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Hallo Zusammen,

Herr Arno Wilhelm von den Churer Modellbahnern hat auf seiner Seite eine Formular entwickelt, um dem leidigen Thema 'Spontan Reset' der Intellibox mehr auf den Grund gehen zu können.

Zur Homepage und zum Formular

Diese Formulare werden gesammelt und an die Firma Uhlenbrock weitergeleitet.
Bis jetzt ist es der Firma Uhlenbrock noch nicht gelungen, diesem Fehler habhaft zu werden.

Ich bitte nun alle, diese Aktion zu unterstützen.

Meine persönliche Meinung ist, dass irgendwelche äusseren Einflüsse den Reset hervorrufen, übrigens ein Handy war auch schon mal im Gespräch. Nur seltsam wiederum ist, dass ältere Versionen der IB noch nie einen Reset verursacht haben.  

Hallo zusammen,

das finde ich eine gute Idee und habe daher das Formular schon ausgefüllt.

Grüße
Markus

Danke Markus
Jetzt hoffen wir auf möglichst viele "ausfüller" die so denken.
Diejenigen die noch nie ein Reset hatten wären für uns auch sehr wichtig damit mann daraus vergleiche ziehen kann. Liebe leute nehmt euch bitte Zeit, und füllt dieses  Formular aus
Danke
 

Hallo Arno,
ich werde natürlich mitmachen, aber zwei Anmerkungen habe ich noch die ich loswerden möchte.


1. Eigentlich ist dies was IHR da leistet die Aufgabe von Uhlenbrock!!! Und nicht die Aufgabe von engagierten Modellbahnern!

2. Euer Frageformular ist doch recht umfangreich, und da ich meinen Anlagenrechner NOCH nicht am Netz angeschlossen ist, wäre es schön wenn Ihr eine Druckversion des Fragebogens anbietet könntet, damit man die Daten vor Ort aufnehmen kann. Denn ich habe ja nicht alle SO im Kopf.

 

Hallo Norbert
1. Ja ist so.
2. Gute Idee!!!
Ich habe jetzt eine Druckversion auf unser Seite bereitgestellt.  

Hallo an Alle,
Meine Intellibox (IB) ist zur Reparatur (spielte auf einmal ,,verrückt"). Wenn die IB wieder vor Ort ist werde auch ich einen Antwortbogen ausfüllen!
 

Liebe leute
Da ich kein Webmaster Profi bin ist mir ein fehler unterlaufen. Kurz gesagt sind bei mir nur 5 Formulare eingetroffen. Ich bitte also nochmals darum eure Daten einzugeben. Jetzt funktioniert es ganz sicher.
Weiter möchte ich auch nochmals darauf aufmerksam machen das nun eine Druckversion auf unser Home und in diesem Beitrag als Anhang zum Download bereit steht.

Sorry die umstände und bitte nicht böse sein Danke!  

Hallo miteinander,

Bisher hatte ich mich in dieser Sache etwas im Hintergrund gehalten. Ich habe aber mit Arno zusammen dieses Formular zusammengestellt.

Es ist auch so, dass die eingesandten Formulare zu mir kommen. Leider treffen sie immer noch etwas spärlich ein. Für eine richtige Auswertung sollten es schon einige ausgefüllte Formulare sein um eine repräsentative Aussage machen zu können, in welcher Richtung die Einstellungen und Konfigurationen der User Auswirkungen bezüglich den spontanen Reset's der IB haben.

Daher möchte ich alle nochmals dazu motivieren, dieses Formular sorgfältig auszufüllen, damit eine Auswertung auch Sinn macht. Daher möchte ich auch alle IB User einladen, die selbst noch keine Reset's hatten, dieses Formular auszufüllen. Nur so wird es uns gelingen, Vergleiche zu machen.

Peter Ploch hat bei seinem Formular auch gefragt, ob wir das Resultat veröffentlichen. Ich hoffe doch, dass wir das können. Nur in welchem Umfang weiss ich jetzt selber noch nicht. Die IB hat ja sooo viele Einstellvarianten.

