Seite drucken - Fahrstrassen - Folgeschaltungen

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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Ralph Stahl in 22. Juni 2003, 15:30:48

Titel: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Ralph Stahl in 22. Juni 2003, 15:30:48
Hallo zusammen,
Betr. Fahrstrassen - Folgeschaltungen;
ich beobachte, dass wenn im Rahmen von Folgeschaltungen ein Rückmeldekontakt mehrfach eingetragen wird z. B. um ein Ausfahrsignal und ein Gleissperrsignal auf rot zu stellen immer nur der zuerst eingetragene Artikel gestellt wird; ich meine in früheren Versionen wäre das problemlos abgelaufen.
(Systeminfo: Märklin Interface, Littfinski HSI 88, Pentium II.

MfG aus dem heute warmen Pforzheim  
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Ralph Stahl in 22. Juni 2003, 15:37:19
Nachtrag: WDP 8.4.1


Ralp Stahl  
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Wolfgang Elsholz in 22. Juni 2003, 17:45:55
Hallo Herr Stahl,
nein, das stimmt nicht. Auch Mehrfacheintragungen von RMK´s werden richtig abgearbeitet. Bedingung ist natürlich, daß die Kontaktstrecke lang genug ist, um die Folgeschaltungen abarbeiten zu können. Auch muß der Rechner schnell genug sein, was ich bei eienm PII anzweifel.
Gruß
Wolöfgang Elsholz  
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Ralph Stahl in 22. Juni 2003, 17:59:14
Hallo Herr Elsholz,

die Kontaktstrecke ist sicherlich ausreichend (z.B. Steht der Zug vor dem nächsten Blocksignal); auch wenn sonst kein weiterer Betrieb auf der Anlage herrscht wird dann immer nur die erste Eintrag des RMK's abgearbeitet (Rechnerauslastung laut Taskmanager 47%).

Gruss
R.Stahl    
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Olivier De Bastiani in 22. Juni 2003, 18:03:55
Hallo Herr Stahl,

haben Sie schon mal die Fahrstrassen-Datenbank repariert?

Was passiert, wenn Sie die "erste" Folgeschaltung  mit einem anderen RMK belegen (wird dann die "zweite" richtig ausgeführt)?

Falls nicht, stimmt etwas mit den eingetragenen Werten der "zweiten" Folgeschaltung nicht (vermute ich mal  ).  
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Ralph Stahl in 23. Juni 2003, 20:58:22
Hallo Herr Bastiani,
ich habe Ihre Vorschläge getestet; leider erfolglos:
- Datenbank repariert - negativ-
- erste Folgeschaltung mit anderem RMK belegt: die "zweite" wird jetzt anstandslos erledigt, die "dritte" wiederum nicht!

MfG

Ralph Stahl  
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Peterlin in 23. Juni 2003, 22:41:55
Hallo Herr Stahl,

ich habe es mit der Version 8.4.1 noch einmal simuliert und es funktioniert !

Testen Sie es bitte auch einmal, indem Sie den manuellen Prüfmodus einschalten.
Ich glaube, diese neue Funktion wird von vielen zu Testzwecken viel zu wenig genutzt. Dies ist mir auch beim Usertreff in Duisburg aufgefallen.

Was habe ich gemacht?

Ich habe eine FS erstellt, die z.B. einen Startkontakt 59 hat.

Stell-Bedingung: K 59 muss BESETZT sein (der Rest der Kontakte muss frei sein)
Freigabe: Kontakt X muss BESETZT sein.

Dann habe ich 4 Folgeschaltungen auf den Kontakt 59 gelegt (Bedingung: wenn Kontakt 59 FREI ist)!

So, nun habe ich den manuellen Prüfmodus eingeschaltet und mit der Maus den Kontakt 59 als BESETZT geklickt!
Die Fahrstrasse wurde dann mit der Start-/Zielfunktion über STELLEN/FAHREN ausgelöst.
In dem Moment, wenn ich den Kontakt 59 mit der Maus wieder FREI klicke, werden auch alle 4 Folgeschaltungen nacheinander gestellt.

