Hallo,
ich habe da ein Problem und zwar so bald ich Fahrtrichtungswechsel oder Weichen stelle(oder anderes) fangen ab und zu die Rückmeldekontrollen im S88-Monitor das hin und her blinken an. Jetzt hätte ich da eine Frage: Ist es möglich dieses mit einem HSI-88 zu unterbinden oder braucht man unbedingt dann S88 mit Optokoppler? Die Digitalleitungen sind zu 95% von den Rückmeldeleitungen getrennt und auch der S88-Bus ist zu 100% von den Digitalleitungen getrennt.
Gruß
Stefan
Hallo Stefan,
sind es immer dieselben RMKs die Probleme machen? Oder ist das unterschiedlich? Passiert das immer, wenn die gleichen Weichen geschaltet werden? Evtl. sind es gerade die 5% der Leitungen, die zu dicht an den RM-Leitungen liegen.
Was evtl. helfen kann, ist eine Diode in die Leitung zwischen Schiene und Rückmeldedekoder einzulöten. Das kann Störungen eliminieren.
Hallo Stefan
Ich würde fast behaupten du hast ein Masseproblem auf dem s88-Bus, oder ein Komunikationsproblem zwischen PC und Interface.
Eine Möglichkeit den s88-Bus auf Kontaktprobleme zu testen ist der s88-Bus-Tester, den ich mal unter Tips&Tricks eingestellt habe. wenn da die Power-LED anfängt zu flackern, oder die anderen LED sich abnorm verhalten, ist das ein Hinweis auf eine unsaubere Busverbindung.
Hallo Stefan,
ergänzend zu den schon genannten Antworten, möchte ich hinzufügen, dass es ein Irrglaube ist, dass Optokoppler "Fehlimpulse" und somit falsche RMK-Anzeigen verhindern können!
Optokoppler geben ohne messbare Zeitverzögerung jeden Impuls an das S88 Modul weiter!
Sie dienen lediglich dazu ein galvanische Trennung zwischen interner Elektronik des S88 Deocders (eigentlich ein Encoder!) und der äußeren Sensorik.
Sie schützen also praktisch das S88 Modul.
Eine weitere Möglichkeit bieten Optokopplermodule dahingehend, dass man ein fremdes Spannungspotential zum Auslösen von Rückmeldungen einsetzen kann. Siehe Workshop 10.2 wo die Spannung der Hall-Sensoren die Rückmeldungen auslösen.
Auch das HSI kann keine Störimpulse verhindern!
Also kurz und gut, man muss das Problem an der Wurzel beseitigen und nicht versuchen die Symptome zu bekämpfen. Das ist für mich sowieso ein Grundsatz in der Technik!!
Wie war das noch mal mit den
nicht schaltenden Weichen ...........
Hallo Stefan !
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so bald ich Fahrtrichtungswechsel oder Weichen stelle(oder anderes) fangen ab und zu die Rückmeldekontrollen im S88-Monitor das hin und her blinken an.
Da wird ganz eindeutig Digitalinformation auf den S88-Bus eingestreut. Erfahrungsgemäß sind es aber nicht die Kabel vom Gleis zum Decoder, auf denen etwas induziert wird, sondern wohl überwiegend das Buskabel. Das ist das Flachkabel das von Decoder zu Decoder und schließlich zur Digitalsteuerung (IB oder Interface) geht.
Dieses Kabel ist definitiv nicht parallel mit Leitungen zu legen , die digitalen Fahrstrom führen. Man sollte solche Leitungen höchstens rechtwinklig kreuzen, um die Einstrahlung gering zu halten. Besser wäre noch eine völlig getrennte Verlegung....
Geradezu "verheerend" wirkt es sich aus, wenn solche Kabel in gemeinsamen Kabelkanälen mit Digitalstromkabeln verlegt werden.
Ein wenig an der Kabelverlegung arbeiten macht auch Deinen S88-Bestztmelder unproblematisch und gut ! Wenn dann alles bestens läuft, kann man aus anderen technischen Gründen den empfehlenswerten Schritt zum HSI machen, aber sicher nicht vorher, um ein Problem damit zu beseitigen.....
beste Grüsse
Bernd Michaelsen
Hallo Bernd.
