Titel: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: Manfred B. in 12. Oktober 2004, 14:12:39
Beitrag von: Manfred B. in 12. Oktober 2004, 14:12:39
Hallo alle zusammen,
Mir geht da mal wieder ein Gedanke durch den Kopf bei dem ich auf eure guten Ratschläge nicht verzichten möchte.
Ich fahre bisher nur Märklin Digital Lok´s, also Loks an denen ich nach dem Kauf nicht rumwursteln musste. Nun stellt sich mir mittlerweile die Frage, ob es nicht Sinn macht analoge Lok´s zu erwerben, um sie dann selbst, und möglicherweise mit einem besseren Decoder, umbauen zu können.
Mich interessiert sowohl das Preis-Leistungsverhältnis als auch welche Decoder in diesem Fall in Frage kommen könnten. Unter anderem habe ich zwei Loks mit Sinus Motor mit denen ich zufrieden bin, aber wie schon beschrieben gibt es ja auch dazu möglicherweise effiziente und effektive Alternativen.
Sollte im Forum schon ähnliches stehen bitte Hinweis darauf wo, denn ich habe nichts gefunden.
Bin wie immer für jeden Tipp dankbar, und wünsche noch einen sonnigen Tag.
Mir geht da mal wieder ein Gedanke durch den Kopf bei dem ich auf eure guten Ratschläge nicht verzichten möchte.
Ich fahre bisher nur Märklin Digital Lok´s, also Loks an denen ich nach dem Kauf nicht rumwursteln musste. Nun stellt sich mir mittlerweile die Frage, ob es nicht Sinn macht analoge Lok´s zu erwerben, um sie dann selbst, und möglicherweise mit einem besseren Decoder, umbauen zu können.
Mich interessiert sowohl das Preis-Leistungsverhältnis als auch welche Decoder in diesem Fall in Frage kommen könnten. Unter anderem habe ich zwei Loks mit Sinus Motor mit denen ich zufrieden bin, aber wie schon beschrieben gibt es ja auch dazu möglicherweise effiziente und effektive Alternativen.
Sollte im Forum schon ähnliches stehen bitte Hinweis darauf wo, denn ich habe nichts gefunden.
Bin wie immer für jeden Tipp dankbar, und wünsche noch einen sonnigen Tag.
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: Robert Reinartz in 12. Oktober 2004, 15:02:28
Beitrag von: Robert Reinartz in 12. Oktober 2004, 15:02:28
Hallo Manfred,
schau mal unter Suche nach :Lokumbau auf "lastgeregelt"
dort gibt es einige Tips.
schau mal unter Suche nach :Lokumbau auf "lastgeregelt"
dort gibt es einige Tips.
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: Edwin Schefold in 12. Oktober 2004, 15:19:15
Beitrag von: Edwin Schefold in 12. Oktober 2004, 15:19:15
Guten Tag Manfred
Auch ich habe von Anfang an auf analoge Loks gebaut, das bedeutet: "Alte Anlog-Loks gekauf, oder ersteigert und diese dann bei meinen Händler umrüsten lassen."
Vorteil dieser Aktion günstige Lok, auch noch nach der Umrüstung, sowie 1 Jahr Garantie auf den Umbau.
Wenn man also selbst nicht ganz so fit ist auf die Umrüstung, dann ist das die beste Alternative.
Die Preise beliefen sich je nach Zustand und Aufbau der Lok auf ca. 25-85 Euro.
Auch ich habe von Anfang an auf analoge Loks gebaut, das bedeutet: "Alte Anlog-Loks gekauf, oder ersteigert und diese dann bei meinen Händler umrüsten lassen."
Vorteil dieser Aktion günstige Lok, auch noch nach der Umrüstung, sowie 1 Jahr Garantie auf den Umbau.
Wenn man also selbst nicht ganz so fit ist auf die Umrüstung, dann ist das die beste Alternative.
Die Preise beliefen sich je nach Zustand und Aufbau der Lok auf ca. 25-85 Euro.
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: B.Michaelsen in 12. Oktober 2004, 16:00:23
Beitrag von: B.Michaelsen in 12. Oktober 2004, 16:00:23
Hallo Manfred !
Das ist eine Vorgehensweise, die ich schon eine ganze Weile betreibe. Etliche Schnäppchen von Ebay laufen bei mir mit Hochleistungs- (5-Stern-) Motor mit nachgerüstetem Decoder auf der Anlage jeden Tag im Fahrplan.
Nun ist es nicht ganz so einfach, herauszufinden, womit der Motor aufgerüstet werden kann. Eine gute Hilfe habe ich auf der HAMST-Website eingestellt.
Anhand der Umbausätze von Märklin kannst Du genau sehen, welche Motorteile Du benötigst.
Man muss nämlich wissen, dass der Allstrommotor, mit dem die Analogloks in der Regel ausgerüstet sind, nur von sehr wenigen Decodern und dann häufig nicht lastgeregelt unterstützt werden. Baut man den Motor aber auf 5-Stern-Hochleistungsmotor um, dann kommen sehr viele Decoder in Frage.
Ich habe die allerbesten Erfahrungen mit dem Kuehn-Decoder gemacht. Etliche Maschinchen schnurren damit herum.
Insgesamt ist bei gescheitem Einkauf der Einzelteile die normale Umrüstung unter 50 €uro zu machen und sehr schwer ist sie auch nicht (solange man sich an die auf o.a. Website gelisteten Modelle beschränkt...)
Wenn Du spezielle Modelle umrüsten willst, dann melde Dich ruhig bei mir per E-Mail ( bernd@hamst.de ) und ich kann Dir meistens spontan sagen, worauf da zu achten ist.
Man kann natürlich auch die kompletten Umrüstsätze bei Märklin kaufen, dann aber ist der Umbau sicher nicht unter 90 €uro zu machen. Da aber die alten Umrüstsätze schon (bald ???) nicht mehr geliefert werden, sondern die Sätze dann mit dem schrecklichen Magerlopi sein werden, würde ich davon allerdings Abstand nehmen. Die Decoder wirst Du auch bald günstig bei Ebay kaufen können (
)
Ich setze da lieber den Kuehn-Decoder T145 ein, der läuft als T145P (mit Stecker für 8pol.NEM-Schnittstelle) bei mir auch in den meisten Loks anderer Hersteller.
Hat man ganz wenig Platz, kann man den N025 von Kuehn verwenden, der passt immer (es ist wohl überhaupt der kleinste Decoder für Motorola)....
Viel Spass beim Umbau
Bernd, der am Freitag zum HAMST geht....
In Antwort auf:
analoge Lok´s zu erwerben, um sie dann selbst, mit einem besseren Decoder, umbauen zu können.
Das ist eine Vorgehensweise, die ich schon eine ganze Weile betreibe. Etliche Schnäppchen von Ebay laufen bei mir mit Hochleistungs- (5-Stern-) Motor mit nachgerüstetem Decoder auf der Anlage jeden Tag im Fahrplan.
Nun ist es nicht ganz so einfach, herauszufinden, womit der Motor aufgerüstet werden kann. Eine gute Hilfe habe ich auf der HAMST-Website eingestellt.
Anhand der Umbausätze von Märklin kannst Du genau sehen, welche Motorteile Du benötigst.
Man muss nämlich wissen, dass der Allstrommotor, mit dem die Analogloks in der Regel ausgerüstet sind, nur von sehr wenigen Decodern und dann häufig nicht lastgeregelt unterstützt werden. Baut man den Motor aber auf 5-Stern-Hochleistungsmotor um, dann kommen sehr viele Decoder in Frage.
Ich habe die allerbesten Erfahrungen mit dem Kuehn-Decoder gemacht. Etliche Maschinchen schnurren damit herum.
Insgesamt ist bei gescheitem Einkauf der Einzelteile die normale Umrüstung unter 50 €uro zu machen und sehr schwer ist sie auch nicht (solange man sich an die auf o.a. Website gelisteten Modelle beschränkt...)
