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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Burghard am 28. Juni 2022, 10:34:06

Titel: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Burghard am 28. Juni 2022, 10:34:06
Hallo

folgende Probleme traten mehrfach auf.
In einer FAM und auch p&p Fahrten wurde ein Zug (IRE TEE)  nicht von Start gelöscht und hat seine Fahrt , ohne Anzeige vorgesetzt. Da wurden andere Züge nicht beachtet und es kam auch zum Crash.

Ein anderer Fall.
Ein Zug (BR17) ist im Ziel angekommen wird da auch gemeldet. In einem Zwischen iZNF wurde der Zug nicht gelöscht.

Die Ursache würde mich interressieren.

Raillcom ist aktiv.
Mac M1-Paralleles Destop-Win11
LoDi
Leider bekomme ich die Datei (fürs Forum) nicht hoch geladen.



Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Helmut Kreis am 28. Juni 2022, 10:41:50
Hallo,

was soll man aufgrund der Bilder sehen?
Die Datei wäre schon notwendig! Hast Du sie fürs "Forum " erstellt?
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Burghard am 28. Juni 2022, 10:43:05
Hallo Helmut,

ja ich habe es fürs Forum erstellt, wie geschrieben.
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: limagolf10 am 28. Juni 2022, 11:12:32
Moin Burghard,

nimm zusätzlich den Haken bei "User-Programmier-Vorlagen" raus, dann ist die Datei klein genug.
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Burghard am 28. Juni 2022, 11:15:21

Wenn gewünscht, Datei per Mail.
Danke Lothar.
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Burghard am 30. Juni 2022, 13:43:18
Hallo

das sieht so aus wie hier in der Simulation.
https://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=84300.0

Bei weiteren Testfahrten ist aufgefallen das (Railcom aktiv) Züge sich nicht immer in den iZNF melden.
Mal wird die Zugnummer angezeigt wird dann wieder nicht, in den selben iZNF.
Das betrifft manuelle Fahrten wie Fahrten in der FAM.



Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: J.L.T. Stienstra am 30. Juni 2022, 17:54:54
Hallo Burghard,

Haben Sie versucht, das Frontlicht im Lokmenü ein- und auszuschalten?  Und ob die Vorwärts- oder Rückwärtstaste zweimal gedrückt werden soll. 

Was macht es dann. 

Freundlichen Grüße,

Jan Stienstra
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Burghard am 30. Juni 2022, 18:02:28
Hallo Jan

habe dir per WA geantwortet.
Das Rückwärtsfahren kommt rein sporadisch, daher kann ich deinen Tip nicht direkt anwenden.

Wenn ich die Vor-Rückwärtstaste drücke polt die Lok direkt um, mit einmal drücken.
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: J.L.T. Stienstra am 30. Juni 2022, 19:03:19
Hallo Burghard,

Noch einmal.
Wenn Du die Lok von den Gleisen nimmst und die Lok wieder in den Rückwärtsgang stellst, und wieder die Vorwärts und einmal Rückwärts drückst. 

Was passiert es dann.? 

Sehen Sie die Richtung im IZNF in die richtige Richtung?  Und angemeldet?.

Freundlichen Grüßen,

Jan Stienstra
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Burghard am 30. Juni 2022, 19:37:34
Hallo Jan

Lok zeigt Vorwärts und ist auf dem Gleis.
Runter genommen
Rückwarts gedrückt
Vorwärts gedrückt
Rückwärts gedrückt
Auf Gleis gesetzt
Anzeige zeigt Rückwärts an.
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: J.L.T. Stienstra am 30. Juni 2022, 19:49:47
Hallo Burghard,

Kannst Du ein Screenshot machen.

Freundlichen Grüßen,

Jan Stienstra
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Burghard am 30. Juni 2022, 19:51:19
Was für einen?

Von der Falschfahrt mit Crash habe ich nichts aufgezeichnet.
Von den anderen Sachen habe ich die Bilder oben geschickt.
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: J.L.T. Stienstra am 30. Juni 2022, 20:30:40
Hallo Burghard,

Die Lokomotive ist vorwärts, siehe erstes Bild.
Außerdem sehen Sie im WDP im Fahrzeug-Anzeiger, dass diese Richtung vorne an der Lok gleich ist.
Rückwärts dito. Siehe zweite Bilder.

Wenn diese Lokomotiven automatisch angemeldet werden, fährt diese Lokomotive auch automatisch zum nächsten Fahrzeug-Anzeiger (Railcom).

