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Hi Karl,
Ich hab´s auch nicht persönlich gemeint - und schon gar nicht wollte ich Zulieferer diskriminieren.

Wir sollten das privat weiterführen, sonst ufert das hier aus und wir sind in Kürze bei Harz XIII

Wenn man allerdings realistisch analysiert wie so etwas überhaupt zustande gekommen ist, weiß man woran es krankt.

So, jetzt aber Schluß damit, daß gehört wirklich nicht hierher, es ging ja nur um eine Straßenbahn

Hallo Ulrich

Siehe einmal HIER , vielleicht ist da etwas das Dich interessieren könnte.

Freundliche Grüsse aus Zürich

Hermann

Hallo Bernd,
zwei Knackpunkte beim Mischprotokoll und PC Steuerung sind mir bekannt:

1. Das Phänomen der so genannten Geisterloks. Das heißt, es kann vorkommen das Lokomotiven gaannnnz langsam selbsttätig losfahren. Leider oftmals bis zur akustischen Fehlermeldung: krach, bumm, schepper

2. DCC Weichendecoder schalten beim Automatischen Betrieb mit Motorola Weichendecoder definitiv zu spät. Schwer zu beschreiben aber selbst beobachtet.

Weniger präzise kann man die Aussage treffen, dass es beim Mischbetrieb zu Timingprobleme mit Lokbefehlen kommen kann.

Denn hier kommt es auf die Befehlsdichte auf dem Datenbus von der IB zur Schiene bzw. zu den MA Decodern an.

Denn es ist eine Tatsache dass die IB entweder nur Motorola senden kann oder DCC. Und wenn eine Motorolalok gerade ihren Stoppbefehl erhalten soll, aber die IB zu diesem Zeitpunkt die DCC Loks mit neuen Befehlen versorgt Stoppt die Lok definitiv später!
Wenn die Stoppstrecken lang genug sind oder nur 5 Loks unterwegs sind wird dies sicher nicht auffallen. Aber ab einer gewissen Anzahl von Loks (dies ist leider sehr Situationsabhängig!!

) kann es zu Problemen führen.

Mein Fazit lautet: Wenn möglich, kein Mischbetrieb zu realisieren!

Die Grenzen sind ja beim Motorolasystem relativ eng gesteckt.

80 Lokadressen und 320 Magnetartikeladressen.

Wenn dies nicht ausreicht, dann muss halt Mischprotokoll gefahren werden, aber man darf sich dann halt nicht wundern wenn seltsame Dinge auf der Digitalanlage passieren.

Hallo Peter,

Digitalstrom ist im Grunde auch Wechselstrom. Die Kurvenform ist halt nur nicht mehr sinusförmig sondern rechteckförmig. Also der Strom fliesst mal in die eine mal in die andere Richtung. Nur tut er das nicht mehr regelmässig wie bei dem sinusförmigen Wechselstrom der aus der Steckdose kommt.

Die Regelmässigkeit des digitalen Wechselstromes für die Moba hängt davon ab welche Information gerade von der Zentrale zur Lok fliessen muss. Man erkennt es am berühmten Digitalflackern der Beleuchtungen.

Da jeder Decoder selbst einen Brückengleichrichter beinhaltet, so wird bei den Lampen nur eine Halbwelle genutzt die an einem Funktionsausagang angeschlossen sind und die Masse über die Räder abgeben. Dadurch flackert die Lampe weil unregelmässiger Datenstrom jetzt besser erkennbar ist weil die Lampe nur die eine Halbwelle kriegt.

Bei der digital gesteuerten Modelleisenbahn ist es im Grunde nicht davon abhängig ob der Strom jetzt über die beiden Schienen zugeführt wird oder über den Mittellleiter und Schiene. AC und DC sind also bei der digitalen Moba nur noch Gewohnheitsbezeichnungen und haben mit dem tatsächlichen Betriebssystem keinen Zusammenhang mehr.

Gruss

Hallo Hermann,

Da übliche Messgeräte nur die sinusförmige Wechselspannung richtig messen kann wird es schwierig.

Vielleicht noch ein kleiner Hinweis: Die Spannung an unserem Wechselstromnetz wird nach seiner Wirkung angegeben und nicht deren tatsächliche Grösse. Genau genommen gibt man den Mittelwert an. Bei der Sinusform kann man einen Faktor bestimmen der nur für diese Kurvenform richtig ist. Das ist der sogenannte Scheitelfaktor.

Oder genauer gesagt. der Wert der angegeben ist ist der Effektivwet. Also wenn wir auf einer Glühlampe den Wert 230V lesen, dann bezieht sich der Wert 230V auf diesen Effektivwert. Tatsächlich aber liegen etwa 325V Spitzenspannung an. Das ergibt einen Scheitelfaktor von Wurzel aus Zwei. Dieser Scheitelfaktor gilt also nur für sinusförmige Wechselspannung. Und die meisten Messgeräte sind einfach auf diesen Scheitelwert geeicht. Hat man aber nicht sinusförmmige Wechselspannung, unterscheidet sich dieser Scheitelwert. Bei einer dreieckförmigen Wechselspannung ist er beispielsweise Wurzel Drei. Bei Rechteckspannung beträgt er eigentlich eins. Aber, das gilt wiederum nur für eine periodische Wechselspannung. Periodisch hat nichts mit der Frau zu tun sondern beschreibt eine Wiederholung einer kompletter Vollwelle.

Der Scheitelfaktor 1 gilt also für den Rechteck nur dann wenn die positive Halbwelle gleich lang ist wie die negative Halbwelle und sich diese Kombination immer wiederholt.

Das ist bei der Digitalspannung unserer Modellbahn nicht der Fall. Hier bestimmen die Daten welche Zeitfolgen die Impulse haben. Wie unregelmässig das ist erkennen wir an dem berühmten Digitalflackern unserer Lampen.

So, nun fertig Theorie. Den echten Effektivwert periodischer Wechselspannungen kann man nur mit einem sogenannten True RMS Messgerät messen. Aber eben, nur periodische Signale.
Hier haben wir es eigentlich mit einem Nicht periodischen Signal zu tun.

In diesem Fall hilft eigentlich nur ein Oszilloskop weiter.

Übrigens wird das ja von den DEcoder ausgenützt. Dei Decoder erzeugen für die Lokmotoren ja die berühmte PWM Spannung. PWM heisst so viel wie Puls Weiten Modulation. Oder auf deutsch. Es handelt sich hierbei wieder um eine rechteckfömige Rechteckspannung. Bei gleichbleibender Frequenz ändert man je nach Fahrstufe das Zeit-Verhältniss zwischen Spannung an und Spannung aus. Wenn jetzt ein kurzer Impuls kommt und eine längere Pause, dann fährt die Lok langsam und wenn ein langer Impuls kommt mit einer kurzen Pause, dann fährt die Lok schneller. Mit anderen Worten: Der Decoder verändert den Scheitelfaktor. Selbst wenn die Impulse immer die gleiche Spannung haben verändetr sich dessen Wirkung (oder eben die Effektivspannung)

Zuviel Theorie? Ich hoffe, ich habs einigermassen rübergebracht. Ich weiss, die Elektrotechnik ist eine sehr theoretische Angelegenheit.

Gruss

Hallo Hermann,

danke für die Klarstellung. Spannung und Strom sollte man auch als Laie nicht verwechseln.

Ein Vorteil hat diese Verwechslung gebracht:
Die Boll`s Seiten sind nun fest bei meinen Favoriten eingebaut.

Gruß
Peter

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