Also: wir würden uns sehr freuen über eine rege Teilnahme. So können wir vielleicht so manchen Unfall auf der Anlage verhindern der geschieht wenn die IB gerade nicht aufpassen kann und mit dem Reset beschäftigt ist.

Grüsse aus Graubünden


 

Hallo Martin und Arno,
ist mein Formular bei den gloreichen Fünf dabei?

Sonst fülle ich noch mal neu aus!

 

Hallo Norbert,

nur so am Rande, Dein Bild hat mir viel besser gefallen. Selbst bei einer kritischen Antwort, ist durch Dein Lachen der "Gescholtene" bestimmt versöhnt worden.

Änderst Du das wieder?  

Hallo Norbert,

Leider Nein, es scheint wegen des Problems das Arno beschrieb ins Nirvana gefallen zu sein.

Sorry, wenn du deswegen jetzt die doppelte Arbeit hast

Gruss  

Hallo Martin,

ist meine dabei?
Ich habe auf jeden Fall eine Bestätigung des Empfangs per Mail bekommen!

Grüße
Markus

Hallo Martin, Hallo Arno,

Ich hatte das Formular auch ausgefüllt und abgeschickt. Ist meines dabei. Wenn nur 5 Formulare angekommen sind, könnte man vielleicht die Namen kurz bekanntgeben  

Hallo Gian und an alle!
Ich habe die 5 Personen die von einer Zweiteingabe verschont bleiben per Mail Informiert. Leider ist auch Dein Formular Gian nicht bei uns angekommen.
Gruss und nochmals Entschuldigung wegen meinem Missgeschik!!!

Hallo Martin und Arno,

ich habe das Formular gerade noch einmal abgeschickt. Ich hoffe, dass es nun funktioniert und die ganze Aktion auch zum Erfolg führt.  

Guten Morgen Gerhard

Ja, das Formular ist angekommen.

Gruss  

Guten Morgen Markus,

Ja, dein Formular ist sicher gelandet.

Vielen Dank

Gruss  

Hallo Lutz und Arno,
ich wollte mir gerade die Druckversion herunterladen um das Formular auszudrucken dies funktiniert aber leider bei mir nicht!?

Kann dies einer bestätigen oder ist es ein Problem das ich nur habe?

Ausserdem ist bei mir die S0 25 auf den Wert 4 eingestellt und den kann ich bei euch nicht anwählen, da aber zwingend eine Eingabe erforderlich ist, mußte ich hier beim ersten mal Ausfüllen schon LÜGEN. Ich hatte dies aber unten im Zusatztext, gestnaden.  

glaube, bin der einzige allein Unglueckliche, weil ich keine Intellibox habe.
Die Formulargeschichte scheint eine Abhaengigkeit von der Intellibox zu haben - ein Reset bleibt nicht allein - Da haben sich Martin und Arno etwas aufgehalst - waere ja eigentlich Uhlenbrock´s Sache.
Denke, die haben jetzt zur Messe ein Anti-Reset-Update im Messekoffer

MIt vielen Gruessen aus Gelsenkirchen

Karl  

Hallo
Nun sind auch die probleme die Norbert beschrieben hat behoben!  

Hallo Martin,

er freut mich, dass mein Formular nun angekommen ist. Ich habe jedoch noch eine Frage? Was ist ein Natel? Vielleicht ein Schurlostelefon?

Ich frage deshalb, weil ich in ca. 3 Meter Entfernung von der Intellibox (im Nachbarzimmer), den Sender für unser Schnurlostelefon habe.

Anmerkung: Bei mir kommen die Resets zwar selten, aber wenn, dann immer in den ersten 10 Minuten.  

Hallo Gerhard.

Ein Natel ist in der Schweiz ein normales Handy (Mobiltelefon) mit SIM-Karte und hat nichts mit einem Funktelefon zu tun. Der Name Natel für´s Handy ist in der Schweiz der übliche Name für ein Handy und von der Swisscom geschützt! Ich telefoniere z.B. über Orange und darf deshalb den Name Natel für mein Handy nicht benutzen .  

