Titel: Fahrstraßen
Beitrag von: Rupert Drexel in 27. September 2004, 11:25:43
Beitrag von: Rupert Drexel in 27. September 2004, 11:25:43
Liebe Moba-Freunde,
ich glaube, ich stehe momentan ein wenig auf dem Schlauch bezüglich Fahrstraßen, oder ich sehe den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.
Mein Problem ist wie definiere ich eine Fahrstraße, z. B.
Ein Zug verlässt den Bahnhof, durchfährt 13 Blöcke mit gesamt 39 Rückmeldern und erreicht wieder den Bahnhof.
Ist eine Fahrstraße nur die Strecke innerhalb eines Blockes, oder kann meine Fahrstraße nun alle 13 Blöcke beinhalten, natürlich mit Teilstreckenfreigabe.
Oder sind dies dann 13 Fahrstraßen (pro Block eine Fahrstraße), die ich entsprechend anzulegen habe und zuteilen muss.
Bin für jeden Tipp sehr dankbar.
Viele Grüße
Rupert
ich glaube, ich stehe momentan ein wenig auf dem Schlauch bezüglich Fahrstraßen, oder ich sehe den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.
Mein Problem ist wie definiere ich eine Fahrstraße, z. B.
Ein Zug verlässt den Bahnhof, durchfährt 13 Blöcke mit gesamt 39 Rückmeldern und erreicht wieder den Bahnhof.
Ist eine Fahrstraße nur die Strecke innerhalb eines Blockes, oder kann meine Fahrstraße nun alle 13 Blöcke beinhalten, natürlich mit Teilstreckenfreigabe.
Oder sind dies dann 13 Fahrstraßen (pro Block eine Fahrstraße), die ich entsprechend anzulegen habe und zuteilen muss.
Bin für jeden Tipp sehr dankbar.
Viele Grüße
Rupert
Titel: Re: Fahrstraßen
Beitrag von: ThKaS in 27. September 2004, 12:04:35
Beitrag von: ThKaS in 27. September 2004, 12:04:35
Hallo Rupert,
da kann man eigentlich nur drauf antworten: Das kommt drauf an...
Eine Fahrstrasse ist in der Regel die Strecke die ein Zug von einem Stoppkontakt (das ist dann immer der Startkontakt der nächsten Fahrstrasse) zum nächsten Stoppkontakt zurücklegt. Zwischen den Stoppkontakten können 2 - x Rückmeldekontakte liegen.
z.B. Startkontakt - Streckenkontakt - Bremskontakt - Stoppkontakt.
Die Definition von Fahrstrassen kann aber auch über mehrere Blöcke hionweg geschehen.
Stoppkontakte A - B - C - D - E
FS01: A->B
FS02: B->C
FS03: C->D
FS04: D->E
FS05: A->C
FS06: A->D
FS07: A->E
je nach Stellbedingung werden dann die Fahrstrassen gestellt (oder auch nicht, weil nicht frei etc...
da kann man eigentlich nur drauf antworten: Das kommt drauf an...
Eine Fahrstrasse ist in der Regel die Strecke die ein Zug von einem Stoppkontakt (das ist dann immer der Startkontakt der nächsten Fahrstrasse) zum nächsten Stoppkontakt zurücklegt. Zwischen den Stoppkontakten können 2 - x Rückmeldekontakte liegen.
z.B. Startkontakt - Streckenkontakt - Bremskontakt - Stoppkontakt.
Die Definition von Fahrstrassen kann aber auch über mehrere Blöcke hionweg geschehen.
Stoppkontakte A - B - C - D - E
FS01: A->B
FS02: B->C
FS03: C->D
FS04: D->E
FS05: A->C
FS06: A->D
FS07: A->E
je nach Stellbedingung werden dann die Fahrstrassen gestellt (oder auch nicht, weil nicht frei etc...
Titel: Re: Fahrstraßen
Beitrag von: Rupert Drexel in 27. September 2004, 12:39:49
Beitrag von: Rupert Drexel in 27. September 2004, 12:39:49
Servus Thomas,
vielen Dank für Deine Meinung. Ich möchte so wenig wie möglich Fahrstraßen anlegen, da ich praktisch einen Rundumverkehr auf meiner Anlage habe. Der Zugwechsel findet bei mir im Bahnhof statt - kein Schattenbahnhof vorhanden. Deswegen glaube ich, daß ich evtl. mit wenig Fahrstraßen auskommen.
