windigipet.de

Hallo Allerseits,
ist ja schön dass sich so viele Gedanken darüber machen, dass unter anderem der Strom von meinem Arbeitgeber   RWE Power,  die Resets auslösen sollen.

Nur daran glaube ich nun beim besten Willen nicht, dass halb Europa ein verseuchtes Netz haben soll, dass bei der IB Resets auslösen soll.



 

Hi Norbert,
nun nimm das doch nicht gleich persönlich :-)
Das kommt halt davon, daß mittlerweile jeder, mich eingeschlossen überlegt woran es denn nun liegen könnte und da kommt halt für einen Laien auch RWE als Verursacher in Betracht, daß zum Thema Jugend forscht.

Man könnte das Ganze ja auch mal bei der nächsten Aktionärsversammlung zur Sprache bringen :-)



 

Hallo Norbert,

Ich kann da schon mal beruhigen. Die Generatoren von Kraftwerken liefern sichereinen schönen, eleganten Sinusstrom.

Doch leider wird der Strom dann mit den verschiedensten Störsignalen verseucht. Jeder der mal ungeniert das Oszilloskop direkt an die Netzspannung angeschlossen hat kennt das Phänomen.

Schlimme Störer sind Computernetzteile die intern mit hohen Frequenzen arbeiten und die elektrische Energie intern regelrecht zerstückeln und dann wieder zusammensetzen. Die speisen zum Teil steilflankige Spannungsspitzen zurück ins Netz die dann von anderen Geräten aufgefangen werden können.

Wenn die Geräte nicht ausreichend geschützt sind gegen solche Störungen, dann können sie sehr wohl Verursacher sein für solche Probleme.

Es gibt auch verschiedene Arten von solchen Störeinflüssen; Sie können Leitungsgebunden kommen (Wie ich es vorhin schon angedeutet haben) oder aber auch kapazitiv.

Ich habe 10 Jahre in der Medizinntechnik gearbeitet. Natürlich mussten wir in die Geräte entsprechende Netzfilter einbauen. EMV Messungen mussten wir immer wieder machen, nach jeder Änderung der Geräte. Ein Riesenaufwand nur um andere Geräte zu schützen und dieses Gerät vor anderen zu schützen.

Bei diesen Messungen könnte ich unter anderem direkt erfahren, dass ein geschlossenens Gehäuse erst dann keine Störsignale mehr aussendet wenn man es mit Wasser füllen würde und dann kein Tropfen Wasser herauskommt.


Eigentlich erstaunlich, dass Uhlenbrock nicht einmal eine Abschirmung ins Gehäuse einbaut. Habt ihr schon mal ein neues Handy geöffnet wie das dort mit Abschirmblechen und -Folien gearbeutet wird? Ihr werdet schon staunen, denn Handys sind absolute High Tech Produkte.

NMächstes Beispiel:
Meine Firma ist in Schaan Liechtenstein. Die Firma liegt unmittelbar neben der Bahnstrecke Buchs SG Feldkirch.

Wir haben ungewollt eine Art Frühwarnsystem für herannahende Züge. Immer wenn bei meinem (und bei meinen Kollegen) das Bild des PC's anfängt zu zittern, dann kann man davon ausgehen, dass in der nächsten Minute ein Zug durchfährt. Und das lange bevor man den Zug hört.

Nächstes Beispiel:
In den 90er Jahren hat die SBB kräftig mit neuen Antrieben hochgerüstet. Antriebe der Re 450 (Zürcher S-Bahn) und der Re 460. Sie haben eines gemeinsam: Sie haben elektronische Frequenzumrichter. Die haben nicht nur den Effekt, dass man die Fahrleistung sehr fein dosieren kann, sondern auch die etwas unangenehme Eigenschaft, dass sie sehr viele Oberwellen erzeugen und wenn sie nach aussen nicht ausreichend gefiltert sind eben diese Oberwellen ans Netz abgeben können.

Aus dieser Unerfahrenheit gab es am Anfang dieser Lok Ära immer wieder zu Netzabschaltungen (Züge standen still). Das Problem lag daran, dass jede Lok seine Störfrequenzen wieder ans Fahrleitungsnetz abgaben und es kam zu einem Aufschaukeln dieser Frequenzen (Der eine oder andere hjat das Video sicher schon gesehen, bei dem eine Hängebrücke durch einen Orkan in Resonanz geriet und am Schluss in sich zusammenkrachte) und schliesslich zu einer Notabschaltung (bevor es der Energieversorgung ähnlich erging wie der Brücke.