Das Problem mit der Lichtorgel habe ich auch. Aber erst seit ich die Märklin-Booster 6016 und Arnold-Booster 86015 zur Fahrstromversorgung einsetze. Mit der IB solo hatte ich diese Probleme nicht. Ich habe auch Viessmann GBM mit diesen Flachbandkabeln.Wenn ich die Verbindung zwischen IB und Booster unterbreche werden trotzdem RMKs angezeigt, obwohl keine Spannung anliegt. Die IB schaltet jetzt nur die Signale und Weichen. Was kann bei mir die Ursache sein.
Gruß Uwe.
Hallo,
erstmal vielen Dank an alle für die viele hilfe.
Hallo Thorsten zu deiner Frage ob es immer die Gleichen Rückmeldekontakte sind, es sind immer die gleichen Kontakte wo kommen. Egal auch welche Weiche ich immer Schalte.

Gruß Stefan
Hallo Uwe !
In Antwort auf:
trotzdem RMKs angezeigt, obwohl keine Spannung anliegt.
Da der Bososter in diesem Falle nur den "Plus" wegschaltet, ist trotzdem eine Masseverbindung gegeben. So kann trotzdem eine S88-Gleisbesetztmeldung erfolgen. Etwas anderes wäre es, wenn Du z.B. die S88-Rückmelder von LDT verwendest, die mit Optokopplern arbeiten. Da muss man ja den Fahrstrom in der Mitte des Klenmmsteins anschliessen. Der Optokoppler liegt an Plus und wenn das entsprechende Gleis gebrückt wird, also Masse ans Meldekabel kommt, leuchtet "die Lampe im Optokoppler" auf und der Empfängerteil des Kopplers registriert dies.
Noch einmal: Die "Lichtorgel" beruht eigentlich immer darauf, dass Digitalimpulse in den Datenbus der S88-Decoder einstreuen. Darum sind die ja auch ruhig, wenn die Anlage frisch gestartet wurde und auf dem Digitalkreis noch keine Informationen kreisen.... Nimmt man also den Digitalstrom komplett weg, sollte der S88 - Bereich völlig fehlerfrei arbeiten. Es kommt allerdings auf die Verdrahtung an, ob Du den überhaupt "Solo" betreiben kannst.
Herzlichen Gruss
Bernd Michaelsen
Hallo Stefan !
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es sind immer die gleichen Kontakte wo kommen.
Dann überprüfe mal die Verdrahtung, die von dem Decoder (an dem die gestörten Kontakte angeschlossen sind) zu dem davor liegenden Decoder geht.
Stelle sicher, dass da keine Drähte mit Fahrstrom (bzw. digitalen Schaltstrom für Weichen) in der Nähe liegen. Du kannst auch mal versuchen, Silberpapier (Alu-Frischhaltefolie oder ähnliches) um das Flachkabel zu legen und diese Verpackung bei grösserer Länge etwas hin- und herzuschieben. Wenn sich dann was ändert, bestätigt das meine Theorie !
Voraussetzung bei der ganzen Sache sind aber immer einwandfreie Masseverhältnisse im Gesamtsystem (alle Massen korrekt zusammengeführt). Abgeschirmte Kabel dürfen dabei in garkeinem Falle an beiden Seiten der Abschirmung (Anfang und Ende des Kabels) an Masse angeschlossen werden, da sich durch Potentialausgleich Brummströme ergeben können !
Weitermachen, weitersuchen. Bald geht´s hervorragend ! Wie bei tausend anderen Hobbykollegen auch !!!
Beste Grüsse
Bernd Michaelsen
Hallo Bernd.
Wenn ich die IB solo betreibe,Fahrstrom; funktioniert alles einwandfrei. Da fließt ja auch Datenstrom der die Rückmelder beeinflußen kann. Tut es aber nicht. Nur wenn ich den Märklin-und Arnold-Booster für den Fahrstrom verwende habe ich dieses Problem. Die 3 RMKs die bei abgeschalteten Boostern noch besetzt anzeigen laufen über einen meiner zwei Litfinski Rückmelder.
Gruß Uwe.
Hallo Uwe !
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Nur wenn ich den Märklin-und Arnold-Booster für den Fahrstrom verwende habe ich dieses Problem.
Dann verfolge doch mal, wo die Fahrstromleitungen dieser Booster in die Nähe der Rückmelderleitungen kommen.
