgelesen. Das ist mir alles klar.

Nur mit meinen MÄ 76*** Signalen weis ich nicht recht wie das gehen soll.
Zwei rote Kabel. Das eine ist der Bahnstrom, aber wo muss das 2. rote Kabel hin ?? Muss ich da auch eine "Strecke/Bereich" einrichten, laut Signalanleitung, ein Gleis vor dem Signal mit Strom wenn Signal grün, kein Stom, wenn Signal rot

Ich gehe mal davon aus, sobald das Signal rot zeigt, dass der Zug eh auf der Bremsstrecke zum Stehen kommt. Wozu bräuchte ich da quasi einen Stromlosen Bereich vor den roten Signal ??

Vielleicht kann mir jemand zu meiner Frage eine Antwort geben

Vielen Dank
Gruß
Patrick

[Reinhold Hiersch]

Hallo Patrick,
das Signal ist auch für analoge Anlagen und da benötigt man stromlose Abschnitte vor dem Signal,Duch die Kabel führt man denStrom in den abgeschirmten Abschnitt.

[HammerP]

Hallo Reinhold

Vielen Dank für deine Antwort.
Dann verkabel ich meine Signal ganz normal nach Anleitung.

Soll der Bereich quasi als "Nothalt" dienen ??

Beim Bremsen mit WDP (ohne Bremsmodul) sollen ja alle digitalen Funktionen (Sound, Beleuchtung,...) an und in Funktion bleiben. Das wäre ja dann nicht der Fall, wenn der Zug in den abgeschirmten Bereich kommt.


Gruß
Patrick

[Jürgen Gräbner]

Hallo Patrick,

der stromlose Abschnitt kann als Nothalt dienen. Wenn Du darauf nicht verzichten willst, dann würde ich den Abschnitt hinter dem Signal anordnen. Solange der Zug regulär vor dem Signal hält, hat er noch Strom und alle Funktionen sind noch aktiv. Sollte der Zug über das Signal hinaus rutschen wird er im stromlosen Abschnitt notgebremst. Wirklich notwendig ist das aber nicht und ich würde auf diesen Aufwand verzichten.

[HammerP]

Hallo Jürgen

Vielen Dank für deine Antwort.

Du würdest also auf den abgeschirmten Bereich vor- oder hinter dem Signal verzichten. Ich eigentlich auch, aber nun zu der Frage: wohin mit dem Kabel ??
Einfach nicht anschliessen ??

Wie sieht es dann im Gleisstellbild (Handbuch Erste Schritte) aus ? Bei den Nummerierungen der Blockstrecken. Dann würde die "Bremsbereich" (6) bis zu dem Signal gehen. Die Nummer (1) fällt weg ! Und nach dem Signal würde dann gleich die (2) beginnen


Gruß
Patrick

[Karlheinz Battermann]

Hallo Patrick,

Wie sieht es dann im Gleisstellbild (Handbuch Erste Schritte) aus ? Bei den Nummerierungen der Blockstrecken. Dann würde die "Bremsbereich" (6) bis zu dem Signal gehen. Die Nummer (1) fällt weg ! Und nach dem Signal würde dann gleich die (2) beginnen

da hast Du jetzt etwas falsch verstanden, denn Deine Rückmeldestrecke musst Du genau so, wie ich es im Handbuch beschrieben habe, einrichten. Der Abschnitt 1 ist der Stoppkontakt und der Abschnitt 6 ist der Bremsabschnitt, damit die Lok langsam abbremsen kann, damit sie auf dem Stoppkontakt 1 zum Halten kommen und nicht durchrutschen kann.
Der Abschnitt 6 sollte also etwa 30 cm vor dem Signal enden und ungefähr 1m lang sein. Der Abschnitt 1 am Signal sollte so 30 bis 36cm lang sein, damit die Lok sicher darauf zu Halten kommen kann.
Die Signale haben in WDP als MA nur eine Sicherungsfunktion und sollten daher immer eingezeichnet werden, auch wenn sie auf der Anlage real nicht vorhanden sein müssen. Sie sind auf der Moba dann nur aus optischen Gründen vorhanden.

[Reinhold Hiersch]

Hallo Patrick,
wenn du den stromlosen Abschnitt nicht benötigst, kanst Du die Kabel einfach weg lassen ,ablöten(im Decoder) oder abschneiden.
Vor dem Signal ist der Stopbereich der gleichzeitig auch Start der nächsten Fahrstrasse ist,dann kommt die Strecke und dann der Bremsbereich. Überwacht werden müssen der Start- , Brems- und Stopbereich, damit hier die Aktionen ausgelöst werden. Wenn du eine lückenlose Überwachung willst kannst Du den Streckenbereich auch noch überwachen. Je naxchdem wie lang dieser Bereich ist kann man Ihn noch unterteilen.
Beim C-Gleis musst Du die Trennung der Aussenschienen vornehmen. Siehe auch hierzu den Workshop
 

[HammerP]

Hallo Reinhold, hallo Karlheinz

Mensch ist das Kompliziert !....

