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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Jürgen B. in 21. August 2004, 17:56:53

Titel: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Jürgen B. in 21. August 2004, 17:56:53
Hallo Leute!
Ich bin gerade dabei die Anlage mit RMK´s auszurüsten.
Beim Testen hab ich immer wieder das Problem,daß Meldungen anstehen,obwohl nichts darauf steht.Mit Multimeter überprüft ob die Schienen auch sicher getrennt sind.
Bei den Leitungen habe ich geschirmte Kabel verwendet.Das komische daran ist, wenn ich einen Nothalt ausführe ist die Meldung weg. sobald ich wieder Spannung auf´s Gleis gebe ist die Meldung wieder da. :o
Die Rückmeldungen laufen über das HSI mit Maerklin S-88 Modulen.
Die Fehlmeldungen treten aber nur beim K-Gleis mit angelöteten Drähten auf.
Ich habe schon vermute,daß das Lötfett die Probleme macht.
Habe dann die Gleise mit Spiritus gereinigt. Hat aber leider nicht wirklich was genutzt.
Ich hoffe es kann mir wer weiterhelfen.

Grüße aus Steyr, Österreich
Jürgen  
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Andreas Hänsch in 21. August 2004, 20:11:46
Hallo Jürgen,

erst mal herzlich Willkommen hier im Forum.

Mir kommt es so vor, daß doch die Digitalspannung einstrahlt. Weil bei Nothalt das Problem weg ist. Gut ist, daß Du abgeschirmte Leitungen verwendest. Aber ist auch die Abschirmung mit Masse vom S88- Bus verbunden?

Meines Wissens sind die S88 für Wechselstrom nicht empfindlich. Bei Gleisbesetztmeldern könnte ich mir eine Kontaktbrücke mit Lötfett vorstellen.

Noch ein Tip. Gib in der Suchfunktion mal "Probleme mit S88" ein. Es wurde darüber schon viel diskudiert.

Mfg
Andreas
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: algado in 22. August 2004, 08:22:42
Hallo

willkommen im Forum.

Welchen Booster benutzt du denn  
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Kalle in 22. August 2004, 08:38:55
Hi Juergen,

meinerseits einige grad eingefallene Hinweise:

1. Masse des HSI korrekt nach HSI-Unterlagen angeschlossen?

2. Rueckmeldekabel richtig angeschlossen - nicht verdreht,    
  kein Kabelbruch, Steckverbinder?

3. Spannung des HSI ausreichend (mind. 16 V)?

4. Anzahl der Rueckmeldemodule korrekt in WDP und evtl.
  Intellibox eingetragen ?

5. Schnittstelle am PC fuer das HSI richtig eingestellt
  (Baudrate - FIFO)?

6. Evtl Rueckmeldemodule einzeln nacheinander anschliessen  
  und entsprechend die Funktion testen!

Die Reihenfolge habe ich willkuerlich gewaehlt.

Mit vielen Gruessen aus Gelsenkirchen

Karl

   
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Michael Helbig in 22. August 2004, 09:00:17
Hallo Jürgen,
das kenne ich. Beim Einschalten der Anlage habe ich immer wieder Abschnitte, die eine Rückmeldung auslösen, obwohl der Abschnitt leer ist. Bei mir reicht schon den Kontakt von Hand zu überbrücken, um die Rückmeldung zum erlöschen zu bringen. Ich halte das für eine Art "statische" Rückmeldung beim Einschalten. Im Betrieb ist dann alles normal. Erst mal keine Sorgen machen.
Gruss
M. Helbig  
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Jürgen B. in 22. August 2004, 09:57:01
Hallo!
Erstmals Danke für eure Tipps!

Den Schirm der Kabel hab ich an den S-88-Massebuchsen angeschlossen.

Zu den Boostern :3 Maerklin 6015 und 4 6017

Beim HSI: FIFO hab ich deaktiviert, Versorgungsspannung 16,8 V,

Das komische daran ist, wenn ich die Leitung von der Schiene enferne ist die Rückmeldung weg. Ich glaube kaum das ich ein Problem mit dem HSI habe. Ausser das es ab und zu die Gesamtmodule nicht richtig anzeigt. einmal 76, 1,101 ,u.s.w. Aber durch ein Paar Resets des HSI steht wieder die richtige Anzahl drinnen.



Info zur Anlage:
3L~H0,Maerklin C und K-Gleis, Multiprotokol, WDP 8.5, IB V1.5, 7 Booster, zur zeit 13 RM Maerklin und Vissmann (es kommen noch ca. 12 dazu)
System: AMD 800 mit 256MB, Win2k,

Grüße
Jürgen  
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Robert Reinartz in 22. August 2004, 10:10:09
Hallo Jürgen,
ZU
" Den Schirm der Kabel hab ich an den S-88-Massebuchsen angeschlossen. "

Ich habe mal irgendwo gelesen, die Abschirmung soll nirgendwo angeschlossen werden.Trenne Sie doch mal?
Wenn der Draht von der Schiene ab ist und die Störung somit weg ist, würde ich der Fehler an den Gleisen suchen.Hast Du vor jeder Weiche eine Trennstelle gemacht?