Wenn Du spezielle Modelle umrüsten willst, dann melde Dich ruhig bei mir per E-Mail ( bernd@hamst.de ) und ich kann Dir meistens spontan sagen, worauf da zu achten ist.
Man kann natürlich auch die kompletten Umrüstsätze bei Märklin kaufen, dann aber ist der Umbau sicher nicht unter 90 €uro zu machen. Da aber die alten Umrüstsätze schon (bald ???) nicht mehr geliefert werden, sondern die Sätze dann mit dem schrecklichen Magerlopi sein werden, würde ich davon allerdings Abstand nehmen. Die Decoder wirst Du auch bald günstig bei Ebay kaufen können (
)Ich setze da lieber den Kuehn-Decoder T145 ein, der läuft als T145P (mit Stecker für 8pol.NEM-Schnittstelle) bei mir auch in den meisten Loks anderer Hersteller.
Hat man ganz wenig Platz, kann man den N025 von Kuehn verwenden, der passt immer (es ist wohl überhaupt der kleinste Decoder für Motorola)....
Viel Spass beim Umbau
Bernd, der am Freitag zum HAMST geht....
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: Kalle in 12. Oktober 2004, 19:57:10
Beitrag von: Kalle in 12. Oktober 2004, 19:57:10
Hi Bernd,
und was ist mit einem Dekoderumbau in Lok´s mit "Sinus-Motor"?
Wird die Steuerelektronik des "Sinus-Motors" durch einen "Dekoder" angesteuert, ...oder?
Frage nur, weil, wenn man mich fragt, ich auch eine "richtige" Antwort geben will. Selbst habe das Problem mit M.-Formaten nicht.
Viele Gruesse aus Gelsenkirchen
Karl
und was ist mit einem Dekoderumbau in Lok´s mit "Sinus-Motor"?
Wird die Steuerelektronik des "Sinus-Motors" durch einen "Dekoder" angesteuert, ...oder?
Frage nur, weil, wenn man mich fragt, ich auch eine "richtige" Antwort geben will. Selbst habe das Problem mit M.-Formaten nicht.
Viele Gruesse aus Gelsenkirchen
Karl
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: B.Michaelsen in 12. Oktober 2004, 22:32:29
Beitrag von: B.Michaelsen in 12. Oktober 2004, 22:32:29
Hallo Karl !
Ja, natürlich wird der Sinusmotor von einem Decoder gesteuert. Das ist allerdings ein ganz anderer Typ, als die bisher gewohnten Decoder, die bei Gleichstrommotoren angewendet werden. Es handelt sich ja auch um einen Drehstrommotor !!!
Wenn man seine Analoglok mit Sinusmotor ausrüsten will, so gibt es nur zwei Wege: Entweder die gesamten Ersatzteile bei Märklin ordern , oder aber den Drehstrommotor von Rail4you aus der Schweiz verwenden. Den liefert der Herr Iten wohl inzwischen aus. Der komplett gelieferte Antrieb enthält dabei wohl auch eine Treiberelektronik, die wiederum von jedem normalen (???) Decoder angesteuert werden kann.
Nun gibt es noch eine dritte Möglichkeit. Man kauft eine Sinuslok günstig ein, nimmt das getriebene Drehgestell samt Elektronik heraus, baut es in das vorgesehene Modell und verkauft die Ursprungslok wieder preisgünstig als Analogmodell bei Ebay.
So werden wir am Freitag beim HAMST eine Vierfachtraktion (!!!!!) von 216/218 erleben. Das ist nämlich der grosse Vorteil dieser Loks. Sie lassen sich hervorragend (ohne gegeneinander zu regeln) in Traktionen einsetzen....
Herzlichen Gruss
Bernd Michaelsen
PS.: "Selbst habe das Problem mit M.-Formaten nicht." das ist aber in diesem Falle sehr schade. Der Sinusmotor ist das allergeilste Antriebskonzept bei Modellbahnen überhaupt. Sehr niedriger Strombedarf, bulliges Drehmoment und völlig wartungsfrei (ohne Kohlen und Bürsten und ohne Ölbedarf)....
In Antwort auf:
Wird die Steuerelektronik des "Sinus-Motors" durch einen "Dekoder" angesteuert
Ja, natürlich wird der Sinusmotor von einem Decoder gesteuert. Das ist allerdings ein ganz anderer Typ, als die bisher gewohnten Decoder, die bei Gleichstrommotoren angewendet werden. Es handelt sich ja auch um einen Drehstrommotor !!!
Wenn man seine Analoglok mit Sinusmotor ausrüsten will, so gibt es nur zwei Wege: Entweder die gesamten Ersatzteile bei Märklin ordern , oder aber den Drehstrommotor von Rail4you aus der Schweiz verwenden. Den liefert der Herr Iten wohl inzwischen aus. Der komplett gelieferte Antrieb enthält dabei wohl auch eine Treiberelektronik, die wiederum von jedem normalen (???) Decoder angesteuert werden kann.
Nun gibt es noch eine dritte Möglichkeit. Man kauft eine Sinuslok günstig ein, nimmt das getriebene Drehgestell samt Elektronik heraus, baut es in das vorgesehene Modell und verkauft die Ursprungslok wieder preisgünstig als Analogmodell bei Ebay.
So werden wir am Freitag beim HAMST eine Vierfachtraktion (!!!!!) von 216/218 erleben. Das ist nämlich der grosse Vorteil dieser Loks. Sie lassen sich hervorragend (ohne gegeneinander zu regeln) in Traktionen einsetzen....
Herzlichen Gruss
Bernd Michaelsen
PS.: "Selbst habe das Problem mit M.-Formaten nicht." das ist aber in diesem Falle sehr schade. Der Sinusmotor ist das allergeilste Antriebskonzept bei Modellbahnen überhaupt. Sehr niedriger Strombedarf, bulliges Drehmoment und völlig wartungsfrei (ohne Kohlen und Bürsten und ohne Ölbedarf)....
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: Kalle in 12. Oktober 2004, 23:06:33
Beitrag von: Kalle in 12. Oktober 2004, 23:06:33
Hi Bernd,
danke fuer die Antwort.
Das finde ich auch - "Drehstromtechnik" annaehernd dem Original - .
Vielleicht bestelle ich im naechsten Jahr mal so einen Motor bei H. Iten. Mal sehen, wie sich das dann mit einem meiner zukuenftigen Loks - hab ja in HO bis jetzt erstmal nur gaaanz wenige - in den Fahreigenschaften mit einem Selectrix-Dekoder auswirkt.
Frage: "Stimmt es, das Tante M. seinen Sinus-Motor "rausschmeissen" will - zugunsten von Glockenankermotore oder sonstige Fremdfabrikate"? Meine, es irgendwo gelesen zu haben, bin mir aber nicht sicher.
Viele Gruesse aus Gelsenkirchen
Karl
danke fuer die Antwort.
In Antwort auf:
Der Sinusmotor ist das allergeilste Antriebskonzept bei Modellbahnen überhaupt.
Das finde ich auch - "Drehstromtechnik" annaehernd dem Original - .
Vielleicht bestelle ich im naechsten Jahr mal so einen Motor bei H. Iten. Mal sehen, wie sich das dann mit einem meiner zukuenftigen Loks - hab ja in HO bis jetzt erstmal nur gaaanz wenige - in den Fahreigenschaften mit einem Selectrix-Dekoder auswirkt.
Frage: "Stimmt es, das Tante M. seinen Sinus-Motor "rausschmeissen" will - zugunsten von Glockenankermotore oder sonstige Fremdfabrikate"? Meine, es irgendwo gelesen zu haben, bin mir aber nicht sicher.
Viele Gruesse aus Gelsenkirchen
Karl
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: Markus Herzog in 13. Oktober 2004, 08:22:56
Beitrag von: Markus Herzog in 13. Oktober 2004, 08:22:56
Hallo Karl,
ja und nein. Das hat irgendjemand im Märklin-Insider-Forum behauptet, neben vielen teilweise haarsträubenden anderen Behauptungen (z.B. das K-Gleis wird abgeschafft), zu denen es bis dato keine offizielle Stellungsnahme von Märklin gibt. Für mich zumindest haben diese Dinge alle zur Zeit im äußersten Fall Gerücht-Charakter.