Probieren Sie es aus.
Ich vermute - wie Herr Elsholz schon schrieb -, dass der Kontakt vielleicht nicht lang genug ist, wenn Sie als Bedingung "Besetzt" wählen ?
Vielleicht finden Sie ja jetzt durch den manuellen Prüfmodus die Lösung oder Ursache.  
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Olivier De Bastiani in 24. Juni 2003, 00:12:14
Hallo Herr Stahl,

falls Sie mit dem Prüfmodus nicht fündig werden, können Sie mir ihre Projektdateien per e-Mail schicken (wenn möglich bitte als ZIP-Datei). Ich probiere es dann mal auf meinem Rechner.  
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Ralph Stahl in 24. Juni 2003, 18:59:43
Hallo die Herren Bastiani und Peterlin,

vorab vielen Dank für Ihre schnellen Antworten um mein Problem zu lösen. Zum Stand der Dinge:

- Im Prüfmodus funktioniert alles bestens! (Auch mit Fahrzeug, von Hand mit Control 80 gesteuert)

- Im AK Betrieb wird aber nur die erste Folgeschaltung durchgeführt.

- auch bei Auswahl der Fahrstrasse per Maus und "stellen und fahren" zeigt sich dasselbe Bild.

Der einzige Unterschied ist das Mitführen der Zugnummern! Kann die Ursache dort liegen?

MfG

Ralph Stahl  
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Olivier De Bastiani in 24. Juni 2003, 19:19:05
Hallo Herr Stahl

In Antwort auf:


Der einzige Unterschied ist das Mitführen der Zugnummern! Kann die Ursache dort liegen?





Kann eigentlich nicht sein, da ja die RMKs ausschlaggebend sind.

Haben Sie schon folgendes ausprobiert:
Betreffende FS mit Start/Ziel-Funktion auswählen und nur "Stellen" anwählen. Danach FS "per Hand" abfahren.
Funktioniert es?  
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Ralph Stahl in 24. Juni 2003, 20:49:47
Hallo Herr Bastiani,
habe Ihren letzten Vorschlag ausprobiert - wie gehabt, nur die erste Folgeschaltung wird ausgeführt.

MfG

R.Stahl
 
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Olivier De Bastiani in 24. Juni 2003, 23:20:13
Hallo Herr Stahl,

komisch Sache! Normalerweise hätte bei diesem Test, das gleiche Ergebnis herauskommen müssen, wie bei der Steuerung über das Control 80 (bei beiden Steuerungsvarianten wird die Lok "von Hand" gefahren).
Frage hierzu:
Haben Sie die FS ohne Lokadresse im Zugnummernfeld des Startkontakts abgefahren?

Sollten Sie die Steuerung via Control 80 zeitgleich mit dem Prüfmodus verwendet haben, ist das leider nicht aussagefähig, da im Prüfmodus  keine  Rückmeldungen von der Anlage verarbeitet werden.

Noch ein Frage:
Benutzen Sie vielleicht stromlose Abschnitte (wobei ich dies als Grund für sehr unwahrscheinlich halte)?  
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Ralph Stahl in 25. Juni 2003, 18:50:46
Hallo Herr Bastiani,

zu Ihren Fragen:

- FS wurde ohne Lokadresse im Zugnummernfeld gefahren - negativ
- stromlose Abschnitte werden in der Tat verwendet;
- nur im Testmodus funktioniert alles wie gewünscht;
- eine Erhöhung der Pause zwischen 2 Sendebefehlen von
10 auf 100 msec verbessert die Situation auch nicht.

- es gilt für alle Fahrstrassen, bei denen einem Kontakt (wenn besetzt) mehrere Folgeschaltungen zugeordnet sind: nur die erste Folgeschaltung wird ausgeführt.

