Titel: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Skonk in 06. April 2005, 12:15:23
Beitrag von: Skonk in 06. April 2005, 12:15:23
Sehr geehrter Herr Peterlein,
zunächst mal grosses Lob für Ihre Arbeit und was Sie hier auf die Beine stellen! Mit Interesse lese ich auch dieses Forum, wo viele sehr nützliche Hinweise gegeben werden und habe bereits im vergangenen Jahr die noch aktuelle Software Version von WIN-DIGIPET erworben.
Nur ist es auch so, ohne Kritik keine Entwicklung, daher möchte auch ich dieses aus meiner Sicht grundlegend wichtige Thema Weichenstellungsrückmeldungen mit einem neuen Beitrag dazu aufgreifen. Leider finde ich, wurde der gerade verfasste Beitrag von Peter Münch (31.3.05) von diversen Forum Mitgliedern recht stiefmütterlich behandelt, wie auch in der Vergangenheit bei diesem Thema, was ich nicht verstehen kann. Sicher ist es so, dass viele Nutzer die technischen Voraussetzungen für die Auswertung von Anlagenseite nicht haben oder erfüllen wollen, doch wie bei einem Haus sind solche Informationen, gerade aus nicht sichtbaren Bereichen wenn wir ehrlich sind unverzichtbar und wie ein Kontakt nach meiner Auffassung leicht auswertbar. Ob dabei der Modellbauer die Zungenstellung oder wenigstens die Umschaltung des Motor- oder Impulsantriebes überwacht, ist dabei eine Frage des gewünschten Sicherheitsgrades.
Die Rückmeldung der tatsächlichen Weichenstellung ist nicht nur beim Vorbild von fundamentaler Bedeutung für den sicheren Betrieb. Da ist es egal ob der Antrieb was hier ausführlich diskutiert worden ist zuverlässig ist oder anders der Dekoder nicht funktioniert, es beim Bau unter der Platte einen unbemerkten Kabelbruch gegeben hat oder eine kalte Lötstelle... Wenn ich mir überlege ein Zug mit nur 10 Wagen kann vom Wert her schnell 500,-EUR Wert erreichen, bei einem Unfall sind sicher zwei Züge betroffen, bzw. ggf. auch noch Nachbargleise. Gleisrückmeldungen bräuchten jene Leute, welche meinten die Stellungsrückmeldung einer Weiche ist verzichtbar übrigens ebensowenig, da zum Betrieb des Programms einige Kontaktstellen ausreichen würden, jedoch könnten ja Wagen irgendwo unbeabsichtigt verblieben sein. Zum Glück sind diese Dinge längst realisiert, wie auch neuerdings die Besetztmeldung von Weichen, was ebenfalls bisher ein weisser Fleck auf der Landkarte war, sehr gut für die Sicherheit. Nur Frage ich mich, auch wenn ich die aktuelle Version noch nicht habe, ob bei einer besetzten Weiche dann auch deren Umstellung durch den Anwender während der Besetztmeldung unterbunden wird? Dazu ist im Handbuch nichts zu finden, wäre aber eigentlich logisch auch wie beim Vorbild.
WDP kann keine Anlagenfehler ausgleichen, hat aber zum Ziel den Anwender so zu unterstützen, dass alle Steuerungsaufgaben zuverlässig und vor allem sicher ausführbar sind, eine grundlegende Frage bei der Entscheidung welches Programm man die Modellbahnsteuerung anvertraut. Meine Frage daher an Sie, da die Weichenstellungsrückmeldung kein Einzelwunsch, sondern auch von diversen anderen Anwendern sehr gewünscht wird, wie sieht es mit einer Realisierung konkret, programmtechnisch, für die Zukunft von WDP aus, ohne um den heissen Brei zu reden? Wo ist das Problem die Rückmelder zumindest einmal vor Beginn einer Fahrt als Voraussetzung zu überprüfen, was in den Eingabemasken hinterlegt werden kann? Ich bin zwar kein Programmierer aber sage mir wo Melder von besetzten Abschnitten geprüft werden, können auch Weichenstellungsmelder mit geprüft werden und sei es der einfach halber nur ein Mal vor Beginn der Fahrt.