Die einzige Tatsache ist, dass im Frühjahr in den Neuheiten noch Sinusloks drin waren und ich jetzt in den letzten Wochen auch noch zwei Sinusloks kaufen konnte. Außerdem haben ich noch keine Auslaufartikel-Liste von Märklin gesehen, wo drin steht, dass die ganzen Sinus-Loks aus dem Programm fliegen. Solange ich das nicht schwarz auf weiß sehe, gehe ich davon aus, dass es erstmal weiterhin Sinus Loks geben wird.
In der Hoffnung nicht schon wieder ein Diskussion über Märklin entfacht zu haben.....
Grüße
Markus
In Antwort auf:
Frage: "Stimmt es, das Tante M. seinen Sinus-Motor "rausschmeissen" will - zugunsten von Glockenankermotore oder sonstige Fremdfabrikate"? Meine, es irgendwo gelesen zu haben, bin mir aber nicht sicher.
ja und nein. Das hat irgendjemand im Märklin-Insider-Forum behauptet, neben vielen teilweise haarsträubenden anderen Behauptungen (z.B. das K-Gleis wird abgeschafft), zu denen es bis dato keine offizielle Stellungsnahme von Märklin gibt. Für mich zumindest haben diese Dinge alle zur Zeit im äußersten Fall Gerücht-Charakter.
Die einzige Tatsache ist, dass im Frühjahr in den Neuheiten noch Sinusloks drin waren und ich jetzt in den letzten Wochen auch noch zwei Sinusloks kaufen konnte. Außerdem haben ich noch keine Auslaufartikel-Liste von Märklin gesehen, wo drin steht, dass die ganzen Sinus-Loks aus dem Programm fliegen. Solange ich das nicht schwarz auf weiß sehe, gehe ich davon aus, dass es erstmal weiterhin Sinus Loks geben wird.
In der Hoffnung nicht schon wieder ein Diskussion über Märklin entfacht zu haben.....
Grüße
Markus
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: Martin Lutz in 13. Oktober 2004, 18:45:16
Beitrag von: Martin Lutz in 13. Oktober 2004, 18:45:16
Hallo miteinander,
Bezüglich den Märklin Gerüchten möchte ich mal den Rat geben abzuwarten.
Was den C-Sinus betrifft. Auch hier gibt es keine offizielle Stellungnahme von der Firma Märklin.
Es ist auch richtig, dass Herr Iten (rail4you) die Motoren ausliefert. Ich habe auch bereits einer im Einsatz.
Über die Fahreigenschaften lässt sich sagen, dass er mindestens zur Märkllin Variante ebenbürdig ist. Im extrem Langsamfahrbereich möchte ich sogar sagen, dass er ihn übertrifft. Sicher auch besser ist er in Bezug auf Selbsthemmung bei stehendem Fahrzeug. Jeder der den ICE-s sein Eigen nennt kennt vielleicht das Problem, dass er sich sehr leichzt schieben lässt. Bei einigen Modellen soll es sogar so sein, dass er in einer Steigung zum Zurückrollen neigt. Das habe ich bei meinem allerdings nie festgestellt.
Herr Iten war letzten Samstag auch beim HELIS dabei. HELIS ist eine Abkürzung und heisst Helvetischer Insider Stammtisch. Angeblich plant er Umbausätze für die verschiedensten Hersteller. So auch Märklin. Im Moment hat er aber Umbausätze für HAG Modelle.
Sein Konzept funktioniert so:
Da ist mal der Motor selber. Dieser liefert er als ein Teil. Das Flachbandkabel, das etwa gleich aussieht wie das des C-Sinus Motors, steckt in einem kitzekleinen Zwischenprint. Dieser Zwischenprint beinhaltet selbst ein kleiner Mikroprozessor welcher das PWM Signal des Decoders (welches normalerweise den Motor ansteuert) azuswertet und für den Drehstrommotor aufbereitet. ALso kann man hier einen fast beliebigen Decoder anschliessen. Wichtig ist aber, dass der Decoder keine Lastregelung hat. Diese erledigt der kleine Print gleich selber. Leider gehen noch nicht alle Decoder. Eben genau die Lastregelung ist oft das Problem. Auch die CV Programmierung funktioniert dann nicht mehr so wie mans kennt. Die Rückmeldung ist nicht mehr möglich, da der Motor gänzlich vom Decoder entkoppelt ist.
Es herrscht auch oft die Meinung, dass der C-Sinus nur den Märklinisten (oder besser gesagt Motorola Fahrer) vorbehalten ist und dass eine Umsetzung für DCC technisch nicht machbar ist. Hier ist deutlich zu sagen, dass das nicht so ist. Das Märklin diesen Motor den Trix Freunden nicht zugänglich gemacht hat ist einzig und allein Wille (oder Nicht Wille) von Märklin. Zumindest bis jetzt.
Herr Iten hat aber auch für Märklin Loks die bereits mit dem Original C-Sinus ausgestattet ist etwas. Er bietet auch den kleinen Umsetzprint alleine an. Dieser kleine Umsetzprint ist voll kompatibel mit dem Märklin C-Sinus.
Was heisst das? Man kann auch eine Märklin C-Sinuslok mit einem anderen Decoder ausstatten. Auch DCC.
Will man Analog fahren und gänzlich auf den Decoder verzichten so soll auch dies möglich sein. Probiert habe ich es allerdings nicht. Tatsache ist aber, dass man nicht unbedingt das PWM Signal des Decoders nutzen muss. Sonmdern diese Anschlüsse direkt mit dem Gleis verbindet. So hat man eine waschechte Analog-Drehstromlok.
Es ist auch etwas weiteres möglich (Das werde ich mal versuchen): Eine echte Doppeltraktion! Wie geht das?
Man stattet beide Loks mit dem Umbausatz aus. Man nehme ein Decoder und speise mit dem Motoranschluss beide Zwischenprints parallel.
Angeblich drehen sich die beiden Drehstrommotoren absolu Drehzahlsynchron!
Es ist wirklich sehr interessant was hier möglich ist.
Gruss
Bezüglich den Märklin Gerüchten möchte ich mal den Rat geben abzuwarten.
Was den C-Sinus betrifft. Auch hier gibt es keine offizielle Stellungnahme von der Firma Märklin.
Es ist auch richtig, dass Herr Iten (rail4you) die Motoren ausliefert. Ich habe auch bereits einer im Einsatz.
Über die Fahreigenschaften lässt sich sagen, dass er mindestens zur Märkllin Variante ebenbürdig ist. Im extrem Langsamfahrbereich möchte ich sogar sagen, dass er ihn übertrifft. Sicher auch besser ist er in Bezug auf Selbsthemmung bei stehendem Fahrzeug. Jeder der den ICE-s sein Eigen nennt kennt vielleicht das Problem, dass er sich sehr leichzt schieben lässt. Bei einigen Modellen soll es sogar so sein, dass er in einer Steigung zum Zurückrollen neigt. Das habe ich bei meinem allerdings nie festgestellt.
Herr Iten war letzten Samstag auch beim HELIS dabei. HELIS ist eine Abkürzung und heisst Helvetischer Insider Stammtisch. Angeblich plant er Umbausätze für die verschiedensten Hersteller. So auch Märklin. Im Moment hat er aber Umbausätze für HAG Modelle.
Sein Konzept funktioniert so:
Da ist mal der Motor selber. Dieser liefert er als ein Teil. Das Flachbandkabel, das etwa gleich aussieht wie das des C-Sinus Motors, steckt in einem kitzekleinen Zwischenprint. Dieser Zwischenprint beinhaltet selbst ein kleiner Mikroprozessor welcher das PWM Signal des Decoders (welches normalerweise den Motor ansteuert) azuswertet und für den Drehstrommotor aufbereitet. ALso kann man hier einen fast beliebigen Decoder anschliessen. Wichtig ist aber, dass der Decoder keine Lastregelung hat. Diese erledigt der kleine Print gleich selber. Leider gehen noch nicht alle Decoder. Eben genau die Lastregelung ist oft das Problem. Auch die CV Programmierung funktioniert dann nicht mehr so wie mans kennt. Die Rückmeldung ist nicht mehr möglich, da der Motor gänzlich vom Decoder entkoppelt ist.
