Titel: Frohe Ostern und Frage zur Erdung
Beitrag von: Carlo Dirschedl in 27. März 2005, 11:08:33
Beitrag von: Carlo Dirschedl in 27. März 2005, 11:08:33
Liebe Stammtischer,
meinen ersten aktiven Auftritt in diesem Stammtisch darf ich zunächst nutzen, um euch/Ihnen allen ein frohes, gesegnetes Osterfest zu wünschen.
Vielleicht/hoffentlich hat der eine oder andere außer Ostereiern auch noch die Geduld, mir bei einem kleinen Problem zu helfen: Es geht um die ERDUNG.
Liege ich damit richtig?
Ich verbinde die Masse
aller Digitaltrafos,
aller Lichttrafos (hier 16V und 5V),
aller geschrimten Kabel (nur an einer Seite) der Busleitungen von Rückmeldedecodern und Digitalkomponenten (IB, Keyboard, Booster, Switchboards)
und gehe von dort aus an die Erde z. B. der Steckdose.
Nachdem ich elektrotechnischer Laie bin und diese Thematik in eigentlich allen Fachartikeln immer nur teilweise behandelt wird, wäre ich für kompetente Hilfe dankbar.
Gruß
Carlo
meinen ersten aktiven Auftritt in diesem Stammtisch darf ich zunächst nutzen, um euch/Ihnen allen ein frohes, gesegnetes Osterfest zu wünschen.
Vielleicht/hoffentlich hat der eine oder andere außer Ostereiern auch noch die Geduld, mir bei einem kleinen Problem zu helfen: Es geht um die ERDUNG.
Liege ich damit richtig?
Ich verbinde die Masse
aller Digitaltrafos,
aller Lichttrafos (hier 16V und 5V),
aller geschrimten Kabel (nur an einer Seite) der Busleitungen von Rückmeldedecodern und Digitalkomponenten (IB, Keyboard, Booster, Switchboards)
und gehe von dort aus an die Erde z. B. der Steckdose.
Nachdem ich elektrotechnischer Laie bin und diese Thematik in eigentlich allen Fachartikeln immer nur teilweise behandelt wird, wäre ich für kompetente Hilfe dankbar.
Gruß
Carlo
Titel: Re: Frohe Ostern und Frage zur Erdung
Beitrag von: Reinhold Hiersch in 27. März 2005, 17:54:28
Beitrag von: Reinhold Hiersch in 27. März 2005, 17:54:28
Hallo Carlo,
man sollte nicht die Erdung in der Steckdose verwenden. Fals hier einmal Strom ansteht kann die Elektronik schaden nehmen.
Man kann die braunen Kabel (Märklinfarbe für Masse) untereinander verbinden aber nie auf Starkstrom zurückgreifen.
man sollte nicht die Erdung in der Steckdose verwenden. Fals hier einmal Strom ansteht kann die Elektronik schaden nehmen.
Man kann die braunen Kabel (Märklinfarbe für Masse) untereinander verbinden aber nie auf Starkstrom zurückgreifen.
Titel: Re: Frohe Ostern und Frage zur Erdung
Beitrag von: Carlo Dirschedl in 27. März 2005, 21:38:13
Beitrag von: Carlo Dirschedl in 27. März 2005, 21:38:13
Hallo Reinhold,
danke für die rasche Antwort. Es ist wirklich erstaunlich, wie sehr die Meinungen auseinander gehen.
Schönen Abend noch.
Carlo
danke für die rasche Antwort. Es ist wirklich erstaunlich, wie sehr die Meinungen auseinander gehen.
Schönen Abend noch.
Carlo
Titel: Re: Frohe Ostern und Frage zur Erdung
Beitrag von: Bernd Sorgenfrei in 28. März 2005, 09:49:04
Beitrag von: Bernd Sorgenfrei in 28. März 2005, 09:49:04
Hallo Carlo,
Erdung (z.B. durch Schutzleiter) ist eine Schutzmaßnahme, die im Fall eines schadhaften Gerätes eine gefährliche Berührungsspannung verhindern soll. Darum geht es hier aber gar nicht. Die "Massen" (braune Ausgänge) aller Leistungsbereiche (Booster, Zentrale) sollten mit einander verbunden sein, um ein einheitliches Potential auf der Anlage zu garantieren. Die braunen Ausgänge der Trafos, die Booster und Zentrale versorgen, müssen nicht (können aber) verbunden werden. Am Schutzkontakt der Steckdosen aber haben alle diese Leitungen nichts zu suchen.
