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Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: Matthias Schäfer in 08. Januar 2005, 16:55:30

Titel: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Matthias Schäfer in 08. Januar 2005, 16:55:30
Liebe WDP-Freunde,

ich habe bisher k 83 Magnetartikeldecoder von Märklin im Einsatz. Aus Preisgründen bieten sich andere Hersteller an. Gibt es Probleme bei einer eventuellen Kombination mit anderen Fabrikaten?

Ich meine mich zu erinnern, das Thema sei schon mal im Forum gewesen, ich finde es leider nur nicht, sorry,

allen ein schönes Wochenende  
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Kurt Prosch in 08. Januar 2005, 17:07:11
Hallo Matthias,

ich habe selbst verschiedene Decoder verbaut und bisher keine Probleme gehabt.

Gruß Kurt
 
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Matthias Schäfer in 08. Januar 2005, 17:10:15
Hallo Kurt,

welche Firmen hast Du im Einsatz?  
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Gian Bott in 08. Januar 2005, 17:35:09
Hallo Matthias,

Ich verwende Weichendecoder von Märklin und neu nur noch Viessmann und MBTonic Flüsterantriebe im MM Format. Das gibt absolut keine Probleme. Ich würde einfach nicht DCC und MM Decoder mischen.

Im Zusammenhang mit Weichendecodern habe ich mich zwischen Weihnachten und Neujahr über Märklin geärgert. Ich habe 5 Decoder gekauft, weil aber von Viessmann beim Händler nur noch 4 an Lager waren, habe ich zusätzlich noch einen Märklin k83 Decoder gekauft.

Zuhause stellte ich fest, dass dieser Decoder heute keine Buchsen mehr hat für die günstigen Stecker vom Elektronikhandel, sondern die Buchsen für ein eigenes Steckersystem geändert wurden. Der Stift ist etwas dünner und die Plastikisolation geht etwas ins Gehäuse hinein. Auch bei den Steckern will einem Märklin zu den teuren, eigenen Steckern zwingen. So geht es einfach nicht!!!!

Ich würde Herrn Manager Adams vorschlagen, die H0-Spur von Märklingleisen um 1 mm zu verkleinern und patentieren zu lassen. So könnte verhindert werden, dass fremdes Rollmaterial auf Märklingleisen rollt. Sollte ein Fremdhersteller die Frechheit haben, Rollmaterial für diese Spur herzustellen, ohne Lizenzgebühren an Märklin zu bezahlen, kann man dann immer noch Klagen auf Patentverletzung einreichen. Das Juristengewerbe ist dafür dankbar! Der Umsatz würde angekurbelt, da alle Märklin-Mobahner gezwungen wären, neue Gleise und neues Rollmaterial anzuschaffen. Dann genügt auch das neue Digitalsystem von Märklin, da dann sowieso niemand mehr Produkte von Märklin kaufen würde.
Übrigens gibt es neuerdings das C-Gleissystem von Trix, einfach Märklin ohne Mittelleiter. Ob wenigstens die ML-Löcher zugespachtelt wurden, konnte ich in der Einsteigerpackung nicht erkennen.  
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Andreas Hilker in 08. Januar 2005, 17:46:21
Hallo Matthias,

ich verwende Decoder von  Littfinski und bin sehr zufrieden damit.

Viele Grüße
Andreas  
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Markus Herzog in 08. Januar 2005, 19:33:18
Hallo Gian,

ich würde dich zukünftig bitten bevor du pauschal auf einem Hersteller etc. raumhaust (dies gilt nicht nur für diesen Eintrag von dir) dich entsprechend zu informieren.