Es herrscht auch oft die Meinung, dass der C-Sinus nur den Märklinisten (oder besser gesagt Motorola Fahrer) vorbehalten ist und dass eine Umsetzung für DCC technisch nicht machbar ist. Hier ist deutlich zu sagen, dass das nicht so ist. Das Märklin diesen Motor den Trix Freunden nicht zugänglich gemacht hat ist einzig und allein Wille (oder Nicht Wille) von Märklin. Zumindest bis jetzt.
Herr Iten hat aber auch für Märklin Loks die bereits mit dem Original C-Sinus ausgestattet ist etwas. Er bietet auch den kleinen Umsetzprint alleine an. Dieser kleine Umsetzprint ist voll kompatibel mit dem Märklin C-Sinus.
Was heisst das? Man kann auch eine Märklin C-Sinuslok mit einem anderen Decoder ausstatten. Auch DCC.
Will man Analog fahren und gänzlich auf den Decoder verzichten so soll auch dies möglich sein. Probiert habe ich es allerdings nicht. Tatsache ist aber, dass man nicht unbedingt das PWM Signal des Decoders nutzen muss. Sonmdern diese Anschlüsse direkt mit dem Gleis verbindet. So hat man eine waschechte Analog-Drehstromlok.
Es ist auch etwas weiteres möglich (Das werde ich mal versuchen): Eine echte Doppeltraktion! Wie geht das?
Man stattet beide Loks mit dem Umbausatz aus. Man nehme ein Decoder und speise mit dem Motoranschluss beide Zwischenprints parallel.
Angeblich drehen sich die beiden Drehstrommotoren absolu Drehzahlsynchron!
Es ist wirklich sehr interessant was hier möglich ist.
Gruss
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: Kalle in 13. Oktober 2004, 20:19:47
Beitrag von: Kalle in 13. Oktober 2004, 20:19:47
Hi zusammen,
Dank fuer Eure Antworten. Betreffs des "Drehstrom-Dekoders" gehe, aus den obigen Beschreibungen herauslesend, davon aus, dass der "Drehstrom-Dekoder" praktisch mit einer analogen Gleichspannung angesteuert wird, welche in ein Mehrphasensignal entsprechender Frequenz umgesetzt wird - evtl. unter Zurhilfenahme eines RC-Gliedes. Aus dem PWM-Ausgang eines "Standard-Lokdekoders laesst sich eigentlich ohne groessere Probleme eine "Gleichspannung" erzeugen, auch mit Richtungsumkehr.
Betreffs der Lastregelung bei einem Drehstrommotor, aehnlich einem Schrittmotor, - er arbeitet ja frequenssynchron - und wenn er genuegend Leistung hat, bringt er diese auch an die Raeder, bis zum abrupten Stillstand bei zu grosser Last, wenn die Lok relativ schwer genug ist. In einem gewissen (kleinen) Bereich koennte durch schnell sich aendernde Reibungswerte irgendwelcher Art ein Schlupf entstehen, muesste sich dann durch ruckelnde Fahrweise bemerkbar machen. Selbst gehe ich davon aus, dass der Motor es schafft, bei normalem Lokgewicht die Raeder durchdrehen zu lassen, wenn man die Lok z. B. festhaelt. Solange die Raeder die vorgegebene Drehzahl haben, werden sie suchen, diese auch beizubehalten, und wenn die Rad-Schiene Reibung gross genug ist, bleibt die Geschwindigkeit auch relativ konstant - bis zu einer gewissen anhaengenden Last.
Hoffe, dass ich mit meiner Ansicht richtig liege - wenn nicht zu hundert Prozent, dann zu einem Prozent.
Mit vielen Gruessen aus Gelsenkirchen
Karl
In Antwort auf:
Will man Analog fahren und gänzlich auf den Decoder verzichten so soll auch dies möglich sein. Probiert habe ich es allerdings nicht. Tatsache ist aber, dass man nicht unbedingt das PWM Signal des Decoders nutzen muss. Sonmdern diese Anschlüsse direkt mit dem Gleis verbindet. So hat man eine waschechte Analog-Drehstromlok.
Dank fuer Eure Antworten. Betreffs des "Drehstrom-Dekoders" gehe, aus den obigen Beschreibungen herauslesend, davon aus, dass der "Drehstrom-Dekoder" praktisch mit einer analogen Gleichspannung angesteuert wird, welche in ein Mehrphasensignal entsprechender Frequenz umgesetzt wird - evtl. unter Zurhilfenahme eines RC-Gliedes. Aus dem PWM-Ausgang eines "Standard-Lokdekoders laesst sich eigentlich ohne groessere Probleme eine "Gleichspannung" erzeugen, auch mit Richtungsumkehr.
Betreffs der Lastregelung bei einem Drehstrommotor, aehnlich einem Schrittmotor, - er arbeitet ja frequenssynchron - und wenn er genuegend Leistung hat, bringt er diese auch an die Raeder, bis zum abrupten Stillstand bei zu grosser Last, wenn die Lok relativ schwer genug ist. In einem gewissen (kleinen) Bereich koennte durch schnell sich aendernde Reibungswerte irgendwelcher Art ein Schlupf entstehen, muesste sich dann durch ruckelnde Fahrweise bemerkbar machen. Selbst gehe ich davon aus, dass der Motor es schafft, bei normalem Lokgewicht die Raeder durchdrehen zu lassen, wenn man die Lok z. B. festhaelt. Solange die Raeder die vorgegebene Drehzahl haben, werden sie suchen, diese auch beizubehalten, und wenn die Rad-Schiene Reibung gross genug ist, bleibt die Geschwindigkeit auch relativ konstant - bis zu einer gewissen anhaengenden Last.
Hoffe, dass ich mit meiner Ansicht richtig liege - wenn nicht zu hundert Prozent, dann zu einem Prozent.
Mit vielen Gruessen aus Gelsenkirchen
Karl
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: juemo in 14. Oktober 2004, 14:22:35
Beitrag von: juemo in 14. Oktober 2004, 14:22:35
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: Kalle in 14. Oktober 2004, 20:21:37
Beitrag von: Kalle in 14. Oktober 2004, 20:21:37
Hi Juergen,
danke fuer den Hinweis. Habe mir die Bilder angeschaut. Irgendwie sieht der "Sinus-Motor" nach einem Schrittmotor aus - wenn er mit entsprechnder Frequenz und "weichen" Impulsen angesteuert wird, laeuft er ja auch ruhig - aehnelnd einem Drehstrom-Motor. Nur leider kann ich die Maerklin - Umbausaetze nicht gebrauchen, da ich ja Selectrix habe und meine verwendeten Lok-Dekoker allenfalls noch DCC verstehen wuerden. Mir ist nicht bekannt, das M. fuer Selectrix-Dekoder auch einen "Sinus-Motor" hat oder....? Werde mal naechstes Jahr einen Motor bei H. Iten bestellen und mal probieren. Mehr als "schieflaufen" kann´s ja nicht.
Mit vielen Gruessen aus Gelsenkirchen
Karl
danke fuer den Hinweis. Habe mir die Bilder angeschaut. Irgendwie sieht der "Sinus-Motor" nach einem Schrittmotor aus - wenn er mit entsprechnder Frequenz und "weichen" Impulsen angesteuert wird, laeuft er ja auch ruhig - aehnelnd einem Drehstrom-Motor. Nur leider kann ich die Maerklin - Umbausaetze nicht gebrauchen, da ich ja Selectrix habe und meine verwendeten Lok-Dekoker allenfalls noch DCC verstehen wuerden. Mir ist nicht bekannt, das M. fuer Selectrix-Dekoder auch einen "Sinus-Motor" hat oder....? Werde mal naechstes Jahr einen Motor bei H. Iten bestellen und mal probieren. Mehr als "schieflaufen" kann´s ja nicht.