Dass man heutzutage Netzfilter verwendet für elektronische Geräte ist eigentlich üblich.

Im Grunde genommen kann man Uhlenbrock nur dazu raten. Trafo und die Intellibox in ein Gerät zu verschmelzen und mit anderen Massnahmen wie Abschirmungen usw. das Gerät besser zu schützen.

Netzfilter gibt es in vielen verschiedenen Varianten. Es kommt auf die Anwendung drauf an. Ausserdem gibt es auch noch weitere Schutzmassnahmen wie zum Beispiel Ferritkerne (die man häufg in Datenleitungen findet)

Nach wie vorbin ich deer Ansicht, dass eine bessere Abschirmung etwas bringt. Das zeigt schon meine Erfahrung mit solchen Sachen.

Und noch einmal: Kraftwerke sind nicht schuld. Ausser wenn es um Photovoltaikanlagen handelt die den erzeugten Gleichstrom elektronisch in Wechselstrom umwandeln müssen.

Gruss  

Hallo nocheinmal,

Nurt noch ein Hinweis:

DIe Natur kennt keine Sprünge (wie zum Beispiel eine unendlich grosse Beschleunigung in null Zeit).

Computer arbeiten aber mit Rechteckförmigen Spannungsimpulsen. (Wechsel von Null zur Eins).

In der Mathematik geht das so: Eine Rechteckfunktion kann nicht in einer Funktionsgleichung direkt ausgedrückt werden.

Eine Rechteckfunktion besteht in der Wahrheit aus unendlich vielen Sinusfrequenzen.

Vielleicht hat der Eine oder andere schon mal von Fourier Reihen gehört.

Eine Rechteckform zerlegt man also in eine Sinuskurve mit der gleichen Frequenz der Rechteckwelle und unendlich viel Frequenzen mit einem bestimmten Faktor mal der Grundfrequenz.

Annäherungsweise wird die Flanke von Null nach Eins immer steiler je mehr Frequenzen ich zur Reihe dazunehme. Die Frequenzen heissen Oberwellen.

Ausserdem benötigt man eine gewisse Energie um ein Spannungssignal in einer möglichst kurzer Zeit ansteigen zu lassen.

Je höher die Frequenzen desto mehr Energie muss aufgebracht werden und um so mehr Energie ist vorhanden. Bei Prallel geführten Leitungen gibt es deshalb ein sogenanntes Übersprechen. Das heisst, man kann auf der einen Leitung erkennen was die benachbarte Leitung gerade macht.

Heutige Gigahertz Rechner haben im Grunde genommen ein wirklich hochgezüchtetes Motherboard, dass offenbar mit sehr aufwändigen Massnahmen arbeiten muss, dass es überhaupt funktionieren kann.

Je höher die Frequenzen, desto weniger ist die elektrische Energie an metallische Leiter gebunden.

EMV und ESD sind äusserst komplexe Themengebiete der Elektrotechnik.

Gruss  

Hallo Norbert
Das kann doch sein, immer wenn euer Kohlenschipper mal Pause macht, bricht die Netzspannung ein, und alle IB´s resetten.

Spass bei Seite.
Bei so viel Elektronik in der IB sind auch Bausteine dabei , die die Eingangsspannung überwachen, und bei ansteigender Spannung (power up) einen Reset auslösen, und bei Spannungsabfall (power down) das Abspeichern der aktuellen Daten auslößen.So solls auch sein.

Ich würde mal empfehlen, das jeder möglichst genau die Versorgungsspannung ermittelt, mit der er seine IB versorgt.
Ich habe z.B. keinen Modellbahntrafo davor, sondern ein Industrieprodukt, mit ca.15V~.
Was der tatsächlich bringt weiß ich auch noch nicht. Ich habe aber auch keine RESET´s.
Wenn jemand so einen altersschwachen 32VA MOBA-Trafo davor hat, der bei jeder Netzschwankung gleich das Handtuch schmeißt, oder an der Schwelle des IB-Powerfail-Baustein´s arbeitet, kann die IB durchaus einen RESET auslösen.