Erdung (z.B. durch Schutzleiter) ist eine Schutzmaßnahme, die im Fall eines schadhaften Gerätes eine gefährliche Berührungsspannung verhindern soll. Darum geht es hier aber gar nicht. Die "Massen" (braune Ausgänge) aller Leistungsbereiche (Booster, Zentrale) sollten mit einander verbunden sein, um ein einheitliches Potential auf der Anlage zu garantieren. Die braunen Ausgänge der Trafos, die Booster und Zentrale versorgen, müssen nicht (können aber) verbunden werden. Am Schutzkontakt der Steckdosen aber haben alle diese Leitungen nichts zu suchen.
Titel: Re: Frohe Ostern und Frage zur Erdung
Beitrag von: Carlo Dirschedl in 28. März 2005, 10:52:17
Beitrag von: Carlo Dirschedl in 28. März 2005, 10:52:17
Hallo Bernd,
klingt sehr einleuchtend. Ich lerne gerne dazu. Danke für die Antwort.
Carlo
klingt sehr einleuchtend. Ich lerne gerne dazu. Danke für die Antwort.
Carlo
Titel: Re: Frohe Ostern und Frage zur Erdung
Beitrag von: B.Michaelsen in 28. März 2005, 11:01:05
Beitrag von: B.Michaelsen in 28. März 2005, 11:01:05
Hallo Namensvetter !
Eine Ausnahme bildet der Trafo, der das HSI versorgt. Der sollte auf jeden Fall mit den Massen der Booster gekoppelt werden. Irgendeine Referenz zum Messen des S88-Kontaktes wird ja schon gebraucht.....
Frohe Ostern und herzlichen Gruss
Bernd Michaelsen
In Antwort auf:
Die braunen Ausgänge der Trafos, die Booster und Zentrale versorgen, müssen nicht (können aber) verbunden werden.
Eine Ausnahme bildet der Trafo, der das HSI versorgt. Der sollte auf jeden Fall mit den Massen der Booster gekoppelt werden. Irgendeine Referenz zum Messen des S88-Kontaktes wird ja schon gebraucht.....
Frohe Ostern und herzlichen Gruss
Bernd Michaelsen
Titel: Re: Frohe Ostern und Frage zur Erdung
Beitrag von: B.Michaelsen in 28. März 2005, 11:07:40
Beitrag von: B.Michaelsen in 28. März 2005, 11:07:40
Eintrag wurde gelöscht
B.Michaelsen
B.Michaelsen
Titel: Re: Frohe Ostern und Frage zur Erdung
Beitrag von: Gerd Boll in 29. März 2005, 08:07:40
Beitrag von: Gerd Boll in 29. März 2005, 08:07:40
Hallo Carlo
Ich möchte hier niemandem auf die Füße treten, aber ich muß da mal was klarstellen.
1. Ja , alle Masse-Anschlüsse gehören zusammengeführt, aber eben an der richtigen Stelle. Diese ist eben für den Laien nicht immer einfach zu bestimmen. Wenn der Hersteller eines Gerätes/Moduls einen Masseanschluß (manche sagen auch auf dem Kopf stehendes T dazu)vorgesehen hat, ist das eine Feine Sache.
2. Auch der s88-Bus benötigt immer eine Verbindung zur Masse. Wird die IB oder das Märklin Interface benutzt, dann ist die Verbindung bereits Intern vorgenommen.
3. Das HSI hat eine Sonderstellung. Auch hier muß der s88-Bus eine Verbindung zur Masse haben, sofern man nicht ausschließlich Optokoppler-Rückmelder einsetzt. Diese Verbindung zur Masse kann man entweder am "richtigen" Versorgungsanschluß des HSI machen, oder aber besser an einem Rückmeldemodul, das in der Regel einen Masse (braun) oder (GND) Anschluß hat.
Kleine Anektode:
Ein Kunde von mir hatte Probleme mit der Rückmeldung. Diese hat nur funktioniert, wenn er den Rolo am Fenster heruntergelassen hat, oder sich selber vor das Fenster gestellt hat. Am Tag zuvor ging noch alles. An eben diesem Tag stand ein Auto vorm Fenster.
Ob nun dieses Auto die Störquelle war (Funk, Mobiltelefon, el.Marderschreck...), oder nur als Reflektor für die Störsignale (Mobilfunkmast)gewirkt hat, ist ungewiss.
Auf jeden Fall war der s88-Bus nicht an Masse angeschlossen.
Ich hoffe jetzt geht es.
Wenn der Betroffene das hier liest, kann er ja mal Antworten.
Ich möchte hier niemandem auf die Füße treten, aber ich muß da mal was klarstellen.