Ich begrüsse es von der Basis der Programmierer mal eine aussagekräftige Aussage zu diesem Thema zu erhalten, denn im Grunde genommen sind alle guten fahrtechnischen Abläufe, welchem dem derzeitigen WDP-Programm umfangreich zur Verfügung stehen nur so richtig wertvoll wenn die Grundsicherung der Gleisanlage stimmt. Schliesslich hängt davon letzendlich auch die Einsatzentscheidung ab und wo man im Modell versucht so nahe wie möglich an das Vorbild zu kommen, kann man sich bei der Technik sicher nicht vor Entwicklungen verschliessen, welche ebenfalls schon immer vom Vorbild bekannt sind.
In diesem Sinne weiterhin gutes Gelingen!
Mit freundlichen Grüßen
Boris Dürer Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
zunächst mal grosses Lob für Ihre Arbeit und was Sie hier auf die Beine stellen! Mit Interesse lese ich auch dieses Forum, wo viele sehr nützliche Hinweise gegeben werden und habe bereits im vergangenen Jahr die noch aktuelle Software Version von WIN-DIGIPET erworben.
Nur ist es auch so, ohne Kritik keine Entwicklung, daher möchte auch ich dieses aus meiner Sicht grundlegend wichtige Thema Weichenstellungsrückmeldungen mit einem neuen Beitrag dazu aufgreifen. Leider finde ich, wurde der gerade verfasste Beitrag von Peter Münch (31.3.05) von diversen Forum Mitgliedern recht stiefmütterlich behandelt, wie auch in der Vergangenheit bei diesem Thema, was ich nicht verstehen kann. Sicher ist es so, dass viele Nutzer die technischen Voraussetzungen für die Auswertung von Anlagenseite nicht haben oder erfüllen wollen, doch wie bei einem Haus sind solche Informationen, gerade aus nicht sichtbaren Bereichen wenn wir ehrlich sind unverzichtbar und wie ein Kontakt nach meiner Auffassung leicht auswertbar. Ob dabei der Modellbauer die Zungenstellung oder wenigstens die Umschaltung des Motor- oder Impulsantriebes überwacht, ist dabei eine Frage des gewünschten Sicherheitsgrades.
Die Rückmeldung der tatsächlichen Weichenstellung ist nicht nur beim Vorbild von fundamentaler Bedeutung für den sicheren Betrieb. Da ist es egal ob der Antrieb was hier ausführlich diskutiert worden ist zuverlässig ist oder anders der Dekoder nicht funktioniert, es beim Bau unter der Platte einen unbemerkten Kabelbruch gegeben hat oder eine kalte Lötstelle... Wenn ich mir überlege ein Zug mit nur 10 Wagen kann vom Wert her schnell 500,-EUR Wert erreichen, bei einem Unfall sind sicher zwei Züge betroffen, bzw. ggf. auch noch Nachbargleise. Gleisrückmeldungen bräuchten jene Leute, welche meinten die Stellungsrückmeldung einer Weiche ist verzichtbar übrigens ebensowenig, da zum Betrieb des Programms einige Kontaktstellen ausreichen würden, jedoch könnten ja Wagen irgendwo unbeabsichtigt verblieben sein. Zum Glück sind diese Dinge längst realisiert, wie auch neuerdings die Besetztmeldung von Weichen, was ebenfalls bisher ein weisser Fleck auf der Landkarte war, sehr gut für die Sicherheit. Nur Frage ich mich, auch wenn ich die aktuelle Version noch nicht habe, ob bei einer besetzten Weiche dann auch deren Umstellung durch den Anwender während der Besetztmeldung unterbunden wird? Dazu ist im Handbuch nichts zu finden, wäre aber eigentlich logisch auch wie beim Vorbild.