Mit vielen Gruessen aus Gelsenkirchen
Karl
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: juemo in 15. Oktober 2004, 08:09:04
Beitrag von: juemo in 15. Oktober 2004, 08:09:04
Moin Karl,
wenn ich die Ausführungen von Martin richtig gelesen habe, ist der Motor unabhängig von der Digitalsteuerung. Der C-Sinusantrieb erfordert einen Decoder und dann ist es egal, ob er das DCC-, Selectrix- oder Motorolaformat versteht. Ich habe nur eine C-Sinuslok und bin total begeistert. Sollte Herr Iten Umrüstsätze für Märklinmodelle anbieten, werde ich bestimmt noch einige Loks umrüsten!
Vielleicht erfahren wir von Martin noch etwas mehr, denn er hatte ja seinerzeit geschrieben, einen Umbaubericht in's Forum zu stellen!
wenn ich die Ausführungen von Martin richtig gelesen habe, ist der Motor unabhängig von der Digitalsteuerung. Der C-Sinusantrieb erfordert einen Decoder und dann ist es egal, ob er das DCC-, Selectrix- oder Motorolaformat versteht. Ich habe nur eine C-Sinuslok und bin total begeistert. Sollte Herr Iten Umrüstsätze für Märklinmodelle anbieten, werde ich bestimmt noch einige Loks umrüsten!
Vielleicht erfahren wir von Martin noch etwas mehr, denn er hatte ja seinerzeit geschrieben, einen Umbaubericht in's Forum zu stellen!
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: Hermann Hafner in 15. Oktober 2004, 11:00:48
Beitrag von: Hermann Hafner in 15. Oktober 2004, 11:00:48
Hallo Jürgen und weitere Interessierte
Am 1. Helis (Helvetischer Insider Stammtisch) wurde die umgebaute Lok von Martin vorgeführt, die Laufeigenschaften lassen wirklich keine Wünsche offen. Der Motor ist ein richtiges Kraftpacket auch im niederen Drehzahlbreich. Diese Kraft wird auch auf die Schienen übertragen, da der umgebaute Motor um einiges schwerer ist als die Originalversion.
Wenn es Dich näher Interessiert, so schau doch einfach hier
Freundliche Grüsse aus Zürich
Hermann
In Antwort auf:
Ich habe nur eine C-Sinuslok und bin total begeistert. Sollte Herr Iten Umrüstsätze für Märklinmodelle anbieten, werde ich bestimmt noch einige Loks umrüsten!
Vielleicht erfahren wir von Martin noch etwas mehr, denn er hatte ja seinerzeit geschrieben, einen Umbaubericht in's Forum zu stellen!
Am 1. Helis (Helvetischer Insider Stammtisch) wurde die umgebaute Lok von Martin vorgeführt, die Laufeigenschaften lassen wirklich keine Wünsche offen. Der Motor ist ein richtiges Kraftpacket auch im niederen Drehzahlbreich. Diese Kraft wird auch auf die Schienen übertragen, da der umgebaute Motor um einiges schwerer ist als die Originalversion.
Wenn es Dich näher Interessiert, so schau doch einfach hier
Freundliche Grüsse aus Zürich
Hermann
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: Kalle in 15. Oktober 2004, 21:48:33
Beitrag von: Kalle in 15. Oktober 2004, 21:48:33
Hi Hermann,
bei mir bleibt bei Aufruf der "hier" - Adresse der Bildschirm...weiiiss, auch bei direkter Eingabe der Internet-Adresse.
Viele Gruesse aus Gelsenkirchen
Karl
bei mir bleibt bei Aufruf der "hier" - Adresse der Bildschirm...weiiiss, auch bei direkter Eingabe der Internet-Adresse.
Viele Gruesse aus Gelsenkirchen
Karl
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 15. Oktober 2004, 21:50:05
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 15. Oktober 2004, 21:50:05
Hallo Karl,
getestet und funktioniert auf Anhieb!
getestet und funktioniert auf Anhieb!
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: Kalle in 15. Oktober 2004, 22:06:28
Beitrag von: Kalle in 15. Oktober 2004, 22:06:28
Hi Thomas,
bei mir funktioniert´s nicht - nur bei dieser Adresse, alles andere "Internetmaessige" funktioniert - oder braucht diese Adresse den MS-Internet-Explorer? Den hab ich nicht aktivert - aktivieren,....tu ich nicht und werde vorerst auch nicht. "Drive" mit Mozilla durchs Internet.
Viele Gruesse
Karl
bei mir funktioniert´s nicht - nur bei dieser Adresse, alles andere "Internetmaessige" funktioniert - oder braucht diese Adresse den MS-Internet-Explorer? Den hab ich nicht aktivert - aktivieren,....tu ich nicht und werde vorerst auch nicht. "Drive" mit Mozilla durchs Internet.
Viele Gruesse
Karl
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 15. Oktober 2004, 22:30:23
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 15. Oktober 2004, 22:30:23
Hallo Karl,
werde Dir mal helfen, da ja die meisten Seiten PDF's sind!
http://www.rail4you.ch/dokumente/Drehstrommotor.pdf
http://www.rail4you.ch/dokumente/LustaufSoundSW.pdf
http://www.rail4you.ch/dokumente/SensorModul.pdf
http://www.rail4you.ch/dokumente/TouchScreen.pdf
http://www.rail4you.ch/dokumente/Trafo.pdf
http://www.rail4you.ch/dokumente/MAS.pdf
http://www.rail4you.ch/dokumente/Reinigungsset.pdf
http://www.rail4you.ch/dokumente/MPDecoder.pdf
http://www.rail4you.ch/dokumente/Sie-bauen.pdf
So nun hatte ich keine Lust mehr hoffe reicht fürs Erste und heute abend!
werde Dir mal helfen, da ja die meisten Seiten PDF's sind!
http://www.rail4you.ch/dokumente/Drehstrommotor.pdf
http://www.rail4you.ch/dokumente/LustaufSoundSW.pdf
http://www.rail4you.ch/dokumente/SensorModul.pdf
http://www.rail4you.ch/dokumente/TouchScreen.pdf
http://www.rail4you.ch/dokumente/Trafo.pdf
http://www.rail4you.ch/dokumente/MAS.pdf
http://www.rail4you.ch/dokumente/Reinigungsset.pdf
http://www.rail4you.ch/dokumente/MPDecoder.pdf
http://www.rail4you.ch/dokumente/Sie-bauen.pdf
So nun hatte ich keine Lust mehr hoffe reicht fürs Erste und heute abend!
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: Gian Bott in 15. Oktober 2004, 22:44:48
Beitrag von: Gian Bott in 15. Oktober 2004, 22:44:48
Hallo Karl,
Ich verwende wieder den MS-IE Browser, nachdem der Mozilla Firefox Browser Version 1.0 leider nicht alle Webseiten richtig anzeigen wollte. Auch war er nicht so schnell wie der MS-IE-Explorer und im Moment in dieser Version erst auf englisch erhältlich.
So wurde z.B. im WDP-Forum das Meldefenster betr. privater Nachricht nicht angezeigt, nur das kleine Symbol neben "Home" blinkte. Auf anderen WebSites gabe es auch kleine Ungereimtheiten, zwar nur kleine aber die können nerven
.
Der Opera-Browser ist auch nicht besser, so zeigt dieser alle Forumstexte schön zentriert an, was zum lesen eher etwas mühsam war.
Da die meisten WebSites nur auf den Internet-Browser von Microsoft optimiert sind haben andere Browser leider einen schweren Stand.
Ich verwende wieder den MS-IE Browser, nachdem der Mozilla Firefox Browser Version 1.0 leider nicht alle Webseiten richtig anzeigen wollte. Auch war er nicht so schnell wie der MS-IE-Explorer und im Moment in dieser Version erst auf englisch erhältlich.