Wenn es nicht registriert ist, ist es möglich, dass die Schienen verschmutzt sind.
Dieser Kontakt ist wichtig und so ist die Einstellung einer Lokomotive, dass sie in die richtige Richtung konfiguriert ist.

Das letzte Bild ist dasselbe Bild, in dem Sie die Erkennung eingestellt haben. Wenn das manuell in beide Richtungen gut funktioniert, dann funktioniert es auch mit FAM.

Freundlichen Grusse,

Jan Stienstra
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: J.L.T. Stienstra am 30. Juni 2022, 20:31:34
Der Letzte Bild
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Burghard am 30. Juni 2022, 21:04:01
Hallo Jan

das mit der Fahrtrichtung ist kontrolliert und passt.
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Flitt (Stefan) am 30. Juni 2022, 21:20:40
Hallo Burghard,
was sagt den das Rückmelder Logbuch zu den faschen Railcommeldungen im Gleisbild?
Wird die Lok vielleicht mehrfach an verschiedenen Detektoren erkannt?
Was sagt der Rückmeldemonitor vom Digitalsystem?
WDP reagiert ja nur auf Daten die vom Digitalsystem gesendet werden.

Bitte beachten das es bei Railcom auf die Aufgleisrichtung ankommt die Erkannt wird. Es gibt durchaus Decoder die das falsch melden oder bei einer Lok ist der Anschluss der Schleifer an der Schnittstelle falsch verdrahtet. Nicht das WDP die Aufgleisrichtung z.B. nach rechts erkannt hat die Lok aber nicht nach rechts fährt.

Nur so mal so ins Blaue gesprochen.
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Burghard am 30. Juni 2022, 21:35:48
Hallo Stefan

möglich das es noch an Railcom liegt, so langsam glaube icn daran. Ich werde das zu passender Zeit nochmals prüfen.
Einige  Loks machten mal falsche Fahrtrichtungen. Da wurden im Decoder die Motoranschlüsse invertiert, ohne Erfolg. Ich einigen Lok hab ich Railcom deaktivert oder die Richtungserkennung in den ZNF deaktivert und dann war es ok.
Ich muss  in vielen Blöcken auch die Fahrtrichtungserkennung ausschalten das dies in einer  Kehrschleife liegen.

Das kann dann auch sein das teilweise in ZNF die Zugnummer mal nicht erkannt wird und dann wieder schon.
Die RMK lösen zuverlässig aus und es gibt keine doppelten Erkennungen.

Ich glaube so aus der Ferne ist das ganze sehr schwer so erkennen.
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Burghard am 30. Juni 2022, 22:23:09
Hallo

Fahrstrasse von RMK 21 nach Bhf G4 , Stop am Signal.
Der Zug steht in Gleis4., gleich am Anfang.
Dies hat bisher funktioniert.

Eine erneute Fahrt und die Meldung kam nicht.

Ich habe nun die Richtungserkennung in den ZNF abgeschaltet. Denn bei einigen Lok gab es in der Tat Probleme mit der Richtung, ein Umpolen im Decoder bzw in der Lokeigenschaft brachte kein Erfolg.

Ich glaube hier ist nun PAUSE angedacht.


Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Helmut Kreis am 01. Juli 2022, 10:51:17
Hallo Burghard,

hast Du in den Systemeinstellungen angeklickt, dass die Loknummer auch auf den FAZ innerhalb der Fahrstraße(n) angezeigt werden soll?
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: J.L.T. Stienstra am 01. Juli 2022, 11:00:44
Hallo Stefan,

Zitat
Was sagt der Rückmeldemonitor vom Digitalsystem?
WDP reagiert ja nur auf Daten die vom Digitalsystem gesendet werden.

Zitat
Bitte beachten das es bei Railcom auf die Aufgleisrichtung ankommt die Erkannt wird. Es gibt durchaus Decoder die das falsch melden oder bei einer Lok ist der Anschluss der Schleifer an der Schnittstelle falsch verdrahtet.


Ja, das geht so.

Wenn die Drähte von den Schienen im Lodi-System überhaupt falsch angeschlossen werden, gibt der Lodi-Rektor einen Kurzschluss an.
Lodi Rektor teilt dem Kurzschluss mit Blinkeffekt mit, dass die Drähte getauscht werden müssen.
Zweitens, wenn die Drähte der Schienen richtig angeschlossen sind, verursacht der Rektor keinen Kurzschluss.