Das ist mit Sicherheit nur ein einziges Kabel, was die Störungen auslöst..... Das hilft nicht, da muss man suchen.
Viel Erfolg dabei. Hilfreich wäre es dabei, erst mal einen der beiden o.a. Booster wegzuklemmen, zu prüfen , ob der Fehler noch da ist. Dann weiss man wenigstens, welchen Leitungen man bei der Suche zu folgen hat.....
Beste Grüsse
Bernd Michaelsen
Hallo Bernd.
So wie es aussieht sind es doch die Breitbandkabel. Ich werde morgen gleich mal die Boosterkabel anders lang verlegen. Vielleicht tausche ich die Breitbandkabel noch durch abgeschirmtes Kabel aus. Danach melde ich mich nochmal. Vielen Dank und ein schönes Wochenende wünscht
Uwe Lietzow.
Hallo Uwe
In Antwort auf:
Vielleicht tausche ich die Breitbandkabel noch durch abgeschirmtes Kabel aus.
Alleine schon verdrilltes Kabel von Modul zu Modul bringt eine wesentliche Verbesserung der Einstreuung.
Freundliche Grüsse aus Zürich
Hermann
Hallo
Habe jetzt nochmal die Verdrahtung überprüft und nur einen Rückmeldemodul angeschlossen und in den Systemeinstellung von Wdp auch nur eins angegeben.Da habe ich keine Probleme, aber wenn ich in der Systemeinstellung 5 oder mehr Rückmeldemodule angebe fangen bestimmte Rückmeldekontakte das hin und her Blinken an. Kann es sein daß, das am XP liegt? Ist dann möglich das es mit einem HSI 88 weg ist? oder spielt das Märklin Interface verrückt?
Gruß Stefan
Hallo zusammen,
durch die Probleme mit den manchmal auch "wackeligen" Buskabeln zwischen den s88-Modulen, habe ich mir selber s88-Module entwickelt und bei diesen bisher keine Probleme (auch bei 31 Modulen in drei Strängen am HSI-88) gehabt.
Hier können auf eine Grundplatine bis zu 6 s88-Module gesteckt werden, also 96 RMK mit nur einem einzigen Buskabel zur Zentrale. Und da ich grundsätzlich empfehle, die s88-Module in der Nähe der Zentrale anzuordnen, besteht auch bei voller Ausnutzung der 496 RMK kein Problem, da nur 1 langes Buskabel vom HSI zur Zentrale und höchstens 7 kurze Buskabel (10 bis 20cm) zwischen HSI und s88-Grundplatinen erforderlich sind.
Wer Interesse an diesen Modulen hat, sollte sich bei mir melden. Adresse siehe unten.
Hi,
hatte frueher schon mal etwas ueber Steckverbindungen, auch fuer den s88 erwaehnt, und zwar die Lumberg- Verbinder. Haben zwar ein Rastermass von 2,5 mm gegenueber den allgemeinen mit einem Rastermass von 2,54 mm. Passen aber trotzdem, da ja nur relativ wenige Polzahlen von Platine zu Platine verbunden werden. Die Vorteile sehe ich darin, dass die "Steckbuchsen" an jeder Gabel Doppelkontakte zum Quetschen haben, man sieht auch die Anschluesse vor und nach dem Quetschen, man kann die Lage der Adern und deren korrekte Quetschung sehen. Dazu kommt, dass die Gegenseite, die Stiftleiste auch relativ lange Stifte hat. Zuletzt finde ich es auch vorteilhaft, dass die Steckverbindung "einrastet", kann also kaum von selbst von der Stiftenleiste "herunterrutschen". Preislich gesehen ist die Sache relativ billig. Die Quetschung der Adern mache ich mit einem kleinen Parallelschraubstock von Proxxon, vorher alle Adern mit ihrer Isolierung schoen saueberlich ueber die Gabeln gelegt, man sieht es deutlich durch den "klappbaren klaren Quetschdeckel". Die Adern brauchen vorher auch nicht abisoliert werden, da die Gabeln sich durch die Isolierung "fressen". Nur der Mantel und evtl. die Abschirmung muessen "passend" gemacht werden.
Sind fuer Normalanwender bei R. in Sande erhaeltlich.