Viel Spaß beim ausprobieren,  
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: PeterMünch in 22. August 2004, 11:14:32
Hallo Jürgen,

ich würde genauso, wie Robert auch schon schreibt einmal die Anschlüsse an den Gleisen kontrollieren. Eigentlich weisst alles auf eine noch bestehende Masseverbindung hin.
Hört sich aber trotzdem seltsam an.

Oder sind in dem Gleisabschnitt B und 0 nicht in der Reihenfolge Mittelleiter und Schienen angeschlossen? Hast Du vielleicht eine Mä Oberleitung? Mit den original Befestigungen gibts beim K-Gleis prima Masseverbindungen. K-Anschlussgleise haben ebenso wie wie Weichen auch eine Verbindung der beiden Schienen.

Bevor Du alles wieder auseinander baust noch einmal bei stromloser Anlage mit dem Multimeter prüfen,
die Schienen untereinander und Kontaktschiene zum Mittelleiter. Evtl. vorher die Booster abtrennen.  
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Olivier De Bastiani in 22. August 2004, 13:36:50
Hallo Jürgen,

hast Du schon folgendes überprüft?:

Wenn  alle  RMKs leuchten obwohl die Anschlüsse an den s88-Modulen frei sind, deutet das auf einen "verpolten" Stecker am HSI hin.    
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Robert Reinartz in 22. August 2004, 14:25:52
Hallo Jürgen,
ich habe noch etwas im Verdacht.
Falls Du original Stromanschluß-Gleise verwendest, muß an Diesen auch die Schwelle mit der Masseverbindung getrennt werden.    
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Jürgen B. in 22. August 2004, 18:14:45
Hallo!

Es sind nur ein paar Rückmeldungen auf verschiedenen S-88 Modulen.Die Trennungen hab ich vor dem einbau mit dem multimeter geprüft da war noch alles in ordnung.
Mir ist noch aufgefallen, wenn ich das gleis nur auf einer seite angeschlossen habe war die melgdung weg, wenn ich die strecke geschlossen habe ist die mittler der 5 meldungen als besetzt gemeldet.Hab aber auf jedem gleis des schattenbahnhofes einen Masseanschluß ausgeführt.Ich vermutte schon das ich irgendwie einen Ausgleichsstrom zustande bringe der mir dann die rückmeldung auslöst.Obwohl es eigentlich unlogisch ist, da der Bereich von einem Booster versorgt wird.



Grüße
Jürgen
 
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Kalle in 22. August 2004, 18:21:24
Hi Juergen,

ist die Masseverbindung vom HSI-s88 und der gemeinsamen Masse der Trafos in Ordunung?
Mal eine Frage, welche Rueckmelder verwendest Du?

Mit vielen Gruessen

Karl




 
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Jürgen B. in 22. August 2004, 18:31:59
Hallo!

Ich verwende Maerklin S-88 Module und Viessmann S-88 Module.
Die Masse müßte eigentlich in Ordnung sein, Ich hab die IB und das HSI am selben Trafo hängen und hab ein verbindung zur Anlagenmasse hergestellt.Die Anlage wird nur über die Booster mit Digi-Strom versorgt. Ausser das
Prog.-Gleis.

Grüße
Jürgen

 
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Kalle in 22. August 2004, 19:29:45
Hi Juergen,

nehme an, dass die IB und die Booster je einen eigenen Trafo haben. Es koennte sein, das im Einschaltmoment der IB, an deren Trafo auch das HSI haengt, die Spannung kurzzeitig einbricht - wahrscheinlich laenger als der HSI-Reset dauert - und das HSI dann verrueckt spielt. Hatte das Problem damals in Test´s auch - machte sich bemerkbar mit der wirren Anzahl der Module beim Starten von WDP. Vielleicht klemmst mal ein Booster (Stromkreis waere dann fuer die Zeit nicht nutzbar) von seinem Trafo einfach ab und schliesst das HSI daran an.
Bei mir hatte das HSI mit eigenem Trafo ca. 17,5-18 V AC und arbeitete sauber.
Wenn dann die Anzahl der Module bei mehrmaligem Starten von WDP korrekt angezeigt wird, waere schon mal ein Fehler behoben.
Dazu noch eine Moeglichkeit - den FiFo, den Du deaktiviert hast - wieder aktivieren und evtl. auf einen kleineren Wert stellen,  da diese Baugruppe einen kleinen Puffer fuer die serielle Schnittstelle darstellt - d. h. wenn das HSI zu irgendeinem Zeitpunkt Daten an den Rechner sendet, werden diese erst in den Schnittstellen-Puffer geladen, der Prozessor holt sich die HSI-Daten praktisch nach seinem intern aktuell bearbeiteten Befehl aus dem Puffer, leert diesen und verarbeitet dann die HSI-Befehle. Anschliessend kehrt er zu seinen intern zu verarbeitenden Befehlen zurueck - bis wieder neue Daten im  Schnittstellenpuffer vorhanden sind.