Meine Überlegung war die, eine Fahrstraße anzulegen, die meine 13 Streckenblöcke beinhaltet. Über die Teilstreckenfreigabe wird dann auch die Zugfolge bestimmt.
Kann sein, daß ich vielleicht etwas verwechsle - daher meine Frage an die Profis.
Außerdem war eine längere Sommerpause ohne Moba dazwischen.
Viele Grüße
Rupert
vielen Dank für Deine Meinung. Ich möchte so wenig wie möglich Fahrstraßen anlegen, da ich praktisch einen Rundumverkehr auf meiner Anlage habe. Der Zugwechsel findet bei mir im Bahnhof statt - kein Schattenbahnhof vorhanden. Deswegen glaube ich, daß ich evtl. mit wenig Fahrstraßen auskommen.
Meine Überlegung war die, eine Fahrstraße anzulegen, die meine 13 Streckenblöcke beinhaltet. Über die Teilstreckenfreigabe wird dann auch die Zugfolge bestimmt.
Kann sein, daß ich vielleicht etwas verwechsle - daher meine Frage an die Profis.
Außerdem war eine längere Sommerpause ohne Moba dazwischen.
Viele Grüße
Rupert
Titel: Re: Fahrstraßen
Beitrag von: B.Michaelsen in 27. September 2004, 13:00:26
Beitrag von: B.Michaelsen in 27. September 2004, 13:00:26
Hallo Rupert !
Eine gute Frage...
Wenn Dein Zug auf das gleiche Gleis kommen soll, auf dem er abfuhr, ist es nicht so gut, die Gesamtstrecke in eine Fahrstrasse zu bringen. Die würde dann auch nicht gestartet werden können, weil ja das Zielgleis besetzt ist.
Fährst Du aber von einem Gleis im HBF nach einem anderen, so wäre das durchaus machbar.
Ob es sinnvoll ist, wage ich zu bezweifeln. Das kommt im Übrigen auch darauf an, was mit den Fahrstrassen ablaufen soll. Wenn manuell mit Start-Ziel gefahren werden soll, ist so eine Mammut-Fahrstrasse möglicherweise sinnvoll, bei Fahrplanbetrieb jedoch eigentlich nie.
Da ziehe ich mehrere Einzelfahrstrassen vor. Das Signal des Blocks wird dann vom Bremskontakt auf grün gestellt (grüne Welle-Prinzip) und am Stopkontakt bekommt die Lok kein Stop, sondern eine Fahrstufe 0 mit sehr flacher "Rampe" also mit z.B. Faktor 1. Dann sieht man den Bremsvorgang praktisch nicht mehr und der neue Fahrbefehl in der neuen Fahrstrasse beschleunigt die Lok sofort wieder. Man muss nur drauf achten, dass beim Erreichen des Stopkontaktes der aktuellen Fahrstrasse die nächste bereits im Puffer steht. Der Vorgang wird einem Betrachter übrigens nicht auffallen. Schon garnicht, wenn er es nicht weiss....
Da ich die kurzen Fahrstrassen für AK und Start-Ziel-Betrieb nutzen kann, sind sie universeller einsetzbar.
Hoffentlich kann man das einigermassen verstehen.
mit den besten Grüssen
Bernd Michaelsen, einer vom HAMST
PS.: Entschuldigung für den langen Text, aber ich hatte einfach keine Zeit, einen kürzeren zu schreiben (
)
In Antwort auf:
wie definiere ich eine Fahrstraße
Eine gute Frage...
Wenn Dein Zug auf das gleiche Gleis kommen soll, auf dem er abfuhr, ist es nicht so gut, die Gesamtstrecke in eine Fahrstrasse zu bringen. Die würde dann auch nicht gestartet werden können, weil ja das Zielgleis besetzt ist.
Fährst Du aber von einem Gleis im HBF nach einem anderen, so wäre das durchaus machbar.
Ob es sinnvoll ist, wage ich zu bezweifeln. Das kommt im Übrigen auch darauf an, was mit den Fahrstrassen ablaufen soll. Wenn manuell mit Start-Ziel gefahren werden soll, ist so eine Mammut-Fahrstrasse möglicherweise sinnvoll, bei Fahrplanbetrieb jedoch eigentlich nie.