Nur gegen einen Kabelbruch ist wohl kaum ein Kraut gewachsen, ist hoffentlich auf der Moba relativ selten.
Aber auch die Idee von Karlheinz, schon mal mehrere s88-Bausteine auf eine "Busplatine" zu setzen ist eigentlich nicht schlecht - fallen doch einige "Kabelverbingungen" weg - Erhoehung der Betriebssicherheit.
Hallo Stefan
In Antwort auf:
Habe jetzt nochmal die Verdrahtung überprüft und nur einen Rückmeldemodul angeschlossen und in den Systemeinstellung von Wdp auch nur eins angegeben.Da habe ich keine Probleme, aber wenn ich in der Systemeinstellung 5 oder mehr Rückmeldemodule angebe fangen bestimmte Rückmeldekontakte das hin und her Blinken an.
Gehe doch einmal so vor, dass Du vom Interface her immer ein Modul mehr in Betrieb nimmst. So kann die Fehlerquelle eingegrenzt werden und man weiss wo ein möglicher Fehler zu suchen ist.
In Antwort auf:
Kann es sein daß, das am XP liegt?
Nein, das XP kann sicher nichts dafür.
In Antwort auf:
Ist dann möglich das es mit einem HSI 88 weg ist? oder spielt das Märklin Interface verrückt?
Wie andere Kollegen schon geschrieben haben, ist das HSI für die Aufteilung des Bus in 3 Stränge vorgesehen und es leitet die Informationen direkt zum PC. Sollte nun Dein Interface defekt sein, was ich aber nicht glaube, dann würde es Dein Problem beseitigen.
Um dies Festzustellen würde ich ein Ersatz-Interface von einem Kollegen oder MoBa-Händler für einen kurzen Test ausleihen. So hast Du die Gewissheit, ob das Interface korrekt funktioniert oder nicht.
Freundliche Grüsse aus Zürich
Hermann
Hallo Hermann
Ich habe bei dem Versuch was ich angegeben habe nur ein Rückmeldemodul angeschlossen. Sobald ich auf 5 rückmeldemodule in der Systemeinstellung von WDP ging haben sich die Rückmeldemodule so verhalten das die Anzeige von Rückmeldemodul 1 zu Rückmeldemodul 2 gesprungen ist. Also immer für ein paar sekunden sobald ich irgend eine Weiche geschaltet habe. Bis 4 Rückmeldemodule in der Systemeinstellung ist alles ohne Probleme auch wenn ich alle 6 Rückmeldemodule anschließe.
Also ist es so bis 4 keine Probleme ab 5 Springt die Anzeige immer um ein module im S88-Monitor weiter für ein paar Sekunden.
Und deshalb die Frage:
Ist es möglich das ich das mit einem HSI-88 beseitige?
oder
Ist das Interface 6051 schon so alt das es das nicht packt bzw. defekt?
Gruß Stefan
Hallo Stefan
Du wirst nicht darum herumkommen, den S88-Bus mit einem anderen Interface oder einer IB zu prüfen.
Liegt die Störung doch am S88-Bus, so hilft Dir das HSI auch nicht !
Freundliche Grüsse aus Zürich
Hermann
Hallo Hermann
Wenn es also nicht am S88-bus liegt, dann könnte das HSI-88 mir aber helfen oder ?
Gruß
Stefan
Hallo Stefan,
das wird sehr wahrscheinlich, das Problem sein!
XP in Verbindung mit dem (Ur)alten Märkln-Interface und mehreren S88 Modulen funktioniert nicht!
Dies wurde schon mehrfach hier im Forum gemeldet.
Nur kann man leider keine genaue Grenze bei der Anzahl an Modulen ziehen! Bei dir scheint mit 5 Modulen die Grenze schon überschritten, zu sein.
Hallo Norbert
Ist das dann möglich wie schon geschrieben das mit einem HSI-88 zu unterbinden?
Gruß Stefan
Hallo Stefan
In Antwort auf:
Ist das dann möglich wie schon geschrieben das mit einem HSI-88 zu unterbinden?
Wenn Du uns versichern kannst, dass der S88-Bus perfekt funktioniert, dann lautet die Antwort "Ja".
Ich glaube, dass auch Norbert dieser Meinung ist.
