Autor Thema: Bei Kurzschluss jedes Digitalsystem einzeln stoppen  (Gelesen 5678 mal)

Offline Friedel Weber

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Re: Bei Kurzschluss jedes Digitalsystem einzeln stoppen
« Antwort #15 am: 14. Februar 2019, 18:11:06 »
Hallo Zusammen

@Thies:
1. Ich verwende Sicherungen von 0,75 A, und noch nie hat eine wegen Überlastung zu früh abgeschaltet.
2. Ich habe am Booster die Rückmeldeleitung von der Tams durchgeschnitten. Die Tams schaltet jetzt nie mehr ab.
3. Aus reiner Vorsicht habe ich direkt am Boosterausgang - vor der Aufteilung - noch eine Sicherheits-Polymersicherung von 1,85 A eingelötet, die auch noch nie ausgelöst hat.
4. Ich habe kein Booster-Management. Was soll ich damit???
5. Ein Booster kostet etwa 60 Euro, eine Segmentabschaltung etwa 9 Euro. Die filigrane Abschaltung kleinerer Segmente statt ganzer Booster ist einfach "besser". Wer will sich schon ein Dutzend Booster oder mehr leisten?

Wie weiter?
Keine Ahnung!

Vielleicht sollten mal Interessierte bei Gerd Boll ein paar "virtuelle Aufträge" platzieren. Dann entwickelt und baut er vielleicht solch ein Modul.
Ich persönlich kann das nicht - bin nur ein dummer Kaufmann.  ;)
 
Viele Grüße an alle Modellbahner
Friedel Weber

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Offline BR96

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Re: Bei Kurzschluss jedes Digitalsystem einzeln stoppen
« Antwort #16 am: 15. Februar 2019, 12:11:26 »
Hallo,

ich mal wieder... Ich kann mich da nur Thomas anschließen.

Ein moderner Booster sollte das alles mitbringen, nur tun sie es leider nur selten... Das würde ja Geld für eine Entwicklung kosten, das alte verkauft sich ja doch so gut.. Dazu kommt das viele Moba Anwender auch nicht anders denken, ich möchte mit dem System, wo ich mal in der Jugend mit angefangen habe heute das machen können was ich mir jetzt vorstelle. Dat geht aber nicht, so entstehen die "Bastellösungen" denn ein neuer Booster würde ja Geld kosten.

Sorry, will da mit keinen ansprechen, nur ist das meine lange Erfahrung die ich sammeln musste. Man denkt sich neue Ideen aus, dann kommt als Reaktion.. " ja toll aber das kostet ja Geld". Hat aber das neuste Handy dazu in der Hand... Da muss man ja was zeigen können... Moba hat ja nicht jeder oder das sieht ja der nachbar nicht.

Aber zum Thema:
Was das melden und abschalten per WDP betrift und wenn es mit einem alten Booster sein soll, schaut Euch doch mal den neuen StromSniffer XL aus meinem CAN-Projekt an... Klar ist es sicher auf den ersten Blick ein Rückmelder nur kann er eben etwas mehr und eben auch Störmeldungen erzeugen die man selber definieren kann wann sie passieren und was passieren soll.

Man kann da schlicht für jeden Anschluss einen Strom einstellen, wann er besetzt meldet.. Das braucht man beim Booster eher nicht. Dazu kann man aber eine zweite Stromgrenze einstellen, da wird ein weiterer Melder gesetzt, der auch gesetzt bleibt, bis er durch den Anwender per Schaltadresse gezielt zurück gesetzt wird. Das kann man als Überlastmeldung dann in WDP verarbeiten. Alternativ kann das Modul aber auch die ganze Anlage abschalten, weil eine Störung da war.

Sorry aber das musste ich mal los werden.
schöne Grüße

Thorsten
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Offline Thies Frahm

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Re: Bei Kurzschluss jedes Digitalsystem einzeln stoppen
« Antwort #17 am: 15. Februar 2019, 18:28:24 »
Hallo allerseits,

es haben mich einige Bitten nach meiner Schaltung/Dokumentation zur Segmentabschaltung erreicht.

Anbei ein Auszug aus meiner Anlagendokumentation, den ich kurzerhand von individuellem "Balast" meiner eigenen Anlage befreit habe.