Da ziehe ich mehrere Einzelfahrstrassen vor. Das Signal des Blocks wird dann vom Bremskontakt auf grün gestellt (grüne Welle-Prinzip) und am Stopkontakt bekommt die Lok kein Stop, sondern eine Fahrstufe 0 mit sehr flacher "Rampe" also mit z.B. Faktor 1. Dann sieht man den Bremsvorgang praktisch nicht mehr und der neue Fahrbefehl in der neuen Fahrstrasse beschleunigt die Lok sofort wieder. Man muss nur drauf achten, dass beim Erreichen des Stopkontaktes der aktuellen Fahrstrasse die nächste bereits im Puffer steht. Der Vorgang wird einem Betrachter übrigens nicht auffallen. Schon garnicht, wenn er es nicht weiss....
Da ich die kurzen Fahrstrassen für AK und Start-Ziel-Betrieb nutzen kann, sind sie universeller einsetzbar.
Hoffentlich kann man das einigermassen verstehen.
mit den besten Grüssen
Bernd Michaelsen, einer vom HAMST
PS.: Entschuldigung für den langen Text, aber ich hatte einfach keine Zeit, einen kürzeren zu schreiben (
)
Titel: Re: Fahrstraßen
Beitrag von: Rupert Drexel in 27. September 2004, 13:18:24
Beitrag von: Rupert Drexel in 27. September 2004, 13:18:24
Servus Bernd,
danke für Deine, wie immer sehr ausführliche Beschreibung, die mir absolut schlüssig ist. Ich möchte im AK-Betrieb fahren. Der Zug verläßt z. B. Gleis 1 und kommt auf Gleis 3 wieder an. Man könnte doch hier so verfahren, daß im Prinzip alles gleich abläuft, nur die Ankunft variiert und wird eigentlich vom AK-Betrieb zufallsgesteuert.
Liege ich so falsch.
Viele Grüße
Rupert
danke für Deine, wie immer sehr ausführliche Beschreibung, die mir absolut schlüssig ist. Ich möchte im AK-Betrieb fahren. Der Zug verläßt z. B. Gleis 1 und kommt auf Gleis 3 wieder an. Man könnte doch hier so verfahren, daß im Prinzip alles gleich abläuft, nur die Ankunft variiert und wird eigentlich vom AK-Betrieb zufallsgesteuert.
Liege ich so falsch.
Viele Grüße
Rupert
Titel: Re: Fahrstraßen
Beitrag von: Hermann Hafner in 27. September 2004, 14:14:54
Beitrag von: Hermann Hafner in 27. September 2004, 14:14:54
Hallo Thomas
Du hast Recht, aber die Fahrstrassen würde ich in einer anderen Reihenfolge auflisten.
FS01: A->E
FS02: A->D
FS03: A->C
FS04: A->B
FS05: B->E
FS06: B->D
FS07: B->C
FS08: C->E
FS09: C->D
FS10: D->E
Wenn die FS in dieser Blockfolge erstellt und in dieser Reihenfolge im AK-Editor aufgelistet werden, so wird immer die längst mögliche FS ausgewählt, weil das AK-Programm die FS-Stellmöglichkeiten von oben nach unten abarbeitet.
Dies nur als Ergänzung zu Deinem Beschrieb.
Freundliche Grüsse aus Zürich
Hermann
In Antwort auf:
Die Definition von Fahrstrassen kann aber auch über mehrere Blöcke hinweg geschehen.
Stoppkontakte A - B - C - D - E
FS01: A->B
FS02: B->C
FS03: C->D
FS04: D->E
FS05: A->C
FS06: A->D
FS07: A->E
je nach Stellbedingung werden dann die Fahrstrassen gestellt (oder auch nicht, weil nicht frei etc...
Du hast Recht, aber die Fahrstrassen würde ich in einer anderen Reihenfolge auflisten.
FS01: A->E
FS02: A->D
FS03: A->C
FS04: A->B
FS05: B->E
FS06: B->D
FS07: B->C
FS08: C->E
FS09: C->D
FS10: D->E
Wenn die FS in dieser Blockfolge erstellt und in dieser Reihenfolge im AK-Editor aufgelistet werden, so wird immer die längst mögliche FS ausgewählt, weil das AK-Programm die FS-Stellmöglichkeiten von oben nach unten abarbeitet.
Dies nur als Ergänzung zu Deinem Beschrieb.
