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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: slopp am 20. Mai 2022, 21:59:43

Titel: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: slopp am 20. Mai 2022, 21:59:43
Hallo Freunde der Drehscheibe,
ich habe nun erfolgreich meine Drehscheibe eingebaut und soweit konfiguriert.
Drehscheibe: Fleischmann-6651C
Decoder: DSD2010 - Sven Brandt
Bei meiner Drehscheibe haben alle 48 Abgänge einen eigenen Rückmeldekontakt.

Die iDS funktioniert soweit einwandfrei und ich habe mich an die ersten Fahrstrassen gewagt.

Dabei zeigt sich ein Fehler:
- wenn sich der Gleisanschluss entfernt vom Bühnengleis befindet, die Drehscheibe also angefordert werden muss und dreht, funktioniert soweit alles.
- wenn die Drehscheibe bereits an dem erforderlichen Gleisanschluss steht, wird die Stellungsrückmeldung nicht aufgelöst und die Fahrstrasse nicht weiter abgearbeitet. Der Rückmeldekontakt des Gleisabganges ist allerdings aktiv. Die Stellungsrückmeldung sagt: Ziel noch nicht erreicht.

Als optionale Statusrückmelder für die iDS habe ich folgende Rückmelder eingetragen:
Position "In Bewegung": RM - Bühne aktiv 
Position "Position erreicht": RM - Bühne fertig 

Momentan habe ich keine Idee, wie ich den Fehler angehen soll.

Grüße
Steffen



Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: Helmut Kreis am 21. Mai 2022, 11:08:28
Hallo Steffen,

leider ist aus Deinem Bild nicht erkennbar, was die Kontakte 184 und 185 sind.
Aber eine Prüfung auf "FREI" setzt voraus, dass der Kontakt vorher schon besetzt sein musste!
Vieleicht sind die Kontakte also schon die ganze Zeit frei?
Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: slopp am 21. Mai 2022, 20:33:50
Hallo Helmut,
RM184 und RM185 ist das Anschlussgleis, welches die Bühne angefordert hat. Die Prüfung bezieht sich auf das Rückstellen der beiden Signale in Fahrtrichtung Bühne.
Wie schon geschildert, stelle ich die Bühne ein Anschlussgleis weiter und starte die Fahrstraße, funktioniert alles soweit.
Steht die Bühne bereits an dem Gleisanschluss und ich starte die Fahrstraße, dann kommt es zu diesem Fehler.
Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: HerbertHoberg am 22. Mai 2022, 12:30:43
Hallo Steffen,
Helmut fragt berechtigt. Der Rmk 185 ist besetzt da dies der Startkontakt ist. Kann man lassen, du kannst das mit Freimachen auch lassen. Dies ist ja nur gut, wenn danach ein Zug schneller folgen kann. Aber vom Prellbock kann ja keine weitere Lok folgen. Den RMK 184 kannst du doch nicht Freischalten wenn er nicht besetzt ist, wie im ersten Bild zu sehen ist.
Dein Problem ist aber auch, das die DS schon am Gleis ist und dann nicht funktioniert.
Das Problem gabs vor ein paar Tagen schon mal hier im Forum. Habe diesen Beitrag aber noch nicht gefunden.
Wenn mich nicht alles täuscht hatte darauf Markus eine Antwort gegeben.
 
Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: Helmut Kreis am 22. Mai 2022, 15:11:28
Hallo,

na, ich hätte eher den Kontakt 185 im Auge gehabt, denn die Lok könnt ja auch schon auf 184 stehen und 185 frei geblieben sein! Das sieht man halt alles nicht aus einem Bild.
Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: slopp am 22. Mai 2022, 18:10:33
Hallo,
hm, die Abfrage des Kontaktes 184 bzw. 185 ist doch eine Folgeschaltung und bezieht sich doch nur auf die Rückstellung der Signale.
Das hat aus meiner Sicht nichts mit der Anforderung bzw. dem Drehen der Drehscheibe zu tun.
Ich könnte die Abfrage auch löschen, dann bleiben die Signale halt auf grün, ändert doch aber nichts am Verhalten, dass WDP den Rückmelder der Drehscheibe, wenn sie schon auf Position ist (RMK244) nicht akzeptiert, obwohl dieser an ist.
Oder sehe ich das falsch?

Grüße
Steffen
Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: Patrick Pauli am 22. Mai 2022, 21:21:46
Hallo Steffen,

Hatte das gleiche Problem nach Update auf 2021.0b.
Nach Rücksetzung auf 2021.0 war dieses Problem beseitigt.
Wäre auch bei Dir eine Möglichkeit. Oder warte auf das nächste Update.