Zum Thema dieses Threads:
Die günstigen Stecker aus dem Elektronikfachhandel wirst du in naher Zukunft mit keinem käuflich erwerblichem Modellbahnbaustein mehr verwenden können, zumindest wenn dieser in Deutschland oder einem anderen Teil der EU gefertigt wird. Dies hat folgenden Grund. Die EU-Richtlinie 88/378/EWG zur Sicherheit von Spielzeug ist in Deutschland durch die Verpflichtung des Herstellers zur Anwendung der harmonisierten Normen EN 71, EN 50088, EN 60742 und EN 61558-1-7
umgesetzt ( siehe hier  ). Der entsprechende Teil von EN 71 fordert, dass kein Spielzeugstecker in eine Steckverbindung nach IEC 83 passen darf. Ausführliche Infos gibt es auch  hier.
Ich habe dazu ein nettes Zitat irgendwo im Internet gelesen:  D.H. die neuen Stecker können etwas nicht, was die alten zwar können, aber nicht mehr können dürfen.
Daher würde ich es mal so formulieren: Märklin ist vermutlich der erste Hersteller, der sich an diese Vorschrift hält. Aber zukünftig wird sich wohl jeder Hersteller auf diese neuen Vorschrift einstellen müssen zumindest soweit er seine Produkte weiterhin innerhalb der EU verkaufen möchte ohne Gefahr zu laufen in den ein oder anderen Gerichtsprozess verwickelt zu werden, weil ein Kind den Stecker in eine falsche Buchse gesteckt hat.
Über Sinn oder Unsinn dieser EU-Vorschrift mag man streiten, aber sie ist nun einmal Fakt und zumindest in Deutschland bindend.

Grüße
Markus
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Martin Lutz in 08. Januar 2005, 20:12:19
Hallo Gian:

Würden wir Märklin Decoder verwenden hätten wir nicht Stecker verwendet sondern ich hätte die Kabel direkt an die Steckeröse gelötet. Eine Lötverbindung ist sicher die beste Verbindung.

Ausserdem hat der MBTronik Decoder auch nicht Mobagerechte Stecker. Molex Stecker kann ja auch nicht jedermann crimpen. Sie sind in meiner Elektronikbranche aber sehr gebräuchlich.

Ich habe mir die Crimpzange meiner Firma geborgt um all diese Molex Stecker zu bearbeiten.

Das Trix C-Gleis konnte ich schon eins zu eins sehen. Es ist tatsächlich aus dem C-Gleis entstanden. Von oben betrachtet sind die Puko Löcher zu. VOn unten erkennt man, dass die gleichen Formen benutzt werden. Die elektrische Verbindung der beiden Schienen beim Märklin C-Gleis wurde einfach durchgeschnitten, ähnlich wie es Märklin C-Gleisfahrer machen wenn eine Schiene isoliert wird für die Rückmeldung.

Was aber die Farbe des Gleiskörpers betrifft, bin ich positiv überrascht: das Trix C-Gleis ist etwas heller und bräunlicher eingefärbt, was aber meines Erachtens immer noch nicht ausreicht für ein realistischeres Aussehen des Gleises. Bleibt noch der Umstand, dass es im 2-Leiterbereich Gleise gibt die vollumfänglicher (Viel grösseres Sortiment an verschiedenen Gleisstücken) sind. Daher wird wohl kein 2 Leiterfahrer nach diesem Gleis schreien.

Gruss  
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Gian Bott in 08. Januar 2005, 22:27:48
Hallo Martin,

In Antwort auf:
Ausserdem hat der MBTronik Decoder auch nicht Mobagerechte Stecker. Molex Stecker kann ja auch nicht jedermann crimpen. Sie sind in meiner Elektronikbranche aber sehr gebräuchlich.  


An diese Stecker löte ich die Kabel an, was sehr gut geht. Ich werde die Kabel vermutlich im definitiven Zustand auch an die Märklin- und Viessmanndecoder anlöten. Da bin ich auch Deiner Meinung, dass löten die besten Verbindungen gibt.  
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Jörg Sauerland in 08. Januar 2005, 22:31:37
Hallo,

wenn ihr die Kabel direkt anlötet, erlischt dann nicht die Garantie ???

MfG
Jörg  
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Gian Bott in 08. Januar 2005, 22:40:49
Hallo Markus,

In Antwort auf:
bevor du pauschal auf einem Hersteller etc. raumhaust


Ich gebe mir normalerweise Mühe, nicht auf Hersteller rumzuhauen. Aber die Geschichte mit den Märklinsteckern hat mich wirklich geärgert. Man kann natürlich gewisse Dinge normieren bis es nicht mehr brauchbar ist. Ob die "Sicherheit" besser ist wenn man den Deckel weglässt und die Kabel direkt anlötet, bleibe dahingestellt.