Drittens erfolgt eine Überprüfung mit dem ProgrammerFX, die anzeigt, ob dieser Belegtmelder ordnungsgemäß funktioniert, und im selben Belegtmelder auch mit einer separaten Kurzschlussmeldung. Siehe erster Screenshot. Diese beiden roten Rahmen einerseits, das linke blaue Symbol zeigt den besetzten Melder an, der rechte rote Rahmen zeigt das rote Symbol des Kurzschlusses an. Diese Kurzschlussinformation kann zwei Gründe haben, eine Lok ist entgleist oder der Lokdecoder selbst gibt einen Kurzschluss aus.
Und das sehr schnell herauszufinden.

Im zweiten Screenshot sehen Sie, welcher Booster die Kurzschlussinformationen anzeigt. Übersichtliche Präsentation.

Im dritten Screenshot kommen wir zum Thema Railcom.
Sie sehen auf dem obenste blauen Besetzzmelder die Information, dass der Besetzmelder funktioniert. In der vertikalen rechten Leiste befindet sich die Booster-Info und daneben die Railcom-Info. Und das rosa Symbol ist die Kurtzschluss-Info. All diese Informationen zeigen an, dass alles korrekt angeschlossen und getestet wurde.
Und auch drei loks melden sich an als Railcom.
Das ist reine Hardware. und hat nichts mit WDP zu tun!.
Hardware gesehen "Monkey Proof".

Der vierte Screenshot lässt sich gut mit WDP abspielen.
In der Mitte jedes Belegtmelders sehen Sie im roten Kästchen ein selbstgemachtes Symbol, das einen Kurzschluss anzeigt, und auf dem Schienenstück, das gelb anzeigt. Das obere Schienensymbol zeigt das gleiche blaue Symbol und zeigt keinen Kurzschluss an.

Grüße,

Jan Stienstra
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: J.L.T. Stienstra am 01. Juli 2022, 11:08:38
Hallo Helmut,

Meinst Du was im screenshot eingestelt ist.

Freundlichen grussen,

Jan Stienstra
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Burghard am 01. Juli 2022, 11:53:32
Hallo Burghard,

hast Du in den Systemeinstellungen angeklickt, dass die Loknummer auch auf den FAZ innerhalb der Fahrstraße(n) angezeigt werden soll?

Hallo Helmut

ja habe ich , s. Bild von gestern.
Fahre ich gleiche Strecke ab wird die Nummer mal angezeigt dann wieder nicht.
Ich vermute langsam, da es überwiegend Wendelstrecken sind die nur 1RMK/ZNF haben, das es daran liegt.
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: wokruegel am 01. Juli 2022, 11:53:51
Hallo Burghard,

um hier wirklich sinnvoll helfen zu können, wäre eine Datensicherung von Nöten, alles andere wird nur durch Zufall zum Erfolg führen.

Auch bin ich davon überzeugt, dass es hier mehrere Fehleinstellungen im System sind. Nehmen wir zum Beispiel schon mal diese hier. Im Fahrzeug-Anzeiger ist der Punkt „Direktsprung von Start- zu Zielkontakt ohne Kontaktabfrage“ aktiviert. Da stellt sich mir schon die erste Frage, was möchtest Du Burghard ?
Möchtest Du die Zugverfolgung per RailCom oder nicht? Wenn per RailCom gemeldet werden soll, dann sollte dieser Punkt z.B. nicht aktiviert sein, denn Du möchtest ja während der Zugfahrt sehen, wo sich der Zug genau befindet, oder?  ;)

Na und ich bin sicher, so wird es noch die ein oder andere Unstimmigkeit bei den Einstellungen bzw. Erfassung der RMK geben. Auch die Einstellungen in Deinen Fahrzeug-Anzeiger sind nicht für RailCom Ideal gewählt. Wenn z.B. kein Fahrzeug mehr im Fahrzeuganzeiger gemeldet wird, dann sollte dies auch leer sein. Dieser Punkt ist jedoch bei Dir nicht aktiviert.

Kurz und gut, es geht also nur per Datensicherung mit der Fehlersuche sinnvoll weiter, zur Not auch per PN an mich schicken, wenn Du möchtest. ;)

Gruß

Wolfgang
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Burghard am 01. Juli 2022, 12:04:10
Hallo Wolfgang

Jan hat eine Sicherung erhalten. Da ist dann alles drin.
Wer diese auch in voller Größe (das Forum mag meine Datei nicht) haben möchte dem schicke ich sie per Mail.