Die Situation sieht wie folgt aus:

....S1................................S2.....................S3  
I------I----------------------I-------I-----------I--ZUG-I
....K1..........K2..................K3........K4...........K5

K1, K3 und K4 sind Rückmeldekontakte bei stromlosen Signalabschnitten.
- Zug steht auf K5 und fordert Fahrstrasse nach S1 an mit
S2 und S3 grün. Nach Erreichen von K1 werden als Folgeschaltung S2 und S3 wieder auf rot gestellt. Die Fahrstrasse wird korrekt gestellt - auch mit Weichen - .

MfG

Ralph Stahl          
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Olivier De Bastiani in 25. Juni 2003, 19:24:13
Hallo Herr Stahl,

wenn es im Prüfmodus funktioniert, stimmen die hinterlegten Daten und WDP arbeitet im Ablauf einwandfrei.

Ich vermute entweder ein zu kurzes Kontaktgleis (wie Herr Elsholz und Herr Dr. Peterlin) oder eine (für den RMK) zu frühe stromlos Schaltung.

Versuchen Sie doch mal testweise die Folgeschaltung über einen RMK, welcher nicht in einem stromlosen Abschnitt liegt (in ihrem Beispiel: K2), zu steuern.

Funktioniert es?    
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: maerklinbahner in 25. Juni 2003, 19:53:34
Hallo Olivier, Herr Stahl,

"eine (für den RMK) zu frühe stromlos Schaltung" könnte aber doch nur ein Problem sein, wenn die Rückmeldung über den Stromverbrauch realisiert würde!?
Herr Stahl verwendet aber doch lt. seinem pers.Profil K-Gleise. Hier erfolgt die RM ja über die Masse, und damit unabhängig von einer evtl. Stromlosschaltung des Gleisabschnittes, denn diese wird doch über den Mittelleiter bewerkstelligt!?

Ein zu kurzer RMK kann es doch eigentlich auch nicht sein, denn auf dem Stoppkontakt bleibt die Lok doch einige Zeit stehen, da sie ja dort eben gerade stoppt!? Oder sind die Folgeschaltungen bezogen auf Zwischenkontakte auf der Strecke (zwischen Start- und Zielkontakt) einprogrammiert?

Liege ich hier richtig, oder habe ich etwas nicht richtig verstanden?

Vielen Dank für eine kurze Aufklärung,

Gruß Jürgen.
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Ralph Stahl in 25. Juni 2003, 21:14:19
Hallo die Herren Bastiani und Märklinbahner,

die Folgekontakte sind auf den Signalkontakt (K1) programmiert.
So jetzt kommts:
ich habe sie auf den Streckenkontakt (im Beispiel K2), der nicht stromlos ist programmiert und ..... es geht!!!
Daraufhin habe ich die Folgekontakte wieder auf K1 am Signal S1 programmiert und die Testfahrt über "Fahrstrasse stellen"   mit Hand und Signal S1 auf grün durchgeführt (Lok auf K1 angehalten) und es geht .... nicht mehr!!!!
In allen Fällen zeigt der s88 Monitor stehts einen stetig besetzten Kontakt K1 sobald die Lok darauf steht.

Das verstehe jemand!

Grüsse

Ralph Stahl
 
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Olivier De Bastiani in 25. Juni 2003, 22:43:01
Hallo Herr Stahl,

ich vermute mal, dass die stromlosen Abschnitte "allpolig" (also B und 0) abgeschaltet werden. Wenn dem so ist, versuchen Sie mal nur den Betriebsstrom abzuschalten (Masse sollte weiterhin an der Schiene liegen).

Funktioniert es?

Noch eine Frage:
Sind an den stromlosen Abschnitten weitere elektronische Basteleien angeschlossen (z.B. Bremsmodul oder ähnliches)?
 
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Olivier De Bastiani in 25. Juni 2003, 22:48:08
Hallo Jürgen,

Stromlose Abschnitte können einpolig (nur Betriebsstrom) oder allpolig (Betriebstrom und Masse) geschaltet werden.

Wenn nun an einem Schienenkörper keine Masse mehr anliegt, kann auch der s88-Eingang nicht (mit Masse) beaufschlagt werden -> Folge: keine Rückmeldung.