So wurde z.B. im WDP-Forum das Meldefenster betr. privater Nachricht nicht angezeigt, nur das kleine Symbol neben "Home" blinkte. Auf anderen WebSites gabe es auch kleine Ungereimtheiten, zwar nur kleine aber die können nerven
.Der Opera-Browser ist auch nicht besser, so zeigt dieser alle Forumstexte schön zentriert an, was zum lesen eher etwas mühsam war.
Da die meisten WebSites nur auf den Internet-Browser von Microsoft optimiert sind haben andere Browser leider einen schweren Stand.
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: Martin Lutz in 16. Oktober 2004, 10:29:34
Beitrag von: Martin Lutz in 16. Oktober 2004, 10:29:34
Hallo Karl,
Bei mir funktionierts auch mit dem Netscape 7.1.
Gruss
Bei mir funktionierts auch mit dem Netscape 7.1.
Gruss
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: Kalle in 16. Oktober 2004, 22:59:06
Beitrag von: Kalle in 16. Oktober 2004, 22:59:06
Hi Thomas, Gian, Martin,
erstmal Dank fuer Eure Hinweise.
Zu Thomas, habe leider keinen Zugriff auf die Webseite und kann deshalb z. Zt. die Dokumente nicht laden. Ist aber im Moment nicht ganz so schlimm.
Zu Gian, verwende Mozilla 1.7.3. Mailnachrichten werden in WDP angezeigt, jedoch habe ich diese nach "Yahoo" umgeleitet. Auch "Yahoo" meldet, dass in WDP Nachrichten vorliegen. Fire-Fox ist leider eine absolute "Einfachst-Version", und das es langsamer ist, kann ich von meiner Seite nicht behaupten, da ich es auch eine Zeit lang installiert hatte.
Zu Martin, werde mal Netscape nach meinen Umzug mal testen.
Habe diesen Browser schon mal irgendwo gesehen - und auch nicht schlecht. Den MS-IE nehme ich jedoch nur als letzte Moeglichkeit - ist mir absolut nicht geheuer - fahre auf dem Internetrechner noch WIN 98 SE.
Im Moment ist der Informationsverlust fuer mich noch zu verschmerzen, da ich zur Zeit sowieso keine Zeit zum "Basteln" habe und auch nicht, den Internetrechner irgendwie softwaremaessig zu "behandeln". Reicht, wenn ich zwischendurch mal ins WDP-Forum reinschaue und mich auch schriftlich aeussern kann. Ansonsten funktioniert ja soweit alles.
War heute zum WDP-Rhein-Ruhr-Treff. Toll, was Herr Peterlin alles in WDP-Vers. 9.x neu hineingebracht und heute erlaeutert hat. Mit der Implementierung des Selectrix-Protokolls wird es noch etwas dauern, da dies zeitlich bis zum vorgesehenen Ausgabetermin fuer WDP 9.x nicht geschafft werden kann. Habe jetzt auch volles Verstaendnis dafuer, wo ich heute die neue Version etwas genauer kennengelernt habe - eine grosse Menge an neuen Funktionalitaeten - freue mich darauf, die naechsten Monate virtuell am Bildschirm und in der Simulation vieles ausprobieren zu koennen.
Mit vielen Gruessen aus Gelsenkirchen
Karl
erstmal Dank fuer Eure Hinweise.
Zu Thomas, habe leider keinen Zugriff auf die Webseite und kann deshalb z. Zt. die Dokumente nicht laden. Ist aber im Moment nicht ganz so schlimm.
Zu Gian, verwende Mozilla 1.7.3. Mailnachrichten werden in WDP angezeigt, jedoch habe ich diese nach "Yahoo" umgeleitet. Auch "Yahoo" meldet, dass in WDP Nachrichten vorliegen. Fire-Fox ist leider eine absolute "Einfachst-Version", und das es langsamer ist, kann ich von meiner Seite nicht behaupten, da ich es auch eine Zeit lang installiert hatte.
Zu Martin, werde mal Netscape nach meinen Umzug mal testen.
Habe diesen Browser schon mal irgendwo gesehen - und auch nicht schlecht. Den MS-IE nehme ich jedoch nur als letzte Moeglichkeit - ist mir absolut nicht geheuer - fahre auf dem Internetrechner noch WIN 98 SE.
Im Moment ist der Informationsverlust fuer mich noch zu verschmerzen, da ich zur Zeit sowieso keine Zeit zum "Basteln" habe und auch nicht, den Internetrechner irgendwie softwaremaessig zu "behandeln". Reicht, wenn ich zwischendurch mal ins WDP-Forum reinschaue und mich auch schriftlich aeussern kann. Ansonsten funktioniert ja soweit alles.
War heute zum WDP-Rhein-Ruhr-Treff. Toll, was Herr Peterlin alles in WDP-Vers. 9.x neu hineingebracht und heute erlaeutert hat. Mit der Implementierung des Selectrix-Protokolls wird es noch etwas dauern, da dies zeitlich bis zum vorgesehenen Ausgabetermin fuer WDP 9.x nicht geschafft werden kann. Habe jetzt auch volles Verstaendnis dafuer, wo ich heute die neue Version etwas genauer kennengelernt habe - eine grosse Menge an neuen Funktionalitaeten - freue mich darauf, die naechsten Monate virtuell am Bildschirm und in der Simulation vieles ausprobieren zu koennen.
Mit vielen Gruessen aus Gelsenkirchen
Karl
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: B.Michaelsen in 17. Oktober 2004, 08:56:26
Beitrag von: B.Michaelsen in 17. Oktober 2004, 08:56:26
Hallo Karl , hallo Sinus-Fans !
ich habe es selbst nicht für möglich gehalten. Aber seht selbst:
Hier sieht man 5 Dieselloks, die alle mit dem Sinusmotor von Märklin ausgerüstet wurden. Die Lollo und 216 sind alle auf die gleiche Adresse eingestellt. Alle sind angetrieben.
Und das schier Unglaubliche, sie lassen sich völlig synchron steuern, ohne dass zwischen ihnen die Regelungen verrückt spielen.
So geschehen beim HAMST am Freitag in Kaltenkirchen.
Und nun das "allergeilste": Wir haben einen relativ langen Zug aus 27cm-Waggons gebildet und den zwischen die Loks eingestellt. Das ist dann die Stunde der Wahrheit. Der Zug wurde vorwärts (drei Loks vorn) und rückwärts (zwei Loks vorn) auch über abknickende kurze Weichenstrassen gefahren, schnell und langsam. Und es ging völlig ohne Entgleisung ab.
Die Motoren laufen derartig synchron, dass es eine Freude ist.
Dehalb nochmals: Der Sinusmotor ist das beste Antriebskonzept für die MoBa !
In Bälde wird auch der Bericht über das Treffen auf der HAMST-WEbsite eingestellt sein.
synchronisierte Grüsse
Bernd Michaelsen, einer vom HAMST
ich habe es selbst nicht für möglich gehalten. Aber seht selbst:
Hier sieht man 5 Dieselloks, die alle mit dem Sinusmotor von Märklin ausgerüstet wurden. Die Lollo und 216 sind alle auf die gleiche Adresse eingestellt. Alle sind angetrieben.
Und das schier Unglaubliche, sie lassen sich völlig synchron steuern, ohne dass zwischen ihnen die Regelungen verrückt spielen.
So geschehen beim HAMST am Freitag in Kaltenkirchen.
Und nun das "allergeilste": Wir haben einen relativ langen Zug aus 27cm-Waggons gebildet und den zwischen die Loks eingestellt. Das ist dann die Stunde der Wahrheit. Der Zug wurde vorwärts (drei Loks vorn) und rückwärts (zwei Loks vorn) auch über abknickende kurze Weichenstrassen gefahren, schnell und langsam. Und es ging völlig ohne Entgleisung ab.
Die Motoren laufen derartig synchron, dass es eine Freude ist.
Dehalb nochmals: Der Sinusmotor ist das beste Antriebskonzept für die MoBa !
In Bälde wird auch der Bericht über das Treffen auf der HAMST-WEbsite eingestellt sein.
synchronisierte Grüsse
Bernd Michaelsen, einer vom HAMST
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: Hermann Hafner in 17. Oktober 2004, 09:17:49
Beitrag von: Hermann Hafner in 17. Oktober 2004, 09:17:49
Hallo Bernd
Da habt Ihr aber in Sachen der Mehrfachtraktion wohl etwas übertrieben und doch ist es gelungen, alle Loks synchron zu halten.