Freundliche Grüsse aus Zürich
Hermann
Titel: Re: Fahrstraßen
Beitrag von: Hermann Hafner in 27. September 2004, 14:29:27
Beitrag von: Hermann Hafner in 27. September 2004, 14:29:27
Hallo Bernd
Ab Version 9.0 ist das dann nicht mehr nötig, da das Programm vorausschaut und die nächste FS stellt, falls diese "Frei" ist.
Da merkt der Laie dann gar nichts mehr und Fachmann lacht!
Freundliche Grüsse aus Zürich
Hermann
In Antwort auf:
Dann sieht man den Bremsvorgang praktisch nicht mehr und der neue Fahrbefehl in der neuen Fahrstrasse beschleunigt die Lok sofort wieder.
Ab Version 9.0 ist das dann nicht mehr nötig, da das Programm vorausschaut und die nächste FS stellt, falls diese "Frei" ist.
Da merkt der Laie dann gar nichts mehr und Fachmann lacht!
Freundliche Grüsse aus Zürich
Hermann
Titel: Re: Fahrstraßen
Beitrag von: B.Michaelsen in 27. September 2004, 14:50:34
Beitrag von: B.Michaelsen in 27. September 2004, 14:50:34
Hallo Hermann !
Da freuen sich alle ! Ich glaube, ich sollte doch im Dezember mal ein paar Golddukaten opfern. Aber als Rentner hat man´s ja nicht so dicke .
Hallo, Herr Dr. Peterlin ! Gibt´s denn da auch Sozialrabatt ? Im Theater zahl ich auch immer etwas weniger ...( 
)
Dann sind ja auch die immer etwas langweiligen Festtage gerettet.... Da muss man dann erst mal alles ausprobieren. Vor allem die Dinge, die man noch garnicht verstanden hat. Dafür wird dann das Forum herangezogen...
Herzlichen Gruss
Bernd
In Antwort auf:
Ab Version 9.0 ist das dann nicht mehr nötig
Da freuen sich alle ! Ich glaube, ich sollte doch im Dezember mal ein paar Golddukaten opfern. Aber als Rentner hat man´s ja nicht so dicke .
Hallo, Herr Dr. Peterlin ! Gibt´s denn da auch Sozialrabatt ? Im Theater zahl ich auch immer etwas weniger ...( ) Dann sind ja auch die immer etwas langweiligen Festtage gerettet.... Da muss man dann erst mal alles ausprobieren. Vor allem die Dinge, die man noch garnicht verstanden hat. Dafür wird dann das Forum herangezogen...
Herzlichen Gruss
Bernd
Titel: Re: Fahrstraßen
Beitrag von: Robert Reinartz in 27. September 2004, 14:58:27
Beitrag von: Robert Reinartz in 27. September 2004, 14:58:27
Hallo Rupert,
bei einer so langen FS gibt es sicher einen nicht sichtbaren Bereich. Fahr doch mit der 1. FS bis dorthin und dann mit der nächsten weiter zum Ausgangspunkt der 1. oder in jedes beliebige bzw. freie Bahnhofsgleis.
bei einer so langen FS gibt es sicher einen nicht sichtbaren Bereich. Fahr doch mit der 1. FS bis dorthin und dann mit der nächsten weiter zum Ausgangspunkt der 1. oder in jedes beliebige bzw. freie Bahnhofsgleis.
Titel: Re: Fahrstraßen
Beitrag von: Rupert Drexel in 27. September 2004, 15:24:10
Beitrag von: Rupert Drexel in 27. September 2004, 15:24:10
Liebe Moba-Freunde,
verstehe ich Euch richtig. Jede Fahrstraße bezieht sich auf einen Block, will heißen 13 Blöcke = 13 Fahrstraßen.
Viele Grüße
Rupert
verstehe ich Euch richtig. Jede Fahrstraße bezieht sich auf einen Block, will heißen 13 Blöcke = 13 Fahrstraßen.
Viele Grüße
Rupert
Titel: Re: Fahrstraßen
Beitrag von: Robert Reinartz in 27. September 2004, 15:48:21
Beitrag von: Robert Reinartz in 27. September 2004, 15:48:21
Hallo Rupert,
sinnvoll, allerdings mit etwas "Arbeit" verbunden, ist es, jede Möglichkeit zu erfassen.