Ein RMK sollte schon eine gewisse Zeit aktiv sein, damit er richtig ausgelesen werden kann (aus diesem Grund sind Reed-Kontakte oder Wippenkontakte nicht gut geeignet um RMKs zu realsieren).  
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: maerklinbahner in 25. Juni 2003, 23:15:24
Hallo Olivier, hallo Ralph (ich dutze Dich jetzt einfach!?)

naja, wenn jemand die Stromlosschaltung über Masse und Mittelleiter gleichzeitig macht, dann hat er in der Tat ein Problem!

Das würde ich auch niemandem empfehlen. Wofür auch? Es reicht doch wenn der Stromkreis zwischen Booster und Lok unterbrochen ist! Ich kann sogar nur empfehlen, die Stromlosschaltung mit einem Widerstand (lt. Märklin 1,5 kOhm/kann aber auch etwas weniger sein) zu überbrücken, damit z.B. "alte" Decoder ihr Gedächtnis nicht verlieren. Zum losfahren reicht der Reststrom dann nicht mehr aus, aber zur Gedächtnisspeicherung reicht er völlig.

Falls du die "allpolige" Stromlosschaltung bei Dir realisiert haben solltest, Ralph, dann kann ich Dir nur empfehlen, dies rückgängig zu machen, bzw. auf einpolige Stromlosschaltung umzusteigen und zwar über den Mittelleiter, dann würden auch die RMK weiter melden.

Aber wenn ich Deine letzte Antwort richtig lese, dann meldet der RMK auf Deinem Zielkontakt ja ununterbrochen sobald die Lok dort zum stehen kommt!?
Dann kann bei Dir ja nur die einpolige Stromlosschaltung über den Mittelleiter vorliegen, sonst hättest Du ja dort keine RM!

Also meines Erartens muss das Problem woanders begraben liegen als in der RM am Zielkontakt.

Hast Du vielleicht in den Optionen, die Funktion "nicht ausgeführte Folgeschaltungen löschen" aktiviert? Vielleicht liegt es daran? Habe diese Funktion noch nicht getestet, aber wer weiss, vielleicht liegt der Hund hier begraben?

Hast Du das Problem denn auch an anderen Stellen oder nur an diesem RMK bzw. dieser Fahrstrasse?

Gruß Jürgen.
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Hermann Hafner in 26. Juni 2003, 09:01:19
Guten Tag zusammen

Schon mancher Test wurde in dieser RMK-Angelegenheit unternommen, doch möchte ich empfehlen, den stromlosen Abschnitt einmal mit einem Instrument genau auszumessen, denn ich vermute, dass hier Kriechströme vorhanden sind.

Es kann sein, dass die RMK-Meldeleitungen im stromlosen Abschnitt mit Kabelinduktionen belastet sind. In diesem Fall würde ich, wie Jürgen bereits empfohlen hat, den Abschnitt mit einem 1,5 kOhm Widerstand überbrücken, damit die Polaritäten eindeutig geregelt sind.

Eine genaue Messung ist aber Voraussetzung und gibt auch Aufschluss.

Gruss aus Zürich

Hermann      
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Ralph Stahl in 26. Juni 2003, 18:04:08
Hallo zusammen,

prinzipiell sind bei mir alle stromlosen Abschnitte nur einpolig abheschaltet, d.h. der Betriebsstrom (Mittelleiter) wird abgeschaltet (Masse liegt an einer Schiene an). Die RMK's funktionieren einwandfrei. Dem Fall der Kabelinduktionen werde ich nochmals nachgehen, allerdings sind bei mir alle RM-Leitungen von stromführenden Leitungen weit getrennt verlegt - aber es kann sich ja mal ein Fehler einschleichen. Die Option
"nicht ausgeführte Folgeschaltungen löschen" werde ich prüfen.
Der beobachtete Fehler kommt bei allen Fahrstrassen mit Mehrfachbelegung eines RMK'S zu Folgeschaltungen vor.