Noch präziser wäre der Versuch, alle Loks ungekuppelt in einem Abstand von ca 10 cm laufen zu lassen.
Verringert oder erweitert sich der Abstand, so laufen sie nicht synchron.
Auf diese Weise ist dann auch sicher, dass die Wagen, die Ihr dann dazwischen eingefügt habt, nicht gestaucht oder gerissen werden.
Aber eben, alles hat seine Grenzen und man darf nicht zu Perfekt werden.
Freundliche Grüsse aus Zürich
Hermann
Da habt Ihr aber in Sachen der Mehrfachtraktion wohl etwas übertrieben und doch ist es gelungen, alle Loks synchron zu halten.
Noch präziser wäre der Versuch, alle Loks ungekuppelt in einem Abstand von ca 10 cm laufen zu lassen.
Verringert oder erweitert sich der Abstand, so laufen sie nicht synchron.
Auf diese Weise ist dann auch sicher, dass die Wagen, die Ihr dann dazwischen eingefügt habt, nicht gestaucht oder gerissen werden.
Aber eben, alles hat seine Grenzen und man darf nicht zu Perfekt werden.
Freundliche Grüsse aus Zürich
Hermann
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: B.Michaelsen in 17. Oktober 2004, 12:04:04
Beitrag von: B.Michaelsen in 17. Oktober 2004, 12:04:04
Hallo Hermann !
Das ist eine sehr interessante Idee! Du musst aber dazu wissen, dass der HAMST ein Treffen ist, zu dem alle Mitglieder ´Unmengen´ von Rollmaterial mitbringen. Und natürlich wollten alle ihre Modelle auch betreiben. Es ist also nur eine beschränkte Zeit für solche Experimente vorhanden.
Wir hatten diesmal auch einen Zweit-C-Gleiskreis mit Mobile Station aufgebaut, um mehrere kleinere Tests zu machen.
Aber dort hätte es schon wieder geklemmt, weil die MS mit 1,2 A zuwenig Power ans Gleis bringt....
Wie dem auch sei. Wir hatten schon öfter Traktionen probiert. Z.B. zwei BR 96 (in bayerischem Kleid--grün) zogen 20 vierachsige Kohlentrichterwagen (ebenfalls bayerisch grün) und da wurden dann die beiden Loks durch zwei Fahrregler der IB gesteuert. Da haben dann doch die Regelungsversuche der einen Lok die der anderen ausgelöst. Das lief zwar auch, ein Versuch die zweite Lok als Schublok zu fahren, ist aber dann doch lieber unterlassen worden. Die beiden Loks waren jeweils mit 5-Stern-Hochleistungsmotoren werksmässig ausgerüstet und waren vorher gewartet. Bei dem simplen Gleichstrommotor- prinzip war ein absolut gleichmässiger Lauf auch nicht erwartet worden.
Grüsse in die schöne Schwyz
Bernd Michaelsen
In Antwort auf:
Noch präziser wäre der Versuch, alle Loks ungekuppelt in einem Abstand von ca 10 cm laufen zu lassen.
Verringert oder erweitert sich der Abstand, so laufen sie nicht synchron.
Das ist eine sehr interessante Idee! Du musst aber dazu wissen, dass der HAMST ein Treffen ist, zu dem alle Mitglieder ´Unmengen´ von Rollmaterial mitbringen. Und natürlich wollten alle ihre Modelle auch betreiben. Es ist also nur eine beschränkte Zeit für solche Experimente vorhanden.
Wir hatten diesmal auch einen Zweit-C-Gleiskreis mit Mobile Station aufgebaut, um mehrere kleinere Tests zu machen.
Aber dort hätte es schon wieder geklemmt, weil die MS mit 1,2 A zuwenig Power ans Gleis bringt....
Wie dem auch sei. Wir hatten schon öfter Traktionen probiert. Z.B. zwei BR 96 (in bayerischem Kleid--grün) zogen 20 vierachsige Kohlentrichterwagen (ebenfalls bayerisch grün) und da wurden dann die beiden Loks durch zwei Fahrregler der IB gesteuert. Da haben dann doch die Regelungsversuche der einen Lok die der anderen ausgelöst. Das lief zwar auch, ein Versuch die zweite Lok als Schublok zu fahren, ist aber dann doch lieber unterlassen worden. Die beiden Loks waren jeweils mit 5-Stern-Hochleistungsmotoren werksmässig ausgerüstet und waren vorher gewartet. Bei dem simplen Gleichstrommotor- prinzip war ein absolut gleichmässiger Lauf auch nicht erwartet worden.
Grüsse in die schöne Schwyz
Bernd Michaelsen
Titel: Multitraktion mit Sinusantrieben
Beitrag von: Norbert Burkert in 17. Oktober 2004, 12:13:05
Beitrag von: Norbert Burkert in 17. Oktober 2004, 12:13:05
Hallo Bernd,
da können wir nur hoffen, dass der Bohrmaschinenbauer (H.Adams) uns den tollen Sinusmotor der 1999 mit großem Trara eingeführt wurde nicht wieder wegnimmt.
Ich glaube euer Experiment hat funktioniert, weil die Sinusmotoren vom Regel- bzw. Drehzahlverhalten relativ "weich" sind und nicht weil die Maschinen so synchron laufen.
Synchron bedeutet in der Regel sehr Hart im Drehzahlverhalten.
Weich hingegen bedeutet, dass der "schnellere Motor" nachgibt.
Aber es freut mich, dass man mit den Sinusmotoren eine echte Traktion realisieren kann, und erst recht eine Schubtraktion. Wird Zeit das ich mir die Franco Crosti bei Ebay schiesse. 3 -2 -1 Mainz
da können wir nur hoffen, dass der Bohrmaschinenbauer (H.Adams) uns den tollen Sinusmotor der 1999 mit großem Trara eingeführt wurde nicht wieder wegnimmt.
Ich glaube euer Experiment hat funktioniert, weil die Sinusmotoren vom Regel- bzw. Drehzahlverhalten relativ "weich" sind und nicht weil die Maschinen so synchron laufen.
Synchron bedeutet in der Regel sehr Hart im Drehzahlverhalten.
Weich hingegen bedeutet, dass der "schnellere Motor" nachgibt.
Aber es freut mich, dass man mit den Sinusmotoren eine echte Traktion realisieren kann, und erst recht eine Schubtraktion. Wird Zeit das ich mir die Franco Crosti bei Ebay schiesse. 3 -2 -1 Mainz
Titel: Re: Multitraktion mit Sinusantrieben
Beitrag von: Martin Lutz in 17. Oktober 2004, 12:58:06
Beitrag von: Martin Lutz in 17. Oktober 2004, 12:58:06
Hallo miteiander,
Gestern hat mir mein Händler gesagt, dass Märklin ein Rundschreiben an die Händler geschickt hat mit persönlicher Unterschrift des ehemaligen Bohrmaschienenbauer (Er sollte eigentlich über Motoren Bescheid wiassen), Herr Adams. In diesem Rundschreiben wird deutlich gemacht, dass der C-Sinusmotor sicher nicht abgekündigt wird.
Dieses Rundschreiben ist als Märklin Antwort zu sehen auf die immer wilder gewordenen Spekulationen und Gerüchte rund um Märklin.
Der wichtigste Punkt in Sachen Systems:
Von Märklin aus wird niemand aber auch wirklich niemand etwas vor dem offizielen Startschuss des neuen Systems erfahren!
Auch nicht die verschiedenen Softwarehersteller ob jetzt das Protokoll freigegeben wird oder nicht.
Alles was man bis jetzt darüber gehört, gelesen oder sonst wie mitbekommen hat ist ein Gerücht und hat weder Hand noch Fuss!
Märklin wird wohl noch in diesem Herbst mit Pauken und Trompeten die Neuerungen präsentieren. Und allen mögflichst gleichzeitig!