Mit vielen Gruessen

Karl


 
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Marcus Spannagel in 22. August 2004, 19:30:49
Hallo Jürgen,
hast Du von den Viessmännern auch die Artikelnummer zur Hand ?

 
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Gerhard Arnold in 22. August 2004, 22:07:22
Hallo Jürgen,

ich bin zwar DCC-Zweileiter-Bahner, vielleicht hilft dir jedoch folgende interessante Seite http://www.railware.de/s88.html zum S88-Bus weiter. Ich könnte mir vorstellen, dass Dioden (wie Littfinski vorschlägt) zwischen dem S88 und den K-Gleis-Meldestrecken deine Fehlmeldungen beseitigen; der Kathodenring (Strich) muss dabei immer zum Gleis zeigen.
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Gerd Boll in 23. August 2004, 08:11:39
Hallo Jürgen
Das Verhalten der RMK kann auch auf defekte Kondensatoren an den s88-Eingängen deuten.
Habe schon von defekten Kondensatoren aus der Viessmann-Produktion gehört.
Ist so ein Kondensator defekt, ist der EingangsfFilter außer Betrieb, und du kriegst die Eintrahlung des Mittelleiters als Belegtmeldung angezeigt.  
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Jürgen B. in 24. August 2004, 20:22:10
Hallo!

Danke Leute!
Ich werd das ganze noch mal prüfen und eure Vorschläge
ausprobieren.

Grüße
Jürgen

 
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Jürgen B. in 12. September 2004, 11:23:34
Danke Leute nochmals für eure Hilfe.
Bin erst in den letzten tagen dazu grkommen .
und das "lustige"daran " war, nach dem einschalten Siehe da nur mehr eine fehlerhafte RM obwohl ich nichts gemacht hab!!! Und die hat auch schon nur mehr gelegentlich aufgeleuchtet.

Grüße aus Steyr

Jürgen  
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Manni Zach in 12. September 2004, 11:40:28
Hallo Jürgen

hatte das selbe problem - habe die märklin booster gegen power 3 ersetzt und alle fehler mit dem s88 waren weg !!

schönen sonntag noch - das ideale wetter für die moba (bei uns regnet es in strömen)

 
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Karl-Ulrich in 16. September 2004, 14:52:03
Ich hatte auch schon Probleme mit Rückmeldekontakten, allerdings betraf das die Länge der Zuleitungen zu dem entsprechenden Booster (Märklin Spur 1 Gartenbahn).
Ab einer Länge von ca. 5m hatte ich ständig Besetztmeldung.
Sollte das bei Dir auch der Fall sein habe ich eine ultimative Lösung, die zwar etwas arbeitsintensiv ist und Lötkenntnisse erfordert, das Problem aber endgültig beseitigt !!!!!!
Melde Dich nochmal wenn dies für Dich zutrifft.
Alle Vorschläge mit abgeschirmten Leitungen die in den Foren erwähnt wurden helfen m.E. nicht.

M.f.G.
Ulli  
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Armin in 20. September 2004, 21:17:10
Hallo Jürgen,
Es klingt paradox: die Schienen brauchen gute Massenverbindungen; am besten für jedes Geleise eine. Das wirkt Wunder gegen Störungen.  
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: algado in 21. September 2004, 09:49:45
In Antwort auf:
.....habe ich eine ultimative Lösung, die zwar etwas arbeitsintensiv ist und Lötkenntnisse erfordert, das Problem aber endgültig beseitigt ....



Hallo Uli

beschreib doch mal hier im Forum dein Lösungsproblem. Sicherlich interessiert das eine ganze Reihe Kollegen.  
Titel: Re: Probleme mit Rückmeldungen.
Beitrag von: Torsten Bringmann in 21. September 2004, 10:35:13
In Antwort auf:
Ich hatte auch schon Probleme mit... ... habe ich eine ultimative Lösung, die zwar etwas arbeitsintensiv ist und Lötkenntnisse erfordert, das Problem aber endgültig beseitigt !!!!!!
Melde Dich nochmal wenn dies für Dich zutrifft.
Alle Vorschläge mit abgeschirmten Leitungen die in den Foren erwähnt wurden helfen m.E. nicht.

M.f.G.
Ulli    



Hey Ulli ,

stell diese Lötanleitung Bitte ins Forum daran werden nicht nur ich sondern viele andere Entnervte ein Interesse haben.

Gruß Torsten