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Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: Matthias Schäfer am 12. Januar 2021, 14:01:50

Titel: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Matthias Schäfer am 12. Januar 2021, 14:01:50
Liebe WDP'ler,

ich habe auf meiner Anlage verschiedene Viessmann Formsignale, die ich über MA-Decoder von LDT mit separater Schaltspannungsversorgung ansteuere.

Im HBf-Bereich würde ich gerne die Märklin 70412 Signale installieren.

Ich habe mich, so gut es ging, zu den Märklin-Signalen schlau gemacht und sehe keinen Grund, warum das nicht klappen sollte.

Etwas zweifle ich noch, weil es ja keine Möglichkeit der separaten Schaltspannungsversorgung gibt.

Unterflurantrieb ist wegen enger Platzverhältnisse nicht möglich, aber man kann ja den "Schaltkasten" zum Teil in die Platte einlassen.

Könnt Ihr mir ggf. noch Tipps geben, was ich bedenken muß? Danke
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Jürgen Schumacher am 12. Januar 2021, 15:27:47
Hallo Matthias,

Du kannst die Signale bzw. den Schaltkasten in der Platte einlassen,
so das der Schaltkasten oben abschließt und von unten ein eine
größere Holzplatte ( größer als der Schaltkasten ) an die Eisenbahn-
platte schrauben.
Dann entspricht das Signal den Maßstab 1:87.
Wenn Du das nicht machst, ist das Signal zu hoch.
Viel Spass

Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Matthias Schäfer am 12. Januar 2021, 17:37:42
Hallo Jürgen,

das mit dem Einbau bekomme ich wohl gebacken, meine Frage zielte mehr darauf ab, ob es bei der Steuerung oder in der Kombi mit sonstigen vorhandenen Komponenten Überraschungen geben könnte.
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Jürgen Schumacher am 12. Januar 2021, 18:03:50
Hallo Matthias,

ich kann mir nicht vorstellen, daß es nicht funktioniert.
Meine Überlegung, Du hast doch auch Servos im Einsatz, und es gibt doch
ein Röhrchen mit 1,4 mm Innendurchmesser und einen Federstahldraht
mit 1,2 mm Stärke.
Nun könnte man doch das Röhrchen (1,4 mm ) mit dem Federstahldraht (1,2 mm )
dort hinführen wo Platz unter der Platte ist.
Und Du kannst dann auch andere Signale z.b. Vissmann nehmen.
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Matthias Schäfer am 12. Januar 2021, 18:13:20
Nein Jürgen, bis jetzt habe ich keine Servos im Einsatz
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Beschwa am 12. Januar 2021, 21:07:01
Hallo Matthias,
das Signal ist mit Servos, Decoder usw. ausgestattet.
Kann mfx, dcc und mm.
Sollte problemlos gehen.
Ich steuere mit mm über CS2 und WDP.

Was du vielleicht noch beachten solltest,
der Mast ist sehr grün und die LED's leuchten schwach.
Ist aber wohl dem Vorbild entsprechend.
Einbau, von oben ein Loch ausschneiden auf eine von unten angebrachte
Leiste setzen, passt.
Bild kann ich bei Tage nachreichen.
Das kein externer Stromanschluss vorhanden ist halte ich bei der
geringen Last für verschmerzbar. WDP schaltet ja alles hintereinander ;).
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Matthias Schäfer am 12. Januar 2021, 21:38:29
Hallo Bernd,

danke, mach Dir mit dem Bild keine Arbeit, habe ich kapiert.

Richtig, WDP schaltet hintereinander, da sollte genug Spannung übrig bleiben.

Von den (gift-) grünen Gittermasten habe ich auch schon gehört, müßte man vielleicht etwas altern.

Ich bestelle mir mal ein Signal zum Ansehen, Probieren, Testen und werde dann entscheiden (wahrscheinlich pro).
Danke allen
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Thomy am 13. Januar 2021, 07:22:58
Hallo,

ich habe auf Viessmann Flügelsignale umgebaut mit Servoantrieb. Super Schalteigenschaften und die Verdrahtung ist super einfach. Dann das schöne Nachwippen der Flügel ein Augenschmaus. Hatte mir ein neues Flügelsignal von Märklin zum Vergleich eingebaut , bin dann aber zu Viessmann.

Gruß
Thomy
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Matthias Schäfer am 13. Januar 2021, 12:24:50
Hallo Thomy,

danke für Deine Rückmeldung.

Könntest Du vielleicht mal die Maße des "Standfusses" nehmen und mir durchgeben? Nicht die Höhe des Signals, nur die Maße des "Kastens" unten.

In der Beschreibung im www steht "L 106 mm x B 70 mm x H 23 mm"

Ich vermute, der Kasten hat 70 mm Länge und 23 mm Breite, danke
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Beschwa am 13. Januar 2021, 20:46:12
Hallo Matthias,
ich hoffe du akzeptierst auch meine Antwort 8).
Ich messe Länge 70mm Breite 30mm Höhe 15mm.
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Matthias Schäfer am 13. Januar 2021, 21:06:58
Hallo Bernd,

klar, DANKE!
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Thomy am 14. Januar 2021, 07:20:39
Hallo Matthias,

da war ich mit meinen Maßen zu spät. Ich habe die Viessmann Signale direkt auf die Fahrtrasse geschraubt ohne auszusägen nur leicht eingeschottert mit den K-Gleisen auf Korkbett.