Also vergessen wir sämtliche Gerüchte rund um die Firma Märklin.
Gruss
In Antwort auf:
da können wir nur hoffen, dass der Bohrmaschinenbauer (H.Adams) uns den tollen Sinusmotor der 1999 mit großem Trara eingeführt wurde nicht wieder wegnimmt.
Gestern hat mir mein Händler gesagt, dass Märklin ein Rundschreiben an die Händler geschickt hat mit persönlicher Unterschrift des ehemaligen Bohrmaschienenbauer (Er sollte eigentlich über Motoren Bescheid wiassen), Herr Adams. In diesem Rundschreiben wird deutlich gemacht, dass der C-Sinusmotor sicher nicht abgekündigt wird.
Dieses Rundschreiben ist als Märklin Antwort zu sehen auf die immer wilder gewordenen Spekulationen und Gerüchte rund um Märklin.
Der wichtigste Punkt in Sachen Systems:
Von Märklin aus wird niemand aber auch wirklich niemand etwas vor dem offizielen Startschuss des neuen Systems erfahren!
Auch nicht die verschiedenen Softwarehersteller ob jetzt das Protokoll freigegeben wird oder nicht.
Alles was man bis jetzt darüber gehört, gelesen oder sonst wie mitbekommen hat ist ein Gerücht und hat weder Hand noch Fuss!
Märklin wird wohl noch in diesem Herbst mit Pauken und Trompeten die Neuerungen präsentieren. Und allen mögflichst gleichzeitig!
Also vergessen wir sämtliche Gerüchte rund um die Firma Märklin.
Gruss
Titel: Re: Multitraktion mit Sinusantrieben
Beitrag von: B.Michaelsen in 17. Oktober 2004, 22:06:18
Beitrag von: B.Michaelsen in 17. Oktober 2004, 22:06:18
Hallo Norbert !
Ich habe mich auch unheimlich gefreut, als ich das gesehen habe. Ich stand bisher etwas kritisch dieser Hütchentauscherei gegenüber. Da ich aber eine Lollo und auch die V160 habe, reizt mich das ungeheuer. Ein schöner langer Güterzug, so 2,50m (das ist auf meiner Anlage schon ein recht langer) hinter der Lollo und hinten dran die V 160 als Schublok für die Streigungen. Das hat doch was.
Bisher läuft da manchmal eine völlig entkernte Lima-Lok als Dummy mit.....
Die Franco Crosti zieht bei mir einen Kohlezug mit 20 Wägelchen mit Kohle beladen. Einfach eine Spitzenlok. Es ist ein Genuss mit der Lok einen WinDigipet Fahrplan zu fahren. Die läuft extrem weich und langsam vor das Haltsignal und läuft auch so schön wieder an. Auch die anderen "Sinüsse" wie E03 bringt Freude wenn sie cm-genau so sachte an den Bahnsteig gestellt wird, dass dem Preiserlein nicht mal der Kaffee in Wellen gerät.
Ein weiterer langer Güterzug hängt an einer E 94. Na ja, eben alles Spitze. Leider muss ich an meiner 151 noch ein wenig am Kuehn-Decoder spielen. Die hat so ein stufenartiges Regelverhalten..... Vielleicht kommt jetzt gleich einer und sagt mir, welcher Parameter wie geändert werden muss .......
Geregelte Grüsse
Bernd Michaelsen
In Antwort auf:
dass man mit den Sinusmotoren eine echte Traktion realisieren kann, und erst recht eine Schubtraktion. Wird Zeit das ich mir die Franco Crosti bei Ebay schiesse.
Ich habe mich auch unheimlich gefreut, als ich das gesehen habe. Ich stand bisher etwas kritisch dieser Hütchentauscherei gegenüber. Da ich aber eine Lollo und auch die V160 habe, reizt mich das ungeheuer. Ein schöner langer Güterzug, so 2,50m (das ist auf meiner Anlage schon ein recht langer) hinter der Lollo und hinten dran die V 160 als Schublok für die Streigungen. Das hat doch was.
Bisher läuft da manchmal eine völlig entkernte Lima-Lok als Dummy mit.....
Die Franco Crosti zieht bei mir einen Kohlezug mit 20 Wägelchen mit Kohle beladen. Einfach eine Spitzenlok. Es ist ein Genuss mit der Lok einen WinDigipet Fahrplan zu fahren. Die läuft extrem weich und langsam vor das Haltsignal und läuft auch so schön wieder an. Auch die anderen "Sinüsse" wie E03 bringt Freude wenn sie cm-genau so sachte an den Bahnsteig gestellt wird, dass dem Preiserlein nicht mal der Kaffee in Wellen gerät.
Ein weiterer langer Güterzug hängt an einer E 94. Na ja, eben alles Spitze. Leider muss ich an meiner 151 noch ein wenig am Kuehn-Decoder spielen. Die hat so ein stufenartiges Regelverhalten..... Vielleicht kommt jetzt gleich einer und sagt mir, welcher Parameter wie geändert werden muss .......
Geregelte Grüsse
Bernd Michaelsen
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: Manfred B. in 28. Oktober 2004, 09:16:37
Beitrag von: Manfred B. in 28. Oktober 2004, 09:16:37
Hallo Bernd, und allen anderen die mir geantwortet haben vielen Dank.
Bernd du sprachst vom Umbau mit Kühn Decodern in Verbindung mit dem Märklin Hochleistungsmotor.
Macht es auch Sinn den Kühn T145 oder N025 in die Loks einzubauen und es bei dem alten Motor zu belassen?
Bernd du sprachst vom Umbau mit Kühn Decodern in Verbindung mit dem Märklin Hochleistungsmotor.
Macht es auch Sinn den Kühn T145 oder N025 in die Loks einzubauen und es bei dem alten Motor zu belassen?
Titel: Re: Märklin Lok´s ( welche Decoder )
Beitrag von: B.Michaelsen in 28. Oktober 2004, 12:52:22
Beitrag von: B.Michaelsen in 28. Oktober 2004, 12:52:22
Hallo Manfred !
Das möchte ich so pauschal nicht beantworten. Kühn empfiehlt, in diesem Falle die Lastregelung auszuschalten. Das ist eigentlich auch logisch. Der Motor muss dann niederfrequent angesteuert werden (120 Hz).
Ich habe das testweise mal gemacht. Die Lok lief vorher analog gut und das Ergebnis war nicht schlecht. Da ich aber mit grossen Steigungen arbeiten will, war mir das nicht ausreichend.
Der Anschluss erfolgt so : Die beiden Feldspulen werden über 1N4007 gegenläufig angeschlossen (graues Kabel) das andere Kabel orange kommt an die andere Motorseite.
Funktioniert gut und ist ein günstiger Umbau. Nur richtig schön läuft die Lok dann eben doch erst mit Hochleistungsmotor (5pol) und Permanentfeld.... So wird die Testlok jetzt auch betrieben und es hat sich gelohnt.
Gruss
Bernd Michaelsen
In Antwort auf:
Macht es auch Sinn den Kühn T145 oder N025 in die Loks einzubauen und es bei dem alten Motor zu belassen?
Das möchte ich so pauschal nicht beantworten. Kühn empfiehlt, in diesem Falle die Lastregelung auszuschalten. Das ist eigentlich auch logisch. Der Motor muss dann niederfrequent angesteuert werden (120 Hz).
Ich habe das testweise mal gemacht. Die Lok lief vorher analog gut und das Ergebnis war nicht schlecht. Da ich aber mit grossen Steigungen arbeiten will, war mir das nicht ausreichend.
Der Anschluss erfolgt so : Die beiden Feldspulen werden über 1N4007 gegenläufig angeschlossen (graues Kabel) das andere Kabel orange kommt an die andere Motorseite.
Funktioniert gut und ist ein günstiger Umbau. Nur richtig schön läuft die Lok dann eben doch erst mit Hochleistungsmotor (5pol) und Permanentfeld.... So wird die Testlok jetzt auch betrieben und es hat sich gelohnt.
Gruss
Bernd Michaelsen