A>B B>C C>D usw.
danach:
A>C A>D A>E usw.
danach:
B>C B>D B>E usw. bis B>A
Bei der Reihenfolge in der AK solltest Du den Beitrag von Hermann berücksichtigen. ( Die längste FS sollte oben in der Liste stehen, die kürzeste unten, sonst hält der Zug am 1.Block an obwohl der 2. 3. oder 4. Block frei ist.)
sinnvoll, allerdings mit etwas "Arbeit" verbunden, ist es, jede Möglichkeit zu erfassen.
A>B B>C C>D usw.
danach:
A>C A>D A>E usw.
danach:
B>C B>D B>E usw. bis B>A
Bei der Reihenfolge in der AK solltest Du den Beitrag von Hermann berücksichtigen. ( Die längste FS sollte oben in der Liste stehen, die kürzeste unten, sonst hält der Zug am 1.Block an obwohl der 2. 3. oder 4. Block frei ist.)
Titel: Re: Fahrstraßen
Beitrag von: ThKaS in 27. September 2004, 16:24:53
Beitrag von: ThKaS in 27. September 2004, 16:24:53
Hallo Bernd,
wo hab ich diese Diskussion in den letzten Tagen bloss gelesen?
In Antwort auf:
... Rentner .... Sozialrabatt ? Im Theater zahl ich auch immer etwas weniger .
wo hab ich diese Diskussion in den letzten Tagen bloss gelesen?
Titel: Re: Fahrstraßen
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 27. September 2004, 17:08:42
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 27. September 2004, 17:08:42
Hallo die reale Bahn fährt auch nicht nur von Bahnhof zu Bahnhof dort sind auch viele Blockabschnitte enthalten. Der Vorteil der Bahn im Moment ist das sie durchfahren kann wenn der nächste Block frei ist wo WDP bis Dezember bzw. Vers.9 noch anhält!
Titel: Re: Fahrstraßen
Beitrag von: B.Michaelsen in 27. September 2004, 21:59:38
Beitrag von: B.Michaelsen in 27. September 2004, 21:59:38
Hallo Rupert !
Das kann so sein, muss aber nicht. Die grösstmögliche Flexibilität hat ein Automatiksystem sicher dann, wenn es über möglichst viele detaillierte FS verfügt und nicht nur wenige sehr lange.
Aber nochmal: Das kann man so oder so machen. Wer hindert Dich denn beides zu probieren und zuschauen, was Du am besten verwenden kannst ?
beides besitzende Grüsse
Bernd Michaelsen
In Antwort auf:
Jede Fahrstraße bezieht sich auf einen Block
Das kann so sein, muss aber nicht. Die grösstmögliche Flexibilität hat ein Automatiksystem sicher dann, wenn es über möglichst viele detaillierte FS verfügt und nicht nur wenige sehr lange.
Aber nochmal: Das kann man so oder so machen. Wer hindert Dich denn beides zu probieren und zuschauen, was Du am besten verwenden kannst ?
beides besitzende Grüsse
Bernd Michaelsen
Titel: Re: Fahrstraßen
Beitrag von: Kalle in 27. September 2004, 22:23:12
Beitrag von: Kalle in 27. September 2004, 22:23:12
Hi Thomas,
bestimmt im Thread "Alter". Den Sozial-Rabatt brauchen die "Ueber-Sechzig-Jaehrigen" auch, wenn sie die zwanzigjaehrige weibliche Begleitung "freihalten" wollen oder.... was auch immer?
Mit vielen Gruessen
Karl
In Antwort auf:
wo hab ich diese Diskussion in den letzten Tagen bloss gelesen?
bestimmt im Thread "Alter". Den Sozial-Rabatt brauchen die "Ueber-Sechzig-Jaehrigen" auch, wenn sie die zwanzigjaehrige weibliche Begleitung "freihalten" wollen oder.... was auch immer?
Mit vielen Gruessen
Karl
Titel: Re: Fahrstraßen
Beitrag von: Rupert Drexel in 28. September 2004, 08:22:11
Beitrag von: Rupert Drexel in 28. September 2004, 08:22:11
Hallo Bernd,
noch einmal vielen Dank. Werde natürliche beides probieren. Wollte, wegen Zeitmangels, hier mal nachfragen und von Erfahrungen profitieren.
Nun geht es aber los. Ergebnisse demnächst.
Viele Grüße
Rupert
noch einmal vielen Dank. Werde natürliche beides probieren. Wollte, wegen Zeitmangels, hier mal nachfragen und von Erfahrungen profitieren.
Nun geht es aber los. Ergebnisse demnächst.
Viele Grüße
Rupert