Gruß
Patrick
Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: slopp am 23. Mai 2022, 21:22:49
Hallo Patrick, schwere Entscheidung.
Kennt Markus die Problematik?

Grüße
Steffen
Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: Markus Herzog am 23. Mai 2022, 21:43:31
Hallo,

ja der Markus kennt die Meldung von Patrick natürlich, aber kann sie bisher nicht nachvollziehen. Ich kann die nur für die Einstellung "Analoge DS oder Schiebebühne" nachvollziehen, aber für keine anderen Dekoder...

Grüße
Markus

P.S.: Welcher Dekodertyp ist denn im iDS-Dialog eingestellt?
Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: slopp am 24. Mai 2022, 21:18:42
Hallo Markus,
der Decoder ist von Sven Brandt, DSD2010.

Grüße
Steffen
Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: Markus Herzog am 26. Mai 2022, 21:38:49
Hallo Steffen,

das habe ich schon verstanden gehabt. Aber welchen Dekodertyp hast du in WDP gewählt, denn zumindest genau den Begriff "DSD..." gibt es in der WDP-Auswahl ja erstmal nicht.

Grüße
Markus
Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: slopp am 27. Mai 2022, 11:45:04
Hallo Markus,

Decodertyp: Märklin/Sven Brandt.

Grüße
Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: behbeh am 27. Mai 2022, 12:38:40
Hallo Steffen,
dieses Problem habe ich auch, nicht nur bei der Drehscheibe, auch beim Zuglift.
Man kann es durch eine zweite Fahrstrasse lösen die den"Positionskontakt" ignoriert.
Dazu gab es auch einen Beitrag mit Lösungvorschlag.! Von einem klugen Holländer!.

Musst halt mal ein wenig suchen...
Bernd
Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: Markus Herzog am 27. Mai 2022, 13:44:57
Hallo Zusammen,

für eine Schiebebühne mit einer Drehscheibe mit der Einstellung "Analog..."/SB mit der Einstellung "Analog..."/Zuglift, kann ich mir das vorstellen und habe ich das ja auch schonmal bestätigt. Für alle anderen Typen kann ich das nicht nachvollziehen.

Ich hätte dann gerne je ne Datensicherung wenn es bei anderen nicht geht, denn dann stelle ich vielleicht nicht genau eure Situation nach. Bitte mit Angabe der jeweiligen Fahrstraße wo da auftritt.

Grüße
Markus
Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: slopp am 27. Mai 2022, 21:54:25
Hallo Markus,
meine Datensicherung im Anhang.
Es geht um die Drehscheibe DS-MW Hochstadt (Drehscheibennummer 2).
Die Fahrstrassen, bei denen der Fehler auftritt, befindet sich in der zweiten Datei.

Grüße
Steffen
Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: Markus Herzog am 27. Mai 2022, 22:45:49
Hallo Steffen,

Gehe bitte mal in die Konfig der DS-BW Hochstadt. Dort auf den Reiter Rückmeldung und lösche mal die 207 bei "Position erreicht". WDP erwartet hier ein dauerhaftes Rückmeldesignal wenn die Bühne steht/einmal eine Position erreicht hat. Der DSD 2010 sendet da aber laut Anleitung nur einen kurzen Impuls raus wenn die Bühne sich gedreht hat. Zitat aus Anleitung: ""Fertig" Impuls nach Ende der Drehung"

Diese Fertig-Statusmeldung ist auch nicht wirklich nötig (bei der Bühne), denn:
1. Über die RMK 209 ff. wird ja die tatsächliche Position gemeldet
2. Über RMK 201 erfolgt ja die Meldung, dass die BÜhne in Bewegung ist.

Die zwei Kriterien sind vollkommen ausreichend.

Der Konfig-Dialog ist halt ein großer Baukasten und hat man z.B. nur eine Bühne welche nur via RMK das Drehende (und dann dauerhaft) meldet wäre die Rückmeldungs-Eintragung bei "Position erreicht" nötig, aber bei dir nicht.

Grüße
Markus
Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: Claude am 28. Mai 2022, 13:10:48
Hallo Zusammen

Wie ich auch schon geschrieben habe, funktioniert das Ganze, wenn ich nicht die Stellungsüberwachung in der Drehscheibe nicht eintrage. Mach ich dies, habe ich auch das Problem.
Habe mich mittlerweile damit abgefunden.
Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: Markus Herzog am 28. Mai 2022, 14:01:30
Hallo Claude,

Das bei dir ne ganz andere Sache als bei Steffen, denn der hat die Positionsmeldung ganz anders als bei dir per DSD2010 zur Verfügung.