Im übrigen machen mir die Trix-Modelle viel Freude und die stammen bekanntlich 1:1 von Märklin.  
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Peter Ploch in 08. Januar 2005, 22:41:26
Hallo Jörg

ja !
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Gian Bott in 08. Januar 2005, 22:43:40
Hallo Jörg,

Bisher hatte ich bei den Weichendecodern noch keinen Garantiefall, da die Motoroladecoder ja nicht so viel High-Tech drinnen haben wie z.B. Lokdecoder ist die Gefahr auf ein Versagen ja auch wesentlich kleiner.  
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Peter Ploch in 08. Januar 2005, 22:44:56
Hallo Gian,

aber totzdem erlischt die Garantie! Basta!, wie unser Kanzler sagt.
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Gian Bott in 08. Januar 2005, 22:50:58
Hallo Peter,

In Antwort auf:
aber totzdem erlischt die Garantie!


Das ist richtig, aber ich habe ja geschrieben, dass ich die Kabel zum endgültigen Betrieb anlöten werde und dann hat sich der Baustein schon einige Zeit im "angsteckten" Zustand bewährt.  
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Peter Ploch in 08. Januar 2005, 23:00:00
Hallo Gian,

Jörg wollte nur wissen ob die Garantie bei diesem Eingriff erlischt und nicht ob evtl. Fehler beim Anlöten der Kabel aufgetreten sind. Seine Frage hast Du nicht beantwortet.
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Martin Lutz in 08. Januar 2005, 23:00:29
Hallo Peter,

Ja, das ist klar. So viel Garantie wie ich schon bei Märklin abgemurkst habe, fällt so was dann auch nicht mehr ins Gewicht.

Bei Märklin erlischt die Garantie auch dann, wenn man einen Lokdecoder 6090x selber einbaut und dies nicht dem Händler überlässt.

Gruss  
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Peter Ploch in 08. Januar 2005, 23:36:42
Hallo Martin,

das ist ja alles richtig. Aber auf was ich hinaus wollte ist: Jörg hat explizit eine Frage zum K83 gestellt und zwar ob eben die Garantie bei einem Eingriff (Anlöten der Kabel) erlischt oder nicht. Die Antwort heißt einfach: ja. Mehr wollte er nicht wissen.

Anders sieht es aus, wenn Fragen nach grundlegenden Dingen gestellt werden. Da hast Du ja schon mit vielen hervorragenden Beispielen bewiesen, wie hier eine fundierte Antwort aussehen kann. Ich muß zwar zugeben, daß ich manche Beiträge zweimal lesen mußte bis ich sie verstanden habe, aber dann war ich fürs erste aufgeklärt.

Noch einmal mein Wunsch an alle: Bitte auf Fragen konkrete Antworten geben und wenn möglich kurz. Das macht unser Forum denn auch aus, man kann noch so alt und klug werden, man lernt immer noch hinzu.

Noch 'ne Bitte: Damit sollte das Thema abgehandelt sein!!!    
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Matthias Schäfer in 08. Januar 2005, 23:39:12
@ Peter
Genau, Peter, und damit vielleicht bitte nochmal zurück zu meiner Eingangsfrage  
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Marcus Spannagel in 08. Januar 2005, 23:43:44
Hallo Matthias,
kurz und barsch

Nein  
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Matthias Schäfer in 08. Januar 2005, 23:49:27
Hallo Markus,

?????  
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Franz Müller in 08. Januar 2005, 23:53:44
Hallo Matthias,

Marcus meint auf seine nette Art und Weise, dass es keine Probleme bei der Kombination von Magnetartikeldecoder verschiedener Hersteller gibt.  
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Marcus Spannagel in 08. Januar 2005, 23:56:04
Hallo Franz,
Danke, genau das meinte ich in meiner bezaubernden art.

Sorry Matthias, daß war dann wohl zu kurz    
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Peter Ploch in 09. Januar 2005, 00:04:31
Hallo Matthias,

vielleicht ist durch den ganzen Trabbel Deine Frage ganz unter gegangen. Natürlich kannst Du alle Decoder die das Motorola Format beherrschen, verwenden. Da gibt es keine Probleme.

Noch ein Tip: Was hier auch schon öfters behandelt wurde, wenn die Anzahl der Decoder steigt, einen eigenen Booster und einen eigenen Stromkreis für die Schaltung der Magnetartikel verwenden.