Hallo Gerhard,

So viel ich weiss, ist Natel ein geschützter Name der Swisscom. Trotzdem ist es in der Schweiz die meist verwendete Bezeichnung von mobiltelefonen.

Der Begriff Natel ist eigentlich schon sehr alt. Älter jedenfalls als viele wirklich glauben. Ich glaube, es stammt aus den 50er jahren oder 60er Jahren.

Natel ist die Abkürzung für   Nationales Auto   Telefon.

Gruss      

Hallo Arno und hallo Martin
und hallo alle WDP-Fahrer


Vielleicht habe ich auch etwas überlesen oder sonst irgendwie etwas nicht mitbekommen. Darum möchte ich mal bei Euch anfragen, ob es schon Zwischenergebnisse oder gar vielleicht schon eine "fertige" Lösung dieses IB-Reset-Problems gibt ?
Grund für meine Frage: Ich habe seit ca 3 Wochen nun auch wieder das unregelmäßige "Resetvergnügen"  , nachdem einige Wochen lang alles normal gelaufen ist.    

Ich wünsche Euch Allen einen schönen 1.Mai-Feiertag    

Hallo
Wir haben die Daten zusammengefasst, und konnten leider keine richtigen schlüsse ziehen. Auch herr Peterlin bekam die Resultate, aber auch er sah da nichts was ein Zeichen fü ein Reset auslöser sein könnte. Total kamen 21 Formulare die IB Resets hatten und 5 die noch nie einen Reset hatten zusammen. Herzlichen dank trotzdem all denen die sich die mühe genommen haben dabei mitzuhelfen.
Nur einer der Fünf "nichtgeplagten" hat angegeben ein Handy in der nähe zu haben. Das ist also das einzige was mann probieren könnte mal das handy ausschalten und schauen ob das was nützt!

Hallo Arno

vielen Dank für deine schnelle Info und natürlich auch für Eure Bemühungen. Einen Versuch war es allemal wert.
Tja, dann hat es den Anschein, daß man bis auf Weiteres damit leben muß. Schade!

Trotzdem viele Grüße in die Schweiz

 

Hallo miteinander,

Die ganze Sache ist natürlich für uns recht schwierig einzuschätzen. Zu viele Sachen sind es, die zu solchen Resets führen können. Meiner Meinung nach hat es schon damit zu tun, dass ein elektronisches System vielen Einflüssen ausgesetzt wird, die unser modernes Leben bestimmen. ESD Schutz wird immer wichtiger je mehr man Systeme einsetzt, die immer komplexere Aufgaben in immer kürzerer Zeit lösen müssen und mit immer weniger Strombedarf immer empfindlicher wird. Heutige Packungsdichten erfordern immer feinere Strukturen, das heisst Leitungen rücken näher zusammen, Isolationsschichten werden dünner und dünner usw. Dies führt ganz automatisch dazu, dass sie sich von aussen immer leichter beeinflussen lassen. Dabei darf man nicht ausser Acht lassen, dass im Hochfrequenzbereich ein Isolator plötzlich ein guter Stromleiter wird.

Aus dieser Sicht bin ich schon der Meinung, dass Uhlenbrock noch einige Aufgaben zu lösen hat für die Intellibox. Das sind nur einige Punkte:

- Abschirmung ins Gehäuse einbauen.
- Netzfilter vorschlagen für die Trafospeisung (Hat heute fast jedes elektronische Gerät eingebaut)
- In diesem all ist eine kurze Verbindung zwischen Trafo und Intellibox sinnvoll.
- Schaltung intern besser vor Störungen filtern. Leider kenne ich das Schaltungsdesign nicht aber da liegt bei solchen Sachen sehr oft der Hase begraben. Nur schon wie die Leiterbahnen geführt sind.
- bessere Filterung der Ausgänge zu dem Gleis. Eine Gleisanlage ist eine Superantenne die allerlei elektromagnetisches Zeugs auffangen kann.
- evebtuell (das fällt mir gerade ein) bringt auch eine bessere Entkopplung des PC's mit der IB etwas. Dazu gäbe es galvanisch getrennte RS232 Schnittstelle.