Freundliche Grüsse aus Zürich
Hermann
hallo Stefan,
Mit dem HSI laufen bei mir momentan 13 S88-Module problemlos unter XP .Ob es ohne HSI Probleme gäbe kann ich nicht sagen , da ich das HSI auch schon unter Win 98 erfolgreich als Turbo für das alte Märklin Interface benutzt habe.
Mit freundlichen Grüßen
Thomas Hirsch
Hallo alle miteinander,
wollte mich nochmal bei allen für die viele Hilfe bedanken.Habe mir ein HSI-88 besorgt und siehe da, es gibt keine Probleme mehr.

Liegt anscheinend am Interface da es wahrscheinlch zu alt ist.
Gruß
Stefan
Hallo zusammen.
Habe jetzt alle Flachbandkabel gegen abgeschirmte Kabel ausgetauscht.Die Leitungen zu den Modulen habe ich auch eztwas weiter weg verlegt, soweit das möglich war. Das Ergebnis ist, daß immer die gleichen RMks blinken und andere nicht anzeigen, obwohl Fahrzeuge darauf stehen. Jetzt bin ich mit meinen Latein am Ende. Wer hat noch einen Tip?
Gruß Uwe.
Hallo Uwe,
ich habe die Rückmeldeleitungen von den Schienen direkt unter der Anlage dezentral auf Lötsreifen mit 8, 4 oder 2 Lötstiften gelegt und von dort mit entsprechenden geschirmten Kabeln zu den Rückmeldemodulen geführt. Diese geschirmten Kabel laufen teilweisen parrallel zu den Digitalstromleitungen. Mein längstes 8-adriges geschirmtes Rückmeldekabel ist 12 m lang. Und ich habe keine Probleme mit Falschanzeigen etc.
Gruß
Rolf
Hallo Rolf.
Das Problem sind doch eigentlich die Kabel von Modul zu Modul. Die sollten doch möglichst abgeschirmt sein. Die Kabel zu den Gleisen sind doch unempfindlich. Sie sollten möglichst einen Abstand zu den Modulleitungen haben. Oder habe ich da was falsch verstanden? Wenn ja, hätte ich ja noch eine ganze Menge zu tun.
Gruß Uwe.
Hallo Uwe
Du hast schon richtig verstanden, das Problem liegt bei den Bus-Leitungen.
Nun soll ja das Problem gelöst werden, dazu möchte ich noch einige Fragen stellen:
- Liegen die blinkenden RM auf ein und demselben Modul ?
- Liegen die RM, die nicht anzeigen auf demselben oder einem anderen Modul ?
- Hast Du schon von Anfang an getestet, ab welchem aufgeschalteten Modul die Störungen beginnen ?
Beginne mit nur dem 1. RM-Modul und erweitere dann wieder um eines, bis die Störung das 1. mal auftritt. So kann die Störung eingegrenzt werden. Es ist ja möglich, dass ein einziges Modul einen Defekt aufweist und dadurch den ganzen Rückmeldebus verrückt macht.
Ich bin sicher, dass das Problem gelöst werden kann.
Freundliche Grüsse aus Zürich
Hermann
Hallo Hermann.
Ich habe 2 GBM von Litfinski, danach 5 von Viessmann, danach einen von Gerd Boll, zwecks Stromkreistrennung, danach 3 von Viessmann und 2 von Gerd Boll. Gerd wird es nicht gern hören, aber es liegt an seine GBMs. Ohne die von Gerd läuft es ohne Probleme. Ganz egal an welcher Stelle ich sie einbaue, gibt es Probleme. Werde mich mal mit Gerd in Verbindung setzen. Vielleicht kennt er die Ursache. Vielen Dank für die Tips.
Gruß Uwe.
Hallo Uwe
Hat denn die Mischung von LDT, Viessmann und meinen GBM funktioniert, als du nur über die IB gefahren bist?
Wenn das Problem erst mit den beiden Boostern 6016/Arnold aufgetreten ist, müssen wir die Masse als Problemverursacher untersuchen.
Hallo Gerd.
Nur mit der IB hat es funktioniert.
Jetzt habe ich als letztes Modul Dein GBM angeschlossen. Lichtorgel war es nicht mehr, aber es wurden keine Besetztmeldungen angezeigt.Was kann ich tun?
Gruß Uwe.