Alles ein bisschen improvisiert, ohne Gewähr und nicht perfekt, sorry dafür!

Besten Gruß aus Sindelfingen

Thies

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Offline Thies Frahm

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Re: Bei Kurzschluss jedes Digitalsystem einzeln stoppen
« Antwort #18 am: 15. Februar 2019, 18:39:09 »
Hallo Thorsten,

auf der CdB-Homepage ist der StromSniffer XL als ein Rückmeldemodul beschrieben, "welches sich an die .... 2-Leiterbahner wendet".

Für 3-L also nicht einsetzbar oder wo findet man Details dazu?

Danke

Gruß

Thies
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Offline ottochen (Thomas)

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Re: Bei Kurzschluss jedes Digitalsystem einzeln stoppen
« Antwort #19 am: 15. Februar 2019, 20:31:04 »
Hallo Thies,


die Schaltung kannst Du doch genauso gut für 3Leiter Bahnen nehmen... der rote Anschluss kommt dann an den Mittelleiter!


Ich könnte mir so ein Modul vorstellen pro Rückmeldemodul bzw. Abschnittsweise je nach dem ... eins kannst Du aber sicher nicht damit den Strom abschalten!
MfG
Thomas
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Offline brfi

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Re: Bei Kurzschluss jedes Digitalsystem einzeln stoppen
« Antwort #20 am: 16. Februar 2019, 10:15:07 »
Hallo Thies
Vielen Dank für dein Dokument über die Segmentabschaltung. Du schreibst dass sich einige Interessenten bei Dir gemeldet hätten. Bestünde die Möglichkeit mit diesen Interessenten eine Sammelbestellung für die Platinenherstellung zu organisieren. Wie könnte ich Dich unterstützen aus der Schweiz heraus. Persönlich bräuchte ich 12 Platinen. Was meinst Du dazu?

Gruss Bruno

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Offline Thies Frahm

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Re: Bei Kurzschluss jedes Digitalsystem einzeln stoppen
« Antwort #21 am: 17. Februar 2019, 18:56:42 »
Hallo Friedel, hallo Bruno,

ich habe mich heute mit meinem Freund, der meine Segmentabschaltung verfeinert hat, austauschen können und wir wollen beide nicht zu einem Elektronikhändler werden.

Falls andere Modellbahner Interesse an den Platinen haben, werden wir es dennoch zur Verfügung stellen. Mein Freund sucht die Dateien / Dokumente zusammen, was bedingt durch berufliche Abwesenheit bei ihm und mir ca. 2 Wochen dauern kann. Dafür bitten wir höflich um Verständnis.

Kleinstes "Angebot" wäre damit also, die Dateien für einen Platinenservice zu veröffentlichen. Jeder kann sich dann selbst die Platinen bei einem Service erstellen lassen, kauft sich die Bauteile und bestückt selbst die Platinen.

Alternativ habe ich parallel Gerd Boll gefragt, ob er das wie bei seinen anderen Produkten als "Full Service" = fertigen Baustein anbieten möchte. Das wäre m.E. auch keine schlechte Lösung, da Gerd mit seinen Produkten nahe an WinDigiPet ist.

Schönen Abend allerseits!

Thies
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Offline brfi

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Re: Bei Kurzschluss jedes Digitalsystem einzeln stoppen
« Antwort #22 am: 18. Februar 2019, 10:32:34 »
Hallo Thies
Das ist doch eine super gute Nachricht.  :) :)

Gerne warte ich auf neue Nachrichten. Bedanken möchte ich mich auch noch für Deine Bemühungen.

In der Zwischenzeit sende ich freundliche Grüsse aus der Schweiz
Bruno
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Offline Gerd Boll

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Re: Bei Kurzschluss jedes Digitalsystem einzeln stoppen
« Antwort #23 am: 18. Februar 2019, 14:30:25 »
Hallo zusammen

Ich habe mir mal ein paar Gedanken gemacht und bin zu dem Entschluss gekommen diese Schaltung von Thies gleich mit einem K84 zu verbinden. Somit fallen schonmal mindestens 10 Kabel je 4rer Einheit weg.
Eingangseits mit Digitalspannung einspeisen, Ausgangsseitig 4 Klemmen für die Stromkreise. Dazu noch eine 4rer Klemme für die Rückmeldungen, fertig.
Die Stecksockel für die PTC-Sicherungen und die roten und grünen LED zur optischen Anzeige kann ich so integrieren.