Ich habe bei mir schon einen Fehler in einer RMK Länge gefunden.
Cv3 von 0 auf 1 geändert, die eine Lok neu eingemessen.
Dann lief es schon besser.
Einzig das die Lok früh stark runterregelt und dann 20-30cm in Schleichfahrt zum Stop fährt hat sich nicht groß geändert.
Mit der Richtungsänderung ist das merkwürdig, das eine CV Motorumpolung nicht in WDP wirkt.
Das muss ich mal sehen ob nun die Einstellung in den Lokeigenschaften wirkt, hat es bisher nicht.


Die Zugnummernanzeige, die mal nichts anzeigt, das ist so geblieben.

Das mit dem „Direktsprung von Start- zu Zielkontakt ohne Kontaktabfrage“ schalte ich mal um. Diesen Punkt habe ich nicht beachtet.

Ich muss alle Einstellungen der Reihe nach nochmal durchgehen.

Euch ein schönes Wochenende.
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Markus Herzog am 01. Juli 2022, 22:48:42
Hallo Burghard,

Fahrstrasse von RMK 21 nach Bhf G4 , Stop am Signal.
Der Zug steht in Gleis4., gleich am Anfang.
Dies hat bisher funktioniert.

Eine erneute Fahrt und die Meldung kam nicht.
Um solche Dinge zu monitoren/nachzuvollziehen bitte einfach mal den RM-Log aktivieren im Logbuch. ich wette die Lok wurde von einem Railcom-Detektor (warum auch immer) außerhalb der FS gemeldet. Denn sonst kommt die Meldung nicht....

Das mit dem „Direktsprung von Start- zu Zielkontakt ohne Kontaktabfrage“ schalte ich mal um. Diesen Punkt habe
Da muss ich aber noch einhaken. Das ist nur ne optische Anzeige, die null Auswirkung auf die Funktion hat.
Steht es auf Direktsprung, dann wird sofort nach dem Stellen der FS der Zug auf dem Ziel angezeigt und auf allen FAZ auf dem Weg dahin. Ist Direktsprung nicht aktiviert, dann wird der Zug auf dem Ziel erst angezeigt wenn der Zug dort aber vorher dann auch auf allen FAZ auf dem Weg dahin.
Also einziger Unterschied ist ob der Zug (auch) direkt am Ziel angezeigt wird oder nicht, aber das ist nur Optik und ohne Auswirkung auf Funktionalität/Sicherung usw. usw...

Grüße
Markus

Grüße
Markus
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Burghard am 01. Juli 2022, 23:05:30
Hallo Markus

zu 1.
teilweise habe bzw hatte ich Railcom Geistermeldungen. Das Loknummer kurzzeitig in ZNF erscheinen wo sie garnicht sind. Zu Anfang war das ein Kondensator in der Lok. Raus und die Meldung war weg.
Heute direkt nach WDP Start hatte ich es 2x das eine Lok in einem ZNF stand die garnicht auf der Anlage war.
Ich beobachte dies weiter.
Meine LoDi 8-GBM haben die Tage ein neues Update erhalten. Da muss ich nun mal verstärkt nach solchen Falschmeldungen schauen. Evtl. mal Andreas kontaktieren.

zu2.
ja das habe ich nun auch gemertk und die Option wieder aktivert. Mir gefällt es so besser und Unterwegs wird ja die Loknummer (meistens) auch gemeldet. Wo es vorrangig Probleme war das war auf ZNF mit 1RMK.


Ich habe heute alle ZNF neu eingestellt und mit Railcom Loks abgefahren und die Richtung überprüft.
2 Stellen gibt es noch wo ich unlogisch auf "Invert" gehen musste.
Die letzten FAM Fahrt dann verlief ohne Probleme. Gegenüber gestern funktionierte es deutlich besser.

Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Markus Herzog am 01. Juli 2022, 23:12:38
Hallo nochmal,

zu2.
ja das habe ich nun auch gemertk und die Option wieder aktivert. Mir gefällt es so besser und Unterwegs wird ja die Loknummer (meistens) auch gemeldet. Wo es vorrangig Probleme war das war auf ZNF mit 1RMK.
Genau, ist ne reine Ansichtssache was man lieber hat. Ich habe auch den Direktsprung am Liebsten. Andere sehen das anders deswegen gibt es beides.