Hallo Uwe
Dir fehlt die Masseverbindung von den Booster-Ausgängen zur IB-Masse.
Vorsicht, Booster Eingänge "braun" dürfen nicht mit Masse verbunden werden, die Ausgänge "schwarz" und "grau" aber sehr wohl.
Dies hatte ich in meiner Anschlußskizze auch so gezeichnet, wenn ich mich nicht irre.

Nochmal für alle!
Massekonzept:
Eingang = Trafoanschluß , Ausgang = Gleisanschluß
IB: "braun" Ein-, und "braun" Ausgang sind Masse , Programmiergleis isoliert
POWER 3: "braun" Ein-, und "braun" Ausgang sind Masse
Märklin 6021 und Booster 6015 und 6017: "braun" Ein-, und "braun" Ausgang sind Masse
Booster 6016: Eingang isoliert , "schwarz/grau" Ausgang ist Masse
Hallo Gerd.
Ich habe die Masse von der IB nicht mit der Masse der Booster verbunden. Im Beitrag #20907 hat Gerhard Arnold geschrieben, da? die Booster keine Masseverbindung zur IB haben sollen. Deshalb habe ich es auch nicht getan.Nachdem ich jetzt auch eine Verbindung hergestellt habe, ist immer noch kein Besserung eingetreten. Einige RMKs blinken und von Deinen GBMs kommt kein Signal.
Gruß Uwe.
Hallo Uwe,
nur so eine Frage, hast Du auch die Anzahl der S88-Module in der IB und in den Systemeinstellungen geändert?
Hallo Uwe
Hast du beim Anschluß berücksichtigt, das bei meinen Modulen der "+" Gleisanschluß über die GBM geführt wird, bei anderen Herstellern teilweise der "-" Gleisanschluß? (ich meine LDT nimmt den -)
Falls du bei meinen den "-" verwendet hast, dann kommt keine Meldung.
Hallo Peter, hallo Gerd.
Die Anzahl der GBMs habe ich in der IB und in WDP immer gleich eingestellt. Auch habe ich den "+" angeschlossen. Die grüne LED leuchtet auch. Die Spannung liegt auch am Gleis an, Züge fahren. Nur eine Rückmeldung kommt nicht.
Gruß Uwe.
Hallo.
Habe nochmal meine Kabel überprüft. Bei einen Bus-Kbel war ein Draht locker. Alle RMKs werden jetzt angezeigt, aber das Blinken ist noch nicht weg. Ich untersuche weiter.
Gruß Uwe.
Hallo Uwe,
ab sofort sind wir zu zweit. Bei meiner Anlage spielt auch was verrückt, wenn ich mehr als 4 Module anschließe. Das Flackert auch, wenn gar nix fährt. Jedes Flackern wird auch als Meldung angenommen, was dann zum Chaos führt....
Mal sehen, was da als Ursache raus kommt.
Gruß Achim
Hallo Achim,
ist doch hinlänglich bekannt !
Bei Märklin 6021/6051 und XP gibt es Probleme ab dem 5. Rückmeldemodul.
Abhilfe bei diese Konstellation schafft nur das Littfinski-High-Speed Interface ! (oder die IB

)
Hallo Herr Peterlin.
Trifft das auch für Märklin 6016 und Arnold 86015 zu?
Gruß Uwe.
Hallo Herr Lietzow,
In Antwort auf:
Trifft das auch für Märklin 6016 und Arnold 86015 zu?
sorry, aber da bin ich überfragt !
Hallo Uwe
Das betrift nur das Märklin-Interface Nr. 6050/51 in Verbindung mit Win XP.
Du hast ja Booster, das ist eine ganz andere Baustelle.
Hallo Achim
das gleiche Problem hatte ich auch habe mir dann das HSI-88 zu gelegt und das Problem war weg.
Gruß Stefan
Hi Stefan,
ich bin von 8 möglichen Decodern ausgegangen und hatte mich schon gefreut, dass mich das Problem nix angeht. Weiß auch nicht wieso ich die "8" so fest im Kopp hatte. Nun komme ich wohl nicht drum herum. Vielleicht haue ich auch die Geizmocke unserer Zwillingsmädels kaputt und hole mir ne IB. Die erben ja eh mal alles....
Gruß Achim