Wenn dies hier Anklang findet werde ich es in gewohnter Art umsetzen.
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Offline Thies Frahm

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Re: Bei Kurzschluss jedes Digitalsystem einzeln stoppen
« Antwort #24 am: 18. Februar 2019, 17:34:12 »
Hallo Gerd,

dass Du die Segmentabschaltung gleich mit einem k84 integrierst, dürfte ein guter Mehrwert sein, der mich spontan überzeugt hat (wenn schon, dann das Thema gleich zu Ende denken!).

Bitte wähle ausreichend große Klemmen für den Strom, damit man ein bisschen Spielraum zum Einschrauben incl. Aderendhülsen hat. Die Klemmen Deiner k84 könnten größer sein!

Die Polymersicherungen sollten unbedingt steckbar und gut zugänglich sein.

Stichwort optische Anzeige: meine Anzeige LEDs kann ich über Flachband "beliebig" vom Einbauort an eine Stelle der Moba "rausziehen", wo man sie gut erkennen kann. Mag sein, dass das "antiquiert" erscheint wo man doch alles mit WDP auswertet/schaltet, aber ich habe in Bauphasen oft noch keinen PC dran, und freue mich über diese Art Signalisierung.

Wenn man also dergestalt 4x grüne LED (Segment manuell abgeschaltet) und 4x rote LED (Kurzschluß) hat, dann muss man manchmal doch überlegen, wenn eine LED angeht, welches Segment genau betroffen ist. Oder anders ausgedrückt (ich spinne jetzt mal bewusst!) ganz toll wäre es, wenn da gleich die Digitaladresse des Segments angezeigt wäre! Aber wahrscheinlich ein bisschen oversized ....

@Friedel:
1.
Du schreibst weiter oben bei Deiner Anforderungsbeschreibung: "Die k84-Schalter lassen sich per Programm schalten, gehen aber automatisch auf "Aus", wenn die Sicherung anspricht." Heisst dass, dass quasi dann der k84 gleich den Kurzschluss "verhindern" würde?

2.
Ich denke eher, dass man die Auswertemöglichkeit auf RM noch belassen sollte. Warum würdest Du sogar auf die Rückmeldungen verzichten?

Besten Gruß!

Thies
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Offline Friedel Weber

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Re: Bei Kurzschluss jedes Digitalsystem einzeln stoppen
« Antwort #25 am: 19. Februar 2019, 09:14:52 »
Hallo Thies

Das war ja nur eine "Anforderung" als Anregung für einen Elektroniker wie Gerd.

Es ist ja so, dass das kleine Zusatzrelais in meiner Schaltung in Verbindung mit einem RM-Decoder und einem STW-Eintrag im Grunde "eine Krücke" ist. Ich kann ja nur das verwenden, was am Markt verfügbar ist, und wenn ich im Kurzschlussfall den Strom abschalten will, geht es eben nur so.

Ganz anders, wenn ein Elektroniker eine "integrierte Schaltung" - im wahrsten Sinne des Wortes - bauen würde. Dann kann man den RM-Decoder und den STW weglassen, weil das Teil dann intern beim Ansprechen der Polymersicherung gleich den K84-Schalter auf "AUS" stellt. Das wäre doch unvergleichlich einfacher, und vielleicht denkt Gerd noch einmal darüber nach. Oder habe ich einen Denkfehler gemacht?

Die Kontroll-LED's auf die Platine zu setzen, ist natürlich möglich. Dann sollten aber Lötpunkte vorgesehen sein, um zusätzlich parallel eine weitere, entferntere LED anschließen zu können.