Da meine IB nur die Weichen schaltet, kann ich dieser auch ruhig 2-3V mehr am Eingang spendieren, die Endstufe muß ja nichts leisten, so auch keine Leistung verbraten.  

Hallo zusammen,
herzlichen Dank an Martin für seine fachmännischen Antworten. Ich als absoluter Nullelektriker kann nur meine Erfahrungen beisteuern und die sind immer noch: Es kann einen Zufall geben, es kann auch 2 oder mehr Zufälle geben, aber wenn jedes mal, und wirklich jedes mal, wenn andere elektronische Geräte an der gleichen Steckdose hängen Resets ausgelöst werden, wäre eine solche Häufung von Zufällen kein Zufall mehr. ( Deutsche Sprache schwere Sprache ) Ich denke, dass die Lösung der Resets wirklich in dieser Richtung zu suchen ist. Ich für meinen Teil bin am Ende meines Lateins und fahre Reset frei, solange meine Setzlinge ihre Soundmaschinen und weiteres nicht in Betrieb haben. Und wenn die Krachmacher in Betrieb sind, macht das bähnlern sowieso keinen Spass, da unsere Auffassungen, was noch Musik ist, doch sehr weit auseinander gehen.    

Hallo H. Bott,
daß sehe ich genau so ! UHLENBROCK ist normalerweise am ZUG ! Aber die halten sich , wie Sie schon sagen: Zurück.
Auch auf Ihrer Homepage  
Ich werde mir mal das neue Märkin-System anschauen (wenn es auf den Markt kommt) und dann schaue ich mal. Da ich bisher sowieso nur Motorola fahre, fält mir das Umsteigen dann einfacher. Ich bin nur noch auf denn Preis gespannt.  

Hallo Mathias
Alle Preise stehen im Neuheitenprospekt!
Ich habs nur im Moment nicht zur Hand.
Es ist ja schon ein Wunder das MÄ nach jahrelanger Pause wieder Preislisten ausgibt.
Ich glaube mein letzter Katalog mit Preisen ist aus den 70érn.  

Hallo Gerd,
das mit den Preisen ist mir schon klar, aber die Preise bei ebay sind zum Glück niedriger
Bei den Aktionshaus gibt es auch sehr gute Händler, die Ihre Waren um einiges billiger verkaufen können.
Und ich habe Zeit  
 

Hallo,

wie sieht es mit den Siebelkos der IB-Stromversorgung aus? Vielleicht sind die etwas knapp und es koennen kurzzeitig Spannungseinbrueche entstehen, die den BOD der Controller ausloesen koennen.
Wenn versuchsweise noch Elkos dazugeschaltet werden, evtl Wiederstaende davorschalten, bzw. einen Vorwiderstand zwische I-Box und Trafo zum "Anlassen" davorschalten um evtl. die Gleichrichterdioden beim Einschalten nicht zu ueberlasten.

Mit vielen Gruessen aus Gelsenkirchen

Karl  

Hallo Allerseits,
ich habe mal diesen Thread zum Stammtisch verschoben, Weil die Diskussion nicht mehr viel mit Win-Digipet zu tun hat.

Ich bin mal gespannt ob Jemand ein nachweislich ein positives Ergebnis mit einem Netzfilter  (wie immer der auch aussehen mag ) erzielt.

Nur zur Erinnerung weiter unter in diesem Thread, hat Markus Herzog schon darauf hingewiesen, dass er verschiedene Tests mit Netzfilter gemacht hat, und  kein positives Ergebnis erzielt hat.

Auch noch mal zur Erinnerung: Es gibt definitiv weniger Resets wenn die IB ohne Interface (mit welchem Programm auch immer!) betrieben wird. Das bedeutet die "Handfahrer" kennen dieses Phänomen so gut wie gar nicht. Aber beim Solobetrieb der IB hängt diese auch am Trafo und somit auch am Netz! Bei unseren Stammtischen fahren wir auch häufiger mit einer IB per Handsteuerung und ich habe selbst bei diesem stundenlangen Betrieb, mit mehreren Fahrzeugen nur an einem 52 VA Trafo noch kein Reset mitbekommen.


Also bei mir im Eisenbahnkeller liegt kein Handy, es läuft keinerlei Musikanlage im Haus, und in der Garage ist auch kein Umrichtergesteuerter Kompressor der mir Netzstörungen bringen könnte.