1. Ja , alle Masse-Anschlüsse gehören zusammengeführt, aber eben an der richtigen Stelle. Diese ist eben für den Laien nicht immer einfach zu bestimmen. Wenn der Hersteller eines Gerätes/Moduls einen Masseanschluß (manche sagen auch auf dem Kopf stehendes T dazu)vorgesehen hat, ist das eine Feine Sache.
2. Auch der s88-Bus benötigt immer eine Verbindung zur Masse. Wird die IB oder das Märklin Interface benutzt, dann ist die Verbindung bereits Intern vorgenommen.
3. Das HSI hat eine Sonderstellung. Auch hier muß der s88-Bus eine Verbindung zur Masse haben, sofern man nicht ausschließlich Optokoppler-Rückmelder einsetzt. Diese Verbindung zur Masse kann man entweder am "richtigen" Versorgungsanschluß des HSI machen, oder aber besser an einem Rückmeldemodul, das in der Regel einen Masse (braun) oder (GND) Anschluß hat.
Kleine Anektode:
Ein Kunde von mir hatte Probleme mit der Rückmeldung. Diese hat nur funktioniert, wenn er den Rolo am Fenster heruntergelassen hat, oder sich selber vor das Fenster gestellt hat. Am Tag zuvor ging noch alles. An eben diesem Tag stand ein Auto vorm Fenster.
Ob nun dieses Auto die Störquelle war (Funk, Mobiltelefon, el.Marderschreck...), oder nur als Reflektor für die Störsignale (Mobilfunkmast)gewirkt hat, ist ungewiss.
Auf jeden Fall war der s88-Bus nicht an Masse angeschlossen.
Ich hoffe jetzt geht es.
Wenn der Betroffene das hier liest, kann er ja mal Antworten.
Titel: Re: Frohe Ostern und Frage zur Erdung
Beitrag von: Carlo Dirschedl in 29. März 2005, 19:07:49
Beitrag von: Carlo Dirschedl in 29. März 2005, 19:07:49
Hallo Gerd,
dankeschön für die ausführliche Antwort.
Gruß
Carlo
dankeschön für die ausführliche Antwort.
Gruß
Carlo
Titel: Re: Frohe Ostern und Frage zur Erdung
Beitrag von: Dieter Egyptien in 30. März 2005, 09:49:31
Beitrag von: Dieter Egyptien in 30. März 2005, 09:49:31
Morgen Gerd,
heisst das, ich kann eine dicke Ringleitung (1,5 qmm braun) unter die Anlage verlegen, und schliesse hier alle Masseanschlüsse an diese Leitung an ?! Also sowohl die Masseanschlüsse der Digitalkomponenten (Gleise und Magnetartikelecoder) als auch die Anschlüsse der Lämpchen ?
Ich hatte an folgendes gedacht:
1 Ring für Digitalstrom Gleiseinspeisungen (Booster)
1 Ring für Digitalstrom Decoder (Intellibox)
1 Ring für Normalstrom Decoder (Trafo 1)
1 Ring für Normalstrom Beleuchtung und Rest (Trafo 2)
1 Ring für alle Masseanschlüsse
Liege ich hier richtig ?
Vielleicht kapier ich das ja doch nochmal in meinem Alter (Jahrgang 65)
Gruß Dieter
heisst das, ich kann eine dicke Ringleitung (1,5 qmm braun) unter die Anlage verlegen, und schliesse hier alle Masseanschlüsse an diese Leitung an ?! Also sowohl die Masseanschlüsse der Digitalkomponenten (Gleise und Magnetartikelecoder) als auch die Anschlüsse der Lämpchen ?
Ich hatte an folgendes gedacht:
1 Ring für Digitalstrom Gleiseinspeisungen (Booster)
1 Ring für Digitalstrom Decoder (Intellibox)
1 Ring für Normalstrom Decoder (Trafo 1)
1 Ring für Normalstrom Beleuchtung und Rest (Trafo 2)
1 Ring für alle Masseanschlüsse
Liege ich hier richtig ?
Vielleicht kapier ich das ja doch nochmal in meinem Alter (Jahrgang 65)
Gruß Dieter
Titel: Re: Frohe Ostern und Frage zur Erdung
Beitrag von: ppa95 in 30. März 2005, 11:22:19
Beitrag von: ppa95 in 30. März 2005, 11:22:19
Salut Nach Belgien Dieter,
In Antwort auf:
Ich hatte an folgendes gedacht:
1 Ring für Digitalstrom Gleiseinspeisungen (Booster)
1 Ring für Digitalstrom Decoder (Intellibox)
1 Ring für Normalstrom Decoder (Trafo 1)
1 Ring für Normalstrom Beleuchtung und Rest (Trafo 2)
1 Ring für alle Masseanschlüsse
Habe ich auf der Bahn meines Sohnes ebenfalls so laufen, jedoch mit einer 2. Ringleitung für "Masse Analog".