Gruß
Thomy
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Stefan Kirner am 14. Januar 2021, 17:10:06
Hallo Thomy,

Du schreibst dass das Nachwippen ein Augenschmaus ist.
Sag mir doch bitte welche Decoder Du verwendest.
Mir gelingt und auch Kollegen gelingt es mit dem ESU Swichtpilot Servo 2.0  nicht!
Hier die Beiträge dazu
https://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=81144.0

Grüße
Stefan
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Norbert Kuhn am 14. Januar 2021, 18:44:08
Hallo Matthais,

ich würde Dir die Viessmann " Digital Form Hauptsignal", aus der 4700 Serie empfehlen. Der Sockel ist 35mm lang, über die Befestigungslaschen 45mm, die Breite 15mm, und die Höhe vom Sockel beträgt 5mm. die Gesamt Höhe 110mm. In dem Sockel ist auch ein Decoder integriert, der die Protokolle MM und DCC versteht. Ein Nachwippen der Flügel ist einstellbar.
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Matthias Schäfer am 14. Januar 2021, 19:48:21
Hallo Norbert,

vielen Dank für Deine hilfreiche Antwort.
Sind die Maße des Signals 4702 (ungekoppelte Flügel) auch so wie bei 4700 und 4701?

In einigen Bereichen habe ich nämlich nicht den maßstabgerechten Gleisabstand bei der Bahnhofsausfahrt einhalten können, deswegen wäre das schon wichtig zu wissen.
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Norbert Kuhn am 14. Januar 2021, 22:18:33
Hallo Matthias,

ich habe nur 4700 und 4701 im Einsatz. Aber ich gehen davon aus, dass das Signal 4702 einen etwas längeren Sockel hat. Müssen ja zwei unabhängige Antriebe sein. In der Höhe und der Breite wird es gleich sein. Aber genau kann ich es Dir nicht sagen. Sorry.
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Matthias Schäfer am 14. Januar 2021, 23:07:36
Danke,  kein Problem,  ich werde mal bei Viessmann anfragen
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Friedrich Weygand am 14. Januar 2021, 23:26:10
Hallo Matthias,
ja alle auch 4702 haben die gleichen Sockelabmessungen. Ich habe diese Signale über eine längere Zeit getestet und es gab keine Probleme. Auch kann man das Nachwippen in mehreren Stufen einstellen. Ich selber plane diese Signale einzusetzen, warte aber noch die Neuheiten 2021 ab, da es z.Zt. noch keine Vorsignale und Sperrsignale mit diesem Antrieb gibt. Sollte es die fehlenden Signale nicht geben, muss ich mir leider etwas anderes überlegen. Die Montage ist sehr einfach da von oben.
Hallo Norbert,
Deine Vermutung ist falsch. Alle haben den gleichen Sockel.
Grüße Driedrich
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Norbert Kuhn am 15. Januar 2021, 14:54:18
Hallo Friedrich,

Vielen Dank für die richtig Stellung. Ich bin von dem alten Märklin Signal ausgegangen. Da war ja bei der ungekoppelten Variante eine dritte  Spule verbaut. Durch die dritte Spule war der Sockel um ein Drittel länger.
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Friedrich Weygand am 15. Januar 2021, 15:01:00
Hallo Norbert,
kein Problem. Ich weiß das auch nur, weil ich so ein Signal habe und es direkt vor mir liegt. Ich bin auch erst von einem größeren Sockel ausgegangen, da ich mir nicht vorstellen konnte, wie man 2 Antriebe da hinein bringen kann.
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Matthias Schäfer am 20. Januar 2021, 12:52:22
Hallo zusammen,

zur Info: ich habe gerade von Märklin die Info bekommen, daß das Signal 70414 (Gittermastformsignal, zweiflügelig, ungekoppelt) erst wieder ab dem dritten (!) Quartal 2021 lieferbar sein wird.
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Peter Ploch am 20. Januar 2021, 13:28:44
Hallo Matthias,

bisher habe ich die Signale (70412) bei mir und im Club eingebaut. Beide Signale haben den Gittermast und sind m.E. baugleich. Lediglich die Farben sind unterschiedlich. Das grün ist schon etwas gewöhnungsbedürftig, aber das kann man ja ändern; die werde ich noch gelegentlich altern.
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Matthias Schäfer am 20. Januar 2021, 20:25:24
Hallo Peter,

das 70412 kann lt. Märklin homepage nur mfx, das 70414 kann mfx und DCC.

Meine MA und Signale werden über Motorola angesprochen. Ich dachte, das deue Signal über DCC anzusprechen.

Die o.g. Signale haben ja einen eigenen Decoder schon eingebaut.

Blöde Frage: kann ich denn das 70412 über die TAMS mit mfx ansprechen?
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Peter Ploch am 20. Januar 2021, 21:00:27
Hallo Matthias,

da muß ich Dir widersprechen. Alle meine Signale (70412) können MM, DCC und Mfx. Zu Hause betreibe ich sie mit der CS3 unter MFX und im Club mit der Tams unter MM. Also hier sehen ich keine Probleme.
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Matthias Schäfer am 20. Januar 2021, 23:10:51
Hallo Peter,

Was ist denn der Unterschied zwischen den beiden Signalen?

Auf der Homepage konnte ich nur das Format erkennen als Unterschied.
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: limagolf10 am 20. Januar 2021, 23:53:07
Hallo Matthias,

im Prinzip sind beide Signale (70412 und 70414) identisch, nur das eine hat einen grünen und das andere einen grauen Mast. Die Elektronik und somit die Digitalformate sind absolut gleich (mfx, MM und DCC).
Titel: Re: Signalumstieg von Viessmann auf Märklin
Beitrag von: Peter Ploch am 21. Januar 2021, 00:24:24
Hallo Matthias,

also in beiden Anleitungen sind die Formate gleich MM, DCC, Mfx. Der einzige Unterschied scheint in der Farbe zu sein. Ich habe irgendwo gelesen, daß der eine Mast bei 70414 grau ist. Bei dem 70412 ist er grün.