Mein Tipp ist und bleibt: Die älteren IB haben dieses Problem nicht oder weniger. Als Zeitraum würde ich sagen: vor der Einbindung der Memory-Funktion 2002

Wenn es während der Produktion der IB einmal Hardwareänderungen gegeben hat, sollte man in diese Richtung suchen.

Diese Vermutung stütz sich bei mir auf zwei Beobachtungen: 1. Ich hatte auch zuerst eine IB mit Baujahr 2000 bei mir im Betrieb. Dann bekam ich das Angebot die IB kostenlos gegen eine neuere mit Memoryfunktion auszutauschen. Mit dieser neueren IB habe ich die Resets bekommen, mit der alten kannte ich das Problem gar nicht. (hätte ich besser nicht getauscht )
2. Der Herr Peterlin kennt (soweit ich weiß) dieses Problem auch nicht, mit seiner IB die er bei Vorführungen oder Seminaren benutzt. Dies ist garantiert auch eine IB der ersten Stunde. Bie der nächten Gelegenheit werde ich mal die Seriennummer kontrollieren.  

Hallo zusammen.
Auch ich habe seit kurzen mit dem Reset zutun. Seit 4 Jahren habe ich die IB und noch keinen Reset, bis ich die Central Unit = von Märklin angeschlossen habe und meine Weichendecoder programmieren wollte. Während des Programmierens kamen die Resets. Ich fahre sonst nur DCC.  Vielleicht muß ich die IB-Einstellungen ändern. Aber wie?
Viele Grüße
Uwe Lietzow.
 

Hallo Norbert,

-"Aber beim Solobetrieb der IB hängt diese auch am Trafo und somit auch am Netz!"-

Wo haengt denn die I-Box bei "Nicht-Solo-Betrieb" dran ??

Eigentlich von mir eine dumme Frage - gibt´s doch. Aber fuer diesen Text weiss ich keine Moeglichkeit. Vielleicht hast Du etwas gaaaanz spezielles???

Gruesse aus Gelsenkirchen

Karl

 

Hallo Karl,
beim "nicht" Solobetrieb hängt sie auch noch über die RS 232 Schnittstelle am PC! Die anderen Anschlüße wie S88, Loconet B, I²C Bus etc. schliesse ich als mögliche Fehlerquelle aus.

Der von mir propagierte Workaorund mit einem manuellen Reset, als vorbeugende Massnahmen, funktioniert (leider) auch nicht zu 100%.

Aber es ist schon wesentlich besser als ohne! Ohne diesen manuellen Reset kann ich sicher sein dass die IB inerhalb der ersten 10min einen Reset auslöst. Danach kann es noch weitere geben! Erst wenn ich über den COM Button von Win-Digipet einen Reset ausgelöst habe, kommen so gut wie keine Resets mehr vor.

Dies ist auch ein Gegenargument für die Netzfiltertheorie. Denn ich galube kaum, dass danach mein Netz gereinigt sein soll! (kleine Spitzfindigkeit )      

Hallo Herr Gian-A. Bott,

"....noch zu empfehlen (Neueinsteigern empfehle ich bereits heute das Rautenhaussystem im Selectrixformat), auch wenn .......".

kann direkt nicht sein und wenn, dann nur indirekt, musste dieses bei Ihnen zwischen den Zeilen herauslesen + viele Infos aus dem Internet - alles zusammen hat mich zu dieser Entscheidung gebracht - aber es muss ja nicht unbedingt Rautenhaus sein, koennen auch Muet und einige andere empfohlen werden. Bei Selectrix arbeitet einfach alles schnell und sicher zusammen. Die Lokdekoder kommen sowieso alle von Doehler und Haass - einige Lokdekoder verstehen Selectrix , DCC und DC-Analog - Die Rautenhaus - Zentrale kann an acht Adressen auch DCC-Loks ansteuern (fuer alle (Not-)Faelle) .:p. - Muss immer noch den Haeuptling daran erinnern....., an was wohl?

Mit vielen Gruessen aus Gelsenkirchen

Karl  

 

Hallo Norbert, Gian und weitere Interessierte

In Antwort auf:
Die anderen Anschlüße wie S88, Loconet B, I²C Bus etc. schliesse ich als mögliche Fehlerquelle aus.