Mit bestem Dank für alle bisherigen Anregeungen

Ralph Stahl  
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Ralph Stahl in 26. Juni 2003, 20:03:22
Glückwunsch an den Maerklinbahner,

nach allen vorliegenden Infos wurde die Ursache gefunden:

es ist wie Maerklinbahner vorschlug die Option
"nicht ausgeführte Folgeschaltungen löschen"!!!!!!!!

Diese Option war aktiviert, sodass nur ein RM ausgeführt wurde, der Rest aber bei der Freigabe der FS gelöscht wurde.

Nochmal recht herzlichen Dank an all die gelieferten Hilfen, deren Schnelligkeit, Anzahl und Tipps letztlich die Lösung meines Problems brachte.


Grüsse aus dem sonnigen Pforzheim

Ralph Stahl  
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: maerklinbahner in 26. Juni 2003, 23:12:50
Hallo Ralph,

das freut mich, Dir geholfen und die Lösung Deines Problems erruiert zu haben.

Und das, obwohl ich selber noch fast ein Anfänger bin. Aber ich habe mich in den letzten Tagen recht intensiv mit WDP beschäftigt. Da fällt einem schon mal der ein oder andere Tip ein.

Für die gegenseitige Hilfe und Unterstützung ist das Forum eben eine sehr gute Lösung. Und die zeichnet WDP eben u.a. aus. Hier sind eben immer eine Menge User bei der Sache, die sich gegenseitig helfen. So solls sein.

Und heute hilfte der eine dem anderen und morgen ist es dann vielleicht umgekehrt!

Also Gruß nach Pforzheim aus dem Rheinland,

Jürgen.
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Wilfried Heinisch in 28. November 2012, 15:29:09
Hallo MOBAner

Warum werden Folgeschaltungen nicht ausgeführt, wenn sie im FS-Editor eingetragen wurden,
wenn der Zielpunkt besetzt ist.

Bei freien Zielpunkt ist es ok.

Wenn man z.B. zum ankuppeln in ein besetztes Gleis fährt, mit Freigabe K1 besetzt, K2 frei.
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Peter Ploch in 28. November 2012, 16:25:41
Zitat von: Wilfried Heinisch in 28. November 2012, 15:29:09Warum werden Folgeschaltungen nicht ausgeführt, wenn sie im FS-Editor eingetragen wurden, wenn der Zielpunkt besetzt ist.

Hallo Wilfried,

genau so ist es doch auch richtig. Selbst wenn nur ein RMK als belegt gemeldet wird, darf die Folgefahrstraße nicht gestellt werden. Es würde ja die Grundsätze über den "Haufen" werfen.
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Stefan Lersch in 28. November 2012, 17:25:05
Hallo zusammen,

reden wir von Folgeschaltungen oder von Folgefahrten?
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Wilfried Heinisch in 28. November 2012, 17:40:55
Hallo Stefan

Ja, ich rede von Folgeschaltungen in der Fahrstraße bei belegten Zielpunkt.
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Joachim Frederick in 28. November 2012, 18:18:22
hallo Wilfried,

was willst du den schalten lassen mit der Folgeschaltung?
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Dirk Streuber in 28. November 2012, 19:34:30
Hallo Wilfried,

schaue einmal in den Systemeinstellungen auf die Registerkarte "Fahrstraßen". Dort gibt es bei "Fahrstraßen-Grundeinstellungen" eine Option "Alle nicht abgearbeiteten Folgeschaltungen einer Fahrstraße bei Freigabe löschen". Wenn dieser Haken gesetzt ist, werden, besonders wenn mehrere Folgeschaltungen am Zielkontakt einegtragen sind, die noch nicht abgearbeiteten Folgeschaltungen gelöscht.  ::)
Titel: Re: Fahrstrassen - Folgeschaltungen
Beitrag von: Wilfried Heinisch in 29. November 2012, 15:25:18
Hallo Dirk

Danke, der gesetzte Haken war die Ursache.