Vielleicht wird es ja doch noch was, mit einem schicken Fertigbauteil, so dass Jeder ohne Lötkenntnisse eine detaillierte Kurzschlussabschaltung realisieren kann.
Viele Grüße an alle Modellbahner
Friedel Weber

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Offline Gerd Boll

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Re: Bei Kurzschluss jedes Digitalsystem einzeln stoppen
« Antwort #26 am: 25. Februar 2019, 08:54:15 »
Hallo
Die Fleisarbeit ist getan, eine Platine mit dem Namen "B+_Splitter" wäre fertig entwickelt mit allen Funktionen die hier zusammengetragen wurden.
1. Polymersicherungen steckbar
2. K84 gleich mit an Bord, dadurch auch eine Aufsplittung auf 4 Ausgänge die jederzeit zu/abschaltbar sind
3. 8 Status-MeldeLED´s auf der Platine vorhanden und zusätzlich auf Steckverbinder geführt, für externe Anordnung
4. Anschlußklemmen für max. 2,5mm²
5. Bei Kurzschluß schaltet das jeweilige Relais selbstständig ab, also ohne zusätzlichen STW.
6. Platinengröße etwa wie eine Zigarettenschachtel (die es früher gab, ich rauche schon 30Jahre nicht mehr  ;) )

Die jenigen die sich bei Thies gemeldet hatten, können sich also nun bei Interesse an mich wenden, dann wird ein Produkt daraus. Ohne Vorabbestellungen werde ich kein Geld investieren.
Appropo Geld, die fertige Platine wird ca. 38€ kosten, aber alles weitere bitte mit mir persönlich besprechen.
Wenn interessse an 10 Platinen besteht, dann dauert es ca. 3Wochen bis die ersten geliefert werden können. (Platinenherstellung, Bestückung , Programmierung und Tests)
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Offline Friedel Weber

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Re: Bei Kurzschluss jedes Digitalsystem einzeln stoppen
« Antwort #27 am: 25. Februar 2019, 09:28:31 »
Hallo Zusammen

Das ist klasse und  kostet das gleiche, wie die von mir entwickelte Selbstbaulösung. Sie ist aber viel einfacher und so eigentlich für jeden Modellbahner nutzbar!

Wenn sich jetzt die "Initialkunden" finden, werde ich die Verfügbarkeit der Platine natürlich in meine Beschreibung mit aufnehmen, und dann wird sich das ganz sicher durchsetzen.

Danke an Gerd, und hoffentlich bestellen jetzt ein paar von Euch.
Viele Grüße an alle Modellbahner
Friedel Weber

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Offline Matthias Schäfer

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Re: Bei Kurzschluss jedes Digitalsystem einzeln stoppen
« Antwort #28 am: 25. Februar 2019, 10:16:00 »
Hallo Gerd,

als ziemlicher Laie hinsichtlich Elektronik verfolge ich die Entwicklung interessiert.

Ich habe den Vierfach-Booster von Karlheinz Battermann eben mit vier Boosterkreisen in Betrieb.

Ließe sich Deine geplante Kurzschlussabschaltung auch mit dem genannten Booster betreiben?

Ich meine mich zu erinnern, daß es früher mal irgendwelche Einschränkungen (zur Zeit des watchdog?????) gab.
vielen Dank und herzliche Grüße aus Bonn, Matthias

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Offline sschneegans

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Re: Bei Kurzschluss jedes Digitalsystem einzeln stoppen
« Antwort #29 am: 25. Februar 2019, 10:27:06 »
Hallo Gerd,
ich habe definitiv Interesse... Einzig kann ich Dir wg. einem noch nicht bekannten Zeitplan für einen Neuaufbau meiner Anlage (incl. Neuplanung) noch nicht die Anzahl der benötigten Platinen mitteilen. (ich gehe aber davon aus, dass es auch mind. 10 Stück werden!) Wenn ich in einer 2.ten oder späteren Losgröße erst bedient würde, wäre das für mich ausreichend (vielleicht gibt´s bis dahin erste Mofifikationen / Optimierungen aus den ersten Tests). Es hatte sich ja ein Kollege aus der Schweiz gemeldet, der sicherlich gespannt auf diese Nachricht von Dir, Gerd, wartet.
Die Tatsache, daß Du Dich so schnell einer Lösung angenommen hast, finde ich genial und möchte mich in eigenem Interesse dafür bei Dir bedanken.
Viele Grüße Sven
P.S. wenn ich einen genauen Terminplan habe, würde ich mich mit dem konkreten Bedarf melden.
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