Da gehe ich nicht ganz einig mit Norbert, denn gerade der I²C Bus ist nicht ganz unschuldig an den Resets.

Vor einiger Zeit habe ich gemeldet, dass ich die SO 33 testen werde, was ich auch getan habe.

Da bei mir am I²C Bus keine Geräte angeschlossen sind, habe ich die SO 33 auf den Wert 0 gesetzt.
Seit dieser Umstellung hatte ich keinen einzigen Reset mehr, wenn diese vorher auch nur sehr selten auftraten, aber jeweils doch immer in den ersten 10 Minuten. Die Leistungssteigerung der IB mit SO 33 - Wert 0 habe ich mehrmals getestet, sie liegt ziemlich genau bei 20%.

Wo gehen denn die 20% Leistung verloren, wenn doch keine Geräte am I²C Bus angeschlossen sind ?

Zur Vermutung von Gian kann ich nur sagen, dass die Resets meistens bei starkem AK- oder FPL-Betrieb passierten.

Diese beiden Argumente sind aber bei weitem nicht alleine für die Auslösung der Resets zuständig, den ich glaube, dass viele kleine Faktoren mitspielen.

Früher hatte ich doch wegen Verwendung von alten Wagenrädern auf den modernen C-Gleisweichen immer sogenannte Mikrokurzschlüsse, welche auch sehr dazu beigetragen haben, dass damals häufiger Resets ausgelöst wurden.

Ein sauberes Stromnetz halte ich für den Betrieb einer so ausgebauten Elektronik wie sie in der IB anzutreffen ist, unabdingbar.

Ich glaube, dass ein Reset durch ein zufälliges, gleichzeitiges Auftreten von verschiedenen kleinen Einflüssen hervorgerufen wird.

Übrigens fahre ich seit einiger Zeit nur noch reines Motorola und habe die SO 25 auf den Wert 2 eingestellt.

Freundliche Grüsse aus Zürich

Hermann          

Hallo Herrmann,
ich konnte die anderen Busanschlüsse ausschliessen, da bei mir, außer dem S88 und dem Boosterbus, nichts angeschlossen ist.

Die S0 33 ist bei mir schon lange auf 0 gesetzt, weil ich auch keine weiteren Geräte am I²C angeschlossen habe. Wozu auch ich habe ja Win-digipet!

Ich vermute mal, die Leistungssteigerung der IB beim Abschalten des I²C Busses rührt daher, dass dieser im Normalbetrieb zyklisch abgefragt wird, egal ob Geräte angeschlossen sind oder nicht!

Auch ich fahre mit "reinstem" Motorola II Protokoll! Auf jedenfall laut den Einstellungen in der IB.

Oh man oh man, ich hoffe das Uhlenbrockmitarbeiter hier diese Diskussionen einmal mitbekommen und evtl. mal ihre Schlüße daraus ziehen.

Wenn nicht..... hoffe ich, dass die Schnittstellenbefehle des neuen Märklinsystems veröffentlicht werden, damit Herr Peterlin das neue Digitalsystem von Märklin in Win-Digipet integrieren kann.

Aber!!! auch Märklin muß seine neue Zentrale erst mal  ordentlich und  halbwegs fehlerfrei zum Laufen bringen.    

Hallo Norbert
wie, die neue Maerklin-Zentrale laeuft auch nicht "ordentlich und halbwegs" fehlerfrei ??

Betreffs der Leistungssteigerung durch Abschalten des I2C - Busses - die Zentrale muss, wenn I2C eingeschaltet ist,  den Bus abfragen und zwar jede ihm einprogrammierte Adresse einzeln und feststellen ob da was dran ist oder sich veraendert hat. Der Bus ist im Grunde genommen genau so dumm wie der s-88. Von der Norm her bietet der I2C auch den Interrupt an, aber der wird in den meisten Faellen - nicht nur bei der MoBa-Digital-Story - nicht benutzt. Tu ich auch nicht  !!!

Viele Gruesse aus Gelsenkirchen

Karl  

Hallo
Ich verwende den I²C-Bus, und habe laaaaange keine RESET´s gehabt.
Wenn ich mich recht erinnere, seit dem Update auf 1.5x.
Ich habe sogar extrem lange Verbindungsleitungen zu 2 Control 80 Geräten. (2x3m)