Also nochmal zum Mitdenken:

Die Abschnitte 1, 2 (vor- / hinter Signal) 6 (Bremsbereich). Alle Bereiche werden ja wir im Workshop 11 beschrieben, also Kontaktgleise betrieben und mit den roten Isolierungen voneinander getrennt.

Kalrheinz:
Der Bremsbereich (6) muss ja lang sein, damit der Zug gemütlich abbremsen kann. Wie sieht das im Bereich 1 auf der Anlage aus ?? Brauche ich auf der Anlage den isolierten Abschnitt 1 oder ist der nur in der Software vorhanden ??
Wenn aber Bereich 1 (30 cm vor dem Signal) vorhanden ist und am S88 angeschlossen, wird der Bereich dann nicht stromlos ?? Hält der Zug beim Übergang Breich 6 -> 1 sofort an ? Oder bremst der dann kontinuierlich weiter ??

Für einen "Anfänger" onhe Jahrelanger MoBa erfahrung ist das nicht ganz so einfach zu verstehen.

Gruß
Patrick

[Bernd Sorgenfrei]

Hallo Patrick,

du musst zwei Dinge auseinander halten:

Die Rückmeldeabschnitte sind Bereiche, bei denen (im Märklin-System) eine Außenschiene (gern auch Masse genannt) gegen die andere isoliert wird. Steht ein Zug in diesem Abschnitt, wird über den s88-Bus eine Besetztmeldung erzeugt, die WDP verarbeitet, z.B. für einen Brems- oder Stoppbefehl.

Bei den stromlosen Abschnitte dagegen würden die Mittelleiter getrennt. Das brauchte man früher, um durch Abschalten der Spannung einen Zug anzuhalten. Dafür sind an den Signalen die roten Kabel. Beim Betrieb mit WDP braucht man das nicht.

[HammerP]

Hallo Bernd

Vielen Dank für deine Antwort

Ich glaube so langsam verstehe ich das Ganze

Gruß
Patrick

[Korf]

Moin, moin Patrick,
die roten Drähte würde ich nicht abschneiden oder ablöten, sondern sauber aufwickeln, Schrumpfschlauch drum und unter der Anlage/Platte verstauen. Die Signale bleiben so im Originalzustand.

[HammerP]

Hallo zusammen

Ich habe mal vorsichtig angefangen die "Kontaktgleisstrecken" zu bauen. Wie im Workshop 11 geschrien, habe ich mit die Gleise/-en aus meiner Anlage herausgetrennt. Ich habe vorne und hinten die rote Isolierhülsen angebracht (auf den äußeren Steckplatz). Das blaue Kabel für den S88 hab ich angelötet und am S88 angeschlossen.

Fragen:

Was mache im im Weichenbereich ??
Wieso bleibt in den Isolierten Stecker der Zug stehen Muss ich da in jeden Bereich extra rotes Bahnstromkabel legen ??

Gruß
Patrick

[megamattiman]

Hallo Patrick,

die Weichen können nicht als Meldestrecke dienen, denn dort ist ein Trennen der linken und rechten Schiene nicht möglich. Sie bleiben aussen vor.

Der Mittelleiter wird durchgehend fest an Bahnstrom angeschlossen, also völlig ohne isolierte Streckenabschnitte bei Signalen, etc. Somit hat die Lok, egal wo sie steht immer Bahnstrom. Es gibt folglich keine "Bereiche", welche mit roten Kabeln zusätzlich versorgt werden müssen. Es würde theoretisch reichen ein einziges rotes Kabel an die Anlage anzuschliesen. Um Spannungsabfälle zu vermeiden sollte jedoch alle 2 - 3 Meter eine Einspeisung erfolgen (ohne Isolierungen dazwischen)
Die Masse sind die Aussenschienen, welche auch immer Strom führen. In den Meldestrecken ist lediglich eine Seite gegenüber der anderen Isoliert, so dass die Lok in den Meldestrecken nur einseitig Masse bekommt. Das reicht im Normalfall immer aus.

[HammerP]

Hmmm, komisch

Ich muss für eine Meldestrecke ja an einer Schiene 2 mal die "Brücke" abzwicken. Und auf den "Aussenanschlüssen" die rote Isolierung anbringen.
Bei mehreren Schienen nur am Anfang und am Ende die rote Isolierung und bei allen Schienen je 2x die "Brücke" durchtrennen.

Aber Wiso hab ich da in dem Bereich keinen Bahnstrom ??

Gruß
Patrick

[Peter BR44]

Hallo Patrick,

die Weichen können nicht als Meldestrecke dienen, denn dort ist ein Trennen der linken und rechten Schiene nicht möglich. Sie bleiben aussen vor.

Hallo Matthias,

das ist so nicht ganz korrekt, im WS 9 ist eine Anleitung dazu.

Gruß

Peter