Ich verstehe nicht, dass ein Herteller von DIgital Steuergeräten seine Speisung nicht komplett ins Gerät integriert wie es alle restlichen Haushaltgeräte auch haben.  Kein Hersteller käme wohl auf die Idee seine Fernsehgeräte ohne Netztransformator auszuliefern^. Genau so haben auch Desctop PC's ihre Netzteile mit dem Trafo on Board. Habt ihr schon mal die Federleisten der PC-Gahäuse betrachtet. Warum man es so kompliziert macht. Na klar, hochfrequente Störungen die das Gerät selbst erzeugt verlassen das Gehäuse bei den kleinsten Ritzen wie wenn man das Gerät mit Wasser füllen würde und dann beobachten kann wo das Wasser dann überall herausfliesst. Je homogener die Elektronik mit Metall umschlossen ist, desto dichter wirds. Man stelle sich jetzt die IB vor, die absolut keine Abschirmung hat (jemand hat ja mal Bilder von ihrem Innenleben veröffentlicht. Da habe ich mich schon sagen müssen: Die Resets wundern mich nicht mehr nachdem ich die Bilder so anschaute. Prozessorsysteme nicht abzuschirmen ist wohl von Natur aus fast fahrlässig im Schaltungsdesign.

Dazu ein Tip: Nehmt mal ein altes Handy auseinander und wundert euch wieviele Blechlein in diesem kleinen Gehäuse reingewürgt wurden. Mich wundert das nicht. Mich wundert, warum heutige Computer die im GHz Bereich takten überhaupt funktionieren bei der Leiterbahndichte (die man kaum mehr von Auge auseinanderhalten kann).

Vielleicht habe ich jetzt den einen oder anderen etwas verwirrt. Ich wollte damit sagen, dass die ESD Problematik eine komplexe Sache ist die kein Hersteller moderner elektronischen Geräte ausser Acht lassen darf.

Die billigste Variante das Reset Problem in den Griff zu bekommen wäre für Uhlenbrock gewesen wenn sie bereits in der Entwicklung daran gedacht hätte das eine oder andere besser abzuschirmen.

Übrigens: Klar, dass die 6021 von Märklin damit (so gut wie) keine Probleme hat mit eventuellen Reset's. Die Kiste ist bei weitem nicht so komplex aufgebaut. Da mag es vielleicht noch hinhauen, dass man auf Schutzmassnahmen verzichtet. Mal sehen wie die neue Zentrale wird.

Auch kann es sein, dass nur alle Massnahmen in der Kombination zum Ziel führen aber eine noch nicht.

Ich habe das Gefühl, dass Uhlenbrock in einer nächsten generation von Digitalsteuergeräten das besser machen wird. Mit der Intellibox, so fürchte ich müssen wir wohl mit diesem Problem leben.

Gruss  

Hallo Martin,

nur eine kurze Frage: was ist ein ESD Schutz?, kann mir leider nichts darunter vorstellen.
 

Hallo zusammen

Noch ein Reset:

Eine alte Intellibox mit Version 1.20
hat auf der Intermodellbau Dortmund in 5 Tagen nur einen Reset durchgeführt, gerade als der "Chef", Peter Peterlin, sich den Betrieb der InfraCar-Autos ansehen wollte.

Bei dieser IB ägert mich mehr, dass ich nach einschalten der Box und einschalten des Laptop´s die IB extra über verändern der Systemeinstellungen verbinden muss.

Der direkte Start funktioniert sehr selten.

Bauguppen:
1 Vissmann Rückmelder
1 Harders Servodecoder
1 Schaltdecoder LDT
4 Haltespulen
1 Trafo 52 VA Conrad-Elektronik
1 PC-Interface mit eigenem 12 V Netzteil

Das Nokia-Handy lag immer direkt neben der Intellibox.
OK. Das könnte ein Grund gewesen sein.
Handy strahlen ja nicht immer mit gleicher Leistung.
Man hört das Klingeln vorher in Lautsprechern.