Schau dir mal bitte deinen zweiten Screenshot an.

Dort sehe ich, den Anschluss 44 rot/gelb aufleuchten d.h. der wurde angesteuert (gelb) und der Melder 252 ist belegt daher auch rot.... Ich habe das mal im Bild violett gekennzeichnet.

Und dann schaust du dir mal bitte den Gleisanschluss 20 an. Orange ummalt in meinem Bild. Und was sieht man? Richtig...auch rot. Das heißt also der Melder 247 ist auch belegt.

Was soll WDP denn jetzt mit der Info machen, dass sowohl Melder 252 als auch 247 aktiv sind.... Für WDP heißt dies "Die Bühne steht an Anschluss 44 oder 20....

Bei der Positionsrückmeldung für die iDS muss immer eine eindeutige Rückmeldung vorliegen d.h. es dürfen niemals zwei der Positionsmelder gleichzeitig feuern. Das ist nicht mehr nur die einfache Stellungsüberwachung wie man sie früher per GB-Editor hatte wo man ggf. nur wusste, dass die Bühne mit dem Haus an einem Anschluss steht oder halt mit der gegenüberliegenden Seite. Für eine echte Positionsmeldung für den iDS-Editor muss die Meldung absolut eindeutig sein.
Dazu würde in deinem Projekt auch gehören, dass für die in der Konfig ausgeblendeten unbenutzten Anschlüsse 34, 36, 38, 40, 48 und 2 auch ein Positionsmelde-RMK hinterlegt wären.

Wie schon vor Kurzem in einem anderen Beitrag erklärt: entweder lässt man es so wie früher mit der Stellungsrückmeldung via RMK an den DS-Anschlüssen konfiguriert im GB-Editor und stellt dann im iDS-Dialog ein "Positionsbestimmung aus letztem Stellbefehl" oder man wählt im iDS-Editor "Positionsmeldung via RMK", dann muss die aber auch für jede Position eindeutig sein.

Grüße
Markus

Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: Claude am 28. Mai 2022, 18:28:53
Hallo Markus

Danke für deine Antwort.

Langsam komme ich dem auf die Spur.
Sehe ich das richtig das ich jedem Anschluss eine eigene Magnetartikel Adresse zuweisen muss (auch dem von dir gegebenen Nr. 34, 36, 38, 40, 48, 2 und  bei allen anderen auch keine gleiche Adresse mehr sein dürfen)? RK haben ja schon alle eine eigene Nr. (inkl.34, 36, 38, 40, 48 und 2).
Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: Sven Spiegelhauer am 28. Mai 2022, 18:34:47
Hallo Claude,

Zitat
Sehe ich das richtig das ich jedem Anschluss eine eigene Magnetartikel Adresse zuweisen muss (auch dem von dir gegebenen Nr. 34, 36, 38, 40, 48, 2 und  bei allen anderen auch keine gleiche Adresse mehr sein dürfen)?

Nein. Die MA-Adressen bleiben unverändert. Wenn Du die Stellungsüberwachung der Drehscheibe mit der iDS realisieren willst, dann muß jeder Gleisabgang eine eigene RM-Adresse besitzen.


Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: slopp am 28. Mai 2022, 18:51:54
Hallo Markus,
den RMK - Fertig hatte ich auch schon im Verdacht, da er ja nur kurzzeitig aktiv ist und somit gesondert ausgewertet werden müsste.
Ich wusste nur nicht, dass ich den Kontakt in der iDS einfach löschen kann.
Es scheint jetzt zu funktionieren.  Ich teste das mal durch, sieht aber sehr gut aus.
Danke für die schnelle Hilfe.

Ich hoffe, alle anderen DSD2010 Besitzer profitieren davon.

Grüße
Steffen
Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: Claude am 28. Mai 2022, 18:59:25
Hallo Sven

Jeder Abgang inkl. gegenüberliegender Stumpen hat einen eigenen RK.
Ja die MA Adresse muss ja bleiben, die ist ja vom Decoder Bühne her vorgegeben.
Titel: Re: Drehscheibe- Stellungsrückmeldung wird nicht aufgelöst
Beitrag von: slopp am 28. Mai 2022, 21:47:16
Hallo Claude,
lade doch mein Projekt hoch und schaue Dir meine iDS an.
Der Decoder ist zu Deinem sicherlich unterschiedlich aber das Prinzip der iDS ist erkennbar.

Grüße
Steffen