So, das war die  letzte  Antwort auf Deine  erste  Frage!!
 
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Marcus Spannagel in 09. Januar 2005, 00:13:05
Hallo Peter,
ich muß Dich enttäuschen,

In Antwort auf:
So, das war die letzte Antwort auf Deine erste Frage!!



noch nicht ganz.

In Antwort auf:
Natürlich kannst Du alle Decoder die das Motorola Format beherrschen, verwenden.


Beim Einsatz der IB ist auch ein gemischter Betrieb mit MM, DCC und SLX ist ohne weiteres möglich.

Jetzt ist aber Schluß    
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: B.Michaelsen in 09. Januar 2005, 08:15:55
Hallo Matthias !

In Antwort auf:
Gibt es Probleme bei einer eventuellen Kombination mit anderen Fabrikaten?




Nein, gibt es nicht!

Wenn Du aber nicht Märklin verwenden willst (was ich auch nicht tue), dann achte wenigstens darauf, dass die Decoder eine Fremdspannungseinspeisung haben, so dass die Schaltleistung nicht von der Belastung des Digitalstromkreises abhängig ist....

gemischte Grüsse ( )

Bernd Michaelsen

PS.: Du könntest auch etwas mehr über meine Meinung zu diesem Thema lesen, wenn Du   hier klickst !    
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Kurt Prosch in 09. Januar 2005, 10:09:05
Hallo Matthias,

um Deine Frage noch zu beantworten: Ich verwende Decoder von Märklin, aber auch von Conrad und Noname aus ebay. Bis dato hatte ich keine Probleme, allerdings, Bernd hat es schon erwähnt, unbedingt auf Fremdspannungsversorgung achten, also einen eigenen Booster einplanen.

Gruß Kurt  
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Matthias Schäfer in 09. Januar 2005, 10:14:45
Danke Bernd, sowas habe ich gesucht.

Noch eine Zusatzfrage: Muß man Dekoder mit Fremdspannungsversorgung mit einer Fremdspannung versorgen (Vorteile sind mir schon klar) oder kann man anfangs bei einer kleinen Anlage darauf verzichten, (d.h. Digitalstrom wird zum Schalten verbraten) und erst später eine getrennte Versorgungsringleitung legen?

Danke für Eure Hilfe, schönen Sonntag noch, Matthias  
Titel: Fremdeinspeisung der Schaltspannung
Beitrag von: Norbert Burkert in 09. Januar 2005, 12:13:26
Hallo Mathias,
da du nun weiß das die Decoder für ein Datenformat ohne Probleme zu mischen sind, kann ich dir auch bei deiner Folgefrage grünes Licht geben.

Ja, man kann auch mit Digitalstrom schalten. Ich bin zum Beispiel so faul und decadent, dass ich mit teuerem Digitalstrom die Weichen und Signale (Formsignale mit Spulenantrieb) schalte.

Wird sich vielleicht irgendwann mal ändern.......  
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: Robert Reinartz in 09. Januar 2005, 12:13:53
Hallo Matthias,
Norbert war wohl einen Tick schneller.
Zu Anfang geht das natürlich, aber irgendwann wird der Digitalstrom zu knapp.
Den zusätzlichen Schaltstrom kann man auch später anschließen, allerdings solltest Du entspechende Decoder kaufen.  
Titel: Re: Kombination Magnetartikeldecoder
Beitrag von: B.Michaelsen in 09. Januar 2005, 15:12:08
Hallo Matthias !

In Antwort auf:
Muß man Dekoder mit Fremdspannungsversorgung mit einer Fremdspannung versorgen



Ja, in der Regel ist es so: Wenn der Anschluss vorhanden ist, muss er auch versorgt werden. Bei den Viessmanndecodern kannst Du aber einfach eine Brücke von der roten Buchse (Pukospannung) zur E-Buchse machen und für den Anfang ist das gut.

Bei den Littfinski-Decodern müsste das auch gehen, wenn Du nur die Digitalspannung brückst, aber gut ist das nicht. Wenn Du mit denen arbeitest, solltest Du auch immer noch einen Lichttrafo 16-18V ~ anlegen.

Herzlichen Gruss

Bernd Michaelsen