Läuft bestens.
Übrigens, ich bin Jg. 62
Gruß aus Kerpen
Peter
In Antwort auf:
Ich hatte an folgendes gedacht:
1 Ring für Digitalstrom Gleiseinspeisungen (Booster)
1 Ring für Digitalstrom Decoder (Intellibox)
1 Ring für Normalstrom Decoder (Trafo 1)
1 Ring für Normalstrom Beleuchtung und Rest (Trafo 2)
1 Ring für alle Masseanschlüsse
Habe ich auf der Bahn meines Sohnes ebenfalls so laufen, jedoch mit einer 2. Ringleitung für "Masse Analog".
Läuft bestens.
Übrigens, ich bin Jg. 62
Gruß aus Kerpen
Peter
Titel: Re: Frohe Ostern und Frage zur Erdung
Beitrag von: Ulrich Weber in 30. März 2005, 12:01:23
Beitrag von: Ulrich Weber in 30. März 2005, 12:01:23
Kleine Anektode:
Ein Kunde von mir hatte Probleme mit der Rückmeldung. Diese hat nur funktioniert, wenn er den Rolo am Fenster heruntergelassen hat, oder sich selber vor das Fenster gestellt hat. Am Tag zuvor ging noch alles. An eben diesem Tag stand ein Auto vorm Fenster.
Ob nun dieses Auto die Störquelle war (Funk, Mobiltelefon, el.Marderschreck...), oder nur als Reflektor für die Störsignale (Mobilfunkmast)gewirkt hat, ist ungewiss.
Auf jeden Fall war der s88-Bus nicht an Masse angeschlossen.
Ich hoffe jetzt geht es.
Wenn der Betroffene das hier liest, kann er ja mal Antworten.
Hallo Gerd,
nachdem ich den GND vom S88 mit Masse verbunden habe ist alles wieder OK, obwohl das Auto immer noch da war!!
Titel: Re: Frohe Ostern und Frage zur Erdung
Beitrag von: Dieter H. in 30. März 2005, 12:27:51
Beitrag von: Dieter H. in 30. März 2005, 12:27:51
Hallo,
um es noch verwirrender zu machen: an meine S88 Opto von LDT muß an den Masseanschluss, also an den mit dem umgekehrten T aber der rote Digitalstrom (siehe Anschlussbeispiel auf der Littfinski-Homepage).
Grüße Dieter
um es noch verwirrender zu machen: an meine S88 Opto von LDT muß an den Masseanschluss, also an den mit dem umgekehrten T aber der rote Digitalstrom (siehe Anschlussbeispiel auf der Littfinski-Homepage).
Grüße Dieter
Titel: Re: Frohe Ostern und Frage zur Erdung
Beitrag von: ppa95 in 30. März 2005, 13:43:25
Beitrag von: ppa95 in 30. März 2005, 13:43:25
Hallo Dieter H.,
es ist nicht verwirrend.
Da Du Opto's einsetzt, bei denen Ein- und Ausgang galvanisch getrennt sind, muß ja irdendwo der 2. Pol des Eingangs (hier Bahnstrom) hin, da Du am Gleis ja "gegen Masse" schaltest.
Das kopfstehende T ist vielleicht von LDT etwas unglücklich gewählt, obwohl in den Anleitungen super beschrieben, weil LDT für alle Platinen ein ähnliches Layout hat.
Also sowohl für die S-88 und die S-88-Opto's.
Habe gerade nochmal im Märklin Digital Buch nachgesehen:
"Seite 89: Die braunen Masseleitungen ....dürfen und sollen zusammengeschaltet werden."
Der Grund weshalb ich eine "analoge Masseringleitung" nutze liegt darin, weil ich am Lichttrafo sowohl "Dauerstrom" als auch "Nachtstrom" für Beleuchtungen abgreife und deshalb den Nachtstrom über einen Schalter an der 2. Masse unterbrechen kann.
Beste Grüße aus Kerpen
Peter
es ist nicht verwirrend.
Da Du Opto's einsetzt, bei denen Ein- und Ausgang galvanisch getrennt sind, muß ja irdendwo der 2. Pol des Eingangs (hier Bahnstrom) hin, da Du am Gleis ja "gegen Masse" schaltest.
