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Hallo Herr Zapp,
am Anfang ist da ja noch kein Kurzschluß!

Das wird es ein Kurzschluß wenn die Isoliernug der Spulendrähte, durch die hohe Strombelastung geschmolzen sind.
Aber dann ist es schon zu spät, und der Antrieb hebt die weiße Fahne zur Aufgabe.

Nicht jeder elektrische Antrieb ist für Dauerbelastung ausgelegt! Dies ist auch in der Industrie so und deshalb haben die Antriebe ja auch eine Endabschaltung. Wenn jetzt noch ein zweiter Fehler hinzukommt, war es das für den Antrieb.
Das ist halt normales Betriebsrisoko nichts hält ewig. Wenn den anfälligsten BEtriebsmitteln muß man halt immer Reserve zu Hause haben:

Loks, Intelli-Boxen, Computer, Booster, Decoder, S88 Module, Lampen, Schleifer für Märklinloks usw.

Hallo Gerd, Hallo Norbert,

Danke für die schnellen Antworten. Das hilft mir weiter.
Ich glaube, ich werde mich bei Conrad nach einem passenden Relais umsehen und die Dekoder-Versorgung so vom Bahnstrom gesteuert schalten.

Ich gehe mal davon aus, dass ein Dekoder nach Abschalten aller Spannung anschliessend keinen "aus"-Befehl mehr benötigt.

Übrigens, Norbert, funktioniert der betroffe Dekoder noch. Ich habe sogar wirklich zuerst gemessen, ehe ich einen neuen Motor angeschlossen habe.

Peter und Martin,
bezüglich Eurer Diskussion bin ich auf Martin' Seite: Die Abschaltkontakte bei altem Märklin Weichen-Motoren bleiben bei mir als Standard überbrückt und bessere Motoren kommen zur Zeit nicht in Frage, da zuviel Aufwand für einen halben defekten Motor in 3 Jahren (aus 2 halben kann ich noch immer einen ganzen machen). Etwas Ähnliches ist aber wohl bereits früher passiert, wenn ich richtig zurückdenke.

Zum Schluss aber doch eine Frage:
Wenn ich den von Markus Herzog beschriebenen Ablauf lese, bin ich nicht so sicher ob Punkt 4 so stimmt. Ich meine nämlich, dass der Dekoder noch am schmoren war, als die Spannung schon einige Zeit wieder eingeschaltet war. Hat die Intellibox den Dekoder vielleicht vergessen? Oder hat er im Kurzschluss-Noise den Befehl überhört?
Hilft in diesem Fall überhaupt ein Relais, wenn der Kurzschluss nur Bruchteile einer Sekunde dauert?

Nun zum Schluss die Frage an WDP. Ist es mit VERNÜNFTIGEN Aufwand realsierbar, nach einem Abschalten per IB und Wieder-Einschalten per WDP, die letzten Weichenbefehle zu wiederholen?

Hallo Wolfgang
Ich versuch mal die Stellbefehle bei dem Märklin-Interface zu beschreiben. Die IB wirds nicht viel anders machen.

WDP sendet die Weichenbefehle ans Interface, sobald die "empfangsbereit" Meldung ansteht.
Schaltet nun die Centrale nach einem Kurzschluß alles ab, und das IF empfängt den nächsten Befehl (egal ob Weichenbefehl oder Lokbefehl) wird dieser gespeichert aber nicht ausgeführt, da ja die Endstufe gesperrt ist, und der Befehl ja sowieso nicht "gehört" würde. Ebenso wird keine "empfangsbereitschaft" mehr an den PC gemeldet, WDP schickt also nichts mehr.

Wird nun mittels der Go Taste die Endstufe wieder Aktiviert, so kann auch der Befehl aus dem Speicher wieder gesendet werden, "empfangsbereit" wird Signalisiert, und auch WDP legt wieder los.

Allerdings muß das IF auch zwischenzeitlich auf den Go Befehl vom PC reagieren, sonst würde das "wieder anfahren" aus WDP heraus nicht funktionieren.

Ein mini-Kurzschluß auf der Anlage, genau dann wenn der Abschaltbefehl für die Weiche gesendet wird, kann auch die Ursache sein. So einen kurzen "Kurzen" kriegt die Zentrale nicht mit, der wird ja Hardwaremäsig unterdrückt, und schickt so auch weiter alle Befehle als wenn nichts gewesen währe.Dann rauchts auch.

Der Ausgang des k83 würde dann erst wieder abgeschaltet, wenn ein anderer Ausgang des gleichen Decoders angesprochen würde. Auf einem Decoder kann immer nur ein Ausgang aktiv sein.

Hallo Jürgen,

Eine selbstheilende Sicherung ist meiner Meinung nach wirkungslos oder besser gesagt wird diese erst wirksam, wenn es schon zu spät ist. Kommt aber schon auf die Art an wie das genau gemacht ist.

Als Entwickler eines Decoders würde ich dasso machen:

Man sieht oft auch Relais Ansteuerungen die darauf bassieren, dass nur ein kurzer Stromstoss den Anker erst uin Bewegung versetzt und danach den Strom so begrenzt, dass nichts passieren kann. Dies muss aber Hardwaremässig gelöst sein. Eine einfache Idee ist ein Elko in Serie schalten zur Spule. Der Laddestromstoss reicht aus um den Antrieb in Bewegung zu versetzen. Ist der Kondensator mal geladen fliesst beispielsweise über ein parallel zum Kondensator nur noch der Strom, der den Anker der Weiche noch in Bewegung hält. Eine kurze Zeit später kann der Strom dann ganz abgeschaltet werden. Dies ist einfach realisierbar mit wenig Hardware, die diese Arbeit ohne Beihilfe von irgendwelchen Befehlen aus der Digitalzentrale auskommen kann. Es kommt halt schon auf das Schaltungsdesign an.

Eine Sicherung davor löst dann aus wenn der Strom zu gross wird. Also muss sie so bemessen sein, dass sie den Stromfluss durch die Spule aushält. Mit der Zeit aber wird die Spule heiss und im Wicklunksdraht schmilzt die Lackisolierung. Es kommt zu Kürzschlüssen in den Windungen und erst dann fliesst ein grösserer Strom. Dieser löst dann die SIcherung aus. Aber dann ist die Lackisolierung des Wickeldrahtes schon kaputt. Richtigerweise müsste man Temperatursensoren in der Wicklung haben die gar nie zulassen, dass die Wicklung zu heiss werden kann!

Gruss

Hallo Jürgen,

Du hast Recht. Es handelt sich um eine rückstellbare Sicherung. Sie funktioniert eben ganz ähnlich wie ein PTC.Nur viel schneller. Habe schon selbst mit so etwas ähnlichem experimentiert.

Trotzdem führt das bei den Weichen nicht zum Ziel. In dem Moment wo diese Sicherung auslöst fliesst ja schon zu viel Strom. Mit anderen Worten: der Antrieb ist bereit hinüber.

Oder anders ausgedrückt: Diese Sicherung bewahrt höchstens den Decoder vor Beschädigung weil durch den Weichenantrieb (Verursacht durch Windungsschluss) zu viel Strom fliesst.

So etwas ähnliches ist übrigens in unseren Modellbahntrafos eingebaut. Nur da schützt sie den Trafo vor Überstrom.

Gruss

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Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: Wolfgang A. in 08. November 2004, 22:07:00