 

Hallo Arno,

über Eure Aktion hatte ich in Dortmund mit Herrn Dr.Vaupel, einer der Geschäftsführer von der Firma Uhlenbrock gesprochen.

Er hat nichts von Euch erhalten !

Bitte unbedingt die Fälle an ihn per mail weiterleiten zu Händen Herrn Vaupel wie mit mir besprochen.  thomas.vaupel@uhlenbrock.de  

Hallo Arno
Ist mein Formular angekommen? Ich habe zumindest keine Bestätigung per e-mail erhalten und war etwas erstaunt darüber.

Gruss

Beat

PS: Mittlerweile habe ich die IB zur Reparatur geschickt.
Ich habe zur "Erinnerung" noch ein Video zum Reset gemacht. Die Dynamik meiner IB war zeitweise beeindruckend: Alle ca. 5 s ein Reset und ein heftiges Blinken von diversen LED's... - dann wieder tagelang Ruhe      

Hallo zusammen,
habe versucht besagtes Formular zu finden.
Der Uhlenbrock Link auf der Club-Homepage reagiert leider nicht.
Da ich meine Box auch zwecks überprüfung eingeschickt habe und mit dem Ergebnis "keinen Fehler gefunden" zurückbekommen habe, bin auch ich mit der momentanen Situation nicht zufrieden. Hoffendlich kann gemeinsam eine Lösung gefunden werden.
Nun aber zur Frage: wo finde ich das Formular?

Hallo Peter,

ESD heisst eigentlich ElectroStatic Discharge. Oder deutsch: elektrostatische Entladung.

Die wohl bekannteste Form einer solchen Entladung kennen wir alle. Das sind die Blitze beim Gewitter. Blitze in kleiner Form kennt jeder der schon einmal das Auto verlassen hat und ihm eine unangenehme Elektrisierung erfahren haben.

Von ESD Einfüssen spricht man auch dann wenn man zum Beispiel mit dem Handy Funksignale erzeugt die dann von einer Antenne empfangen werden. Da im Prinzip jeder offene Leiter eine Antenne darstellt kann dieser Leiter alle elektromagnetischen Wellen (zum Beispiel unser Handy, Radiowellen, Funkwellen usw) aufnehmen und in elektrische Spannung umwandeln. Ist die Elektronik unzureichend geschützt, kann das zu STörungen des elektronischen Gerätes führen. Nicht umsonst gibt es in gewissen Spitalbereichen (Intensivstationen, OP Bereich usw.) oder an Tankstellen, ein Handy Verbot. Das ist nicht eine behördliche Schickane um den Menschen das Handytelefonieren zu vermiesen sondern hat einen technischen Hintergrund.

Eine Gleisanlage die an der Intellibox angeschlossen ist ist in diesem Sinne eine vorzügliche Antenne, welche im Prinzip alle Wellen von aussen aufnehmen kann.

Ich hoffe, dass ich das jetzt etwas verständlich rüberbringen konnte. ESD Schutz ist in der modernen Welt eine wichtige aber hochkomplexe Disziplin in der Elektrotechnik. Es gibt eben auch Massnamen die können für das eine Problem gut sein aber bei einem anderen Problem genau das Gegenteil bewirken.

Gruss  

Hallo Martin,

Danke für Deine Ausführungen, wußte doch, daß man (frau) eine fundierte Auskunft erhält, Deine Erklärungen sind schon sehr hilfreich! Die elektrostatische Auf- bezw. Entladung ist mir schon bekannt, konnte mir nur unter der Abkürzung nicht so recht etwas vorstellen. Und es stimmt schon, auch in unserem Modellbahnbereich ist diese ESD nicht zu unterschätzen, daß dabei das Handy eine entscheidende Rolle spielt, war mir nicht so bewußt. Habe allerdings kein Handy und somit auch keinen Kummer damit.      

Hallo Robert
Das Formular ist nun nicht mehr auf unser Homepage. Die zusammengetragenen Resultate sind jetzt bei Uhlenbrock. Ich werde euch Informieren sobald ich eine Antwort erhalte.