Das kopfstehende T ist vielleicht von LDT etwas unglücklich gewählt, obwohl in den Anleitungen super beschrieben, weil LDT für alle Platinen ein ähnliches Layout hat.
Also sowohl für die S-88 und die S-88-Opto's.
Habe gerade nochmal im Märklin Digital Buch nachgesehen:
"Seite 89: Die braunen Masseleitungen ....dürfen und sollen zusammengeschaltet werden."
Der Grund weshalb ich eine "analoge Masseringleitung" nutze liegt darin, weil ich am Lichttrafo sowohl "Dauerstrom" als auch "Nachtstrom" für Beleuchtungen abgreife und deshalb den Nachtstrom über einen Schalter an der 2. Masse unterbrechen kann.
Beste Grüße aus Kerpen
Peter
Titel: Re: Frohe Ostern und Frage zur Erdung
Beitrag von: Tom Blikstad in 30. März 2005, 14:05:52
Beitrag von: Tom Blikstad in 30. März 2005, 14:05:52
Hallo Freunde,
lohnt es sich 2 Ringleitungen für Masse zu haben? N0.1 für Digitalstrom und No.2 für Belichtung etc., damit nicht die Lichter alle blinken wenn verschiedene Züge fahren und anhalten.
lohnt es sich 2 Ringleitungen für Masse zu haben? N0.1 für Digitalstrom und No.2 für Belichtung etc., damit nicht die Lichter alle blinken wenn verschiedene Züge fahren und anhalten.
Titel: Re: Frohe Ostern und Frage zur Erdung
Beitrag von: Carlo Dirschedl in 30. März 2005, 22:00:07
Beitrag von: Carlo Dirschedl in 30. März 2005, 22:00:07
Liebe Modellbahner aus Nah und Fern,
prima, dass die Erdung so breit diskutiert wird. Das bringt mich und vielleicht auch den einen oder andern "Verdrahter" sicher weiter. - Ich fühle mich bestätigt; die Thematik wird in einschlägigen Büchern und den Fachzeitschriften zu oberflächlich behandelt.
Grüße an alle
Carlo
prima, dass die Erdung so breit diskutiert wird. Das bringt mich und vielleicht auch den einen oder andern "Verdrahter" sicher weiter. - Ich fühle mich bestätigt; die Thematik wird in einschlägigen Büchern und den Fachzeitschriften zu oberflächlich behandelt.
Grüße an alle
Carlo
Titel: Re: Frohe Ostern und Frage zur Erdung
Beitrag von: Kalle in 30. März 2005, 23:02:04
Beitrag von: Kalle in 30. März 2005, 23:02:04
Hi,
"MASSE IST KLASSE", - zumindest in der Elektronik. Aber von der "Steckdosen-Erde" bleiben wir fern.
Bei stationaeren PC´s besteht eine Verbindung zur "Erde" der Steckdose, da ja der niederspannungsmaessige Ground auch intern mit dem blechernen "PC-Kasten" verbunden ist. Das duerfte reichen. Und "Schlepptop" - Besitzer lassen es so wie es ist.
"MASSE IST KLASSE", - zumindest in der Elektronik. Aber von der "Steckdosen-Erde" bleiben wir fern.
Bei stationaeren PC´s besteht eine Verbindung zur "Erde" der Steckdose, da ja der niederspannungsmaessige Ground auch intern mit dem blechernen "PC-Kasten" verbunden ist. Das duerfte reichen. Und "Schlepptop" - Besitzer lassen es so wie es ist.
Titel: Re: Frohe Ostern und Frage zur Erdung
Beitrag von: Dieter Egyptien in 31. März 2005, 06:50:55
Beitrag von: Dieter Egyptien in 31. März 2005, 06:50:55
Morgen Tom,
welches 'elektrotechniche Phenomen' könnte denn jetzt wieder veranlassen, dass die Lampen flackern mit nur einer Masse-Ringleitung wenn viele Züge fahren ?!
Kann ich nicht verstehen - hast du solch ein Problem ?
Ich sag da nur "Elektriktrick". Kennt von euch noch jemand die Serie namens "Catweazle". Muss so um die 30 Jahre her sein - was der wohl zur Moba gesagt hätte ...
welches 'elektrotechniche Phenomen' könnte denn jetzt wieder veranlassen, dass die Lampen flackern mit nur einer Masse-Ringleitung wenn viele Züge fahren ?!
Kann ich nicht verstehen - hast du solch ein Problem ?
Ich sag da nur "Elektriktrick". Kennt von euch noch jemand die Serie namens "Catweazle". Muss so um die 30 Jahre her sein - was der wohl zur Moba gesagt hätte ...