Grüße
Markus
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: HerbertHoberg am 02. Juli 2022, 15:33:42
Hallo Burghard,
Wo es vorrangig Probleme war das war auf ZNF mit 1RMK.
Normal macht das nichts aus ob 1 oder mehr RMK. Nur wenn der eine RMK besonders lang ist, dann kann es Probleme geben. Die Länge hast du uns noch nicht verraten.

Bei den zwei ZNF sind das immer die Gleichen wo eine Lok angezeigt wird?
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Burghard am 02. Juli 2022, 17:40:01
Hallo Herbert

das schöne vorweg:

die heutigen Testfahrten mit 4 Loks haben einwandfrei funktioniert  :)

Ich habe nun bei allen ZNF (FAZ) die Railcom Aufgleisrichtung (Fahrtrichtungsdarstellung) eingestellt. Bei einigen ZNF stimmte die nicht.
Ich weiss nun wie man dies in den ZNF Eigenschaften einstellt und wie man das mit den Loks macht (Danke an Jan ,Andreas H. (LoDi), Wolfgang und alle anderen).
Das auf einer Strecke ein ZNF auf "normal" steht und das nächste auf "invert", kann wohl sein. Ein Verdrahtungefehler ist es nicht. Ich habe da mit LoDi drüber gesprochen.

Bei den ZNF mit 1 RMK habe ich die Bremsgeschwindigkeit von 20km auf 30km erhört.
Nun schleicht die Lok auch nicht mehr so stark.

Die ZNF mit 1RMK haben Längen von 3,50-5,x m.
Ich werde da keine RMK mehr zwischen packen, es in in den Wendeln. Das wäre zu schwierig, teuer und die RMK Adressen wären dann durchander.
Würde ich neu bauen wären da ein paar RMK mehr drin.

Mit den heutigen Testfahrten und Stops in der Wendel bin ich zufrieden.

Die Falschmeldungen von Loks waren in unterschiedlichen ZNF. Das Problem trat heute nicht auf.
Ich habe das schon mit Andreas H. drüber gesprochen evtl. sollte ich die Lok Adressen mal weiter auseinander legen. Schön das man bei WDP dies loggen kann.

Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: J.L.T. Stienstra am 02. Juli 2022, 20:03:37
Hallo Burghard,

Kein Dank. ;)
Schön das alles läuft.

Ich wünsche Dir viel spass :D

Freundlichen Gruß,

Jan Stienstra
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: vikr am 05. Juli 2022, 19:56:02
Hallo Burghard,
Ich werde da keine RMK mehr zwischen packen....  die RMK Adressen wären dann durchander.
Würde ich neu bauen wären da ein paar RMK mehr drin.
das ist spätestens seit Win Digipet 2021 mit der um eine Ebene erweiterten Rückmeldestruktur kein Argument mehr. Du kannst alle Rückmelder - unabhängig von ihren physikalischen Eigenschaften und der Topologie der Anlage - in eine für Dich genehme Reihenfolge bringen. Natürlich musst Du die Zuordnung nachschlagen können.

MfG

vik
Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: Burghard am 05. Juli 2022, 20:02:12
Hallo Vik

die RMK Module kann ich schon zwischen anderen setzen.
Nur die Adresse des RMK Modules und die RMk Adressen würden dann ans Ende aller RMK Adressen gesetzt.
Möglich das ich mich irre, nur dann würden sich alle Adressen ändern und ich müsste alles editieren.

Da ich ja alles dokumentiere, wären Adressen am Ende nun nicht so das Problem.

Ich habe mir da schon Gedanken drum gemacht. Ob ich es umsetzen werde  kann ich jetzt noch nicht sagen.

Titel: Re: WDP2021 Züge werden falsch angezeigt,lösen nicht auf?
Beitrag von: slopp am 06. Juli 2022, 08:51:45
Hallo Vik,
wenn Du Dir Gedanken darüber machst, kannst Du auch die Verwendung von Loconet und den Einsatz der Module 63320 (Zweileiter) von Uhlenbrock mit einbeziehen.
Bei diesen Modulen kannst Du die Anschlüsse einzeln mit unterschiedlichen Rückmeldeadressen belegen, bist an keine Reihenfolge gebunden. Das ist machnmal sehr vorteilhaft.
Diesen Vorteil habe ich bei Umbauten im Nachhinein, wenn sich RM-Adressen verschoben haben, sehr geschätzt.

Grüße
Steffen