WDP kann keine Anlagenfehler ausgleichen, hat aber zum Ziel den Anwender so zu unterstützen, dass alle Steuerungsaufgaben zuverlässig und vor allem sicher ausführbar sind, eine grundlegende Frage bei der Entscheidung welches Programm man die Modellbahnsteuerung anvertraut. Meine Frage daher an Sie, da die Weichenstellungsrückmeldung kein Einzelwunsch, sondern auch von diversen anderen Anwendern sehr gewünscht wird, wie sieht es mit einer Realisierung konkret, programmtechnisch, für die Zukunft von WDP aus, ohne um den heissen Brei zu reden? Wo ist das Problem die Rückmelder zumindest einmal vor Beginn einer Fahrt als Voraussetzung zu überprüfen, was in den Eingabemasken hinterlegt werden kann? Ich bin zwar kein Programmierer aber sage mir wo Melder von besetzten Abschnitten geprüft werden, können auch Weichenstellungsmelder mit geprüft werden und sei es der einfach halber nur ein Mal vor Beginn der Fahrt.
Ich begrüsse es von der Basis der Programmierer mal eine aussagekräftige Aussage zu diesem Thema zu erhalten, denn im Grunde genommen sind alle guten fahrtechnischen Abläufe, welchem dem derzeitigen WDP-Programm umfangreich zur Verfügung stehen nur so richtig wertvoll wenn die Grundsicherung der Gleisanlage stimmt. Schliesslich hängt davon letzendlich auch die Einsatzentscheidung ab und wo man im Modell versucht so nahe wie möglich an das Vorbild zu kommen, kann man sich bei der Technik sicher nicht vor Entwicklungen verschliessen, welche ebenfalls schon immer vom Vorbild bekannt sind.
In diesem Sinne weiterhin gutes Gelingen!
Mit freundlichen Grüßen
Boris Dürer Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Peter Ploch in 06. April 2005, 12:29:48
Beitrag von: Peter Ploch in 06. April 2005, 12:29:48
Hallo Boris,
der Beitrag ist zwar an Herrn Dr. Peterlin gerichtet, möchte aber trotzdem aus meiner Sicht antworten.
Bei mir habe ich in der jetzigen Programmversion es so gelöst, daß bei Falschfahrt, d.h. die Weiche hat nicht geschaltet, ein Nothalt ausgelöst wird. Außerdem habe ich jede Weiche mit einem RMK versehen, sodaß ein versehentlich liegen gebliebener Waggon diese Fahrtsraße nicht freigibt. Das hat bisher sehr gut funktioniert.
PS: Bei Conrad gibt es eine "Elektronische Weichenrückmeldung WRM1 (Best.Nr.: 217338-35-Fertigteil). Damit kann man die Stellung des Doppelspulenantriebs auswerten und über S88 auswerten. Ist das nicht die Lösung für alle, die eine annähernd 100%ige Sicherheit wünschen?
der Beitrag ist zwar an Herrn Dr. Peterlin gerichtet, möchte aber trotzdem aus meiner Sicht antworten.
Bei mir habe ich in der jetzigen Programmversion es so gelöst, daß bei Falschfahrt, d.h. die Weiche hat nicht geschaltet, ein Nothalt ausgelöst wird. Außerdem habe ich jede Weiche mit einem RMK versehen, sodaß ein versehentlich liegen gebliebener Waggon diese Fahrtsraße nicht freigibt. Das hat bisher sehr gut funktioniert.
PS: Bei Conrad gibt es eine "Elektronische Weichenrückmeldung WRM1 (Best.Nr.: 217338-35-Fertigteil). Damit kann man die Stellung des Doppelspulenantriebs auswerten und über S88 auswerten. Ist das nicht die Lösung für alle, die eine annähernd 100%ige Sicherheit wünschen?
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: xerxes in 06. April 2005, 13:44:59
Beitrag von: xerxes in 06. April 2005, 13:44:59
Hallo Peter,
ich hatte zu diesem Thema auch meinen Senf beigetragen indem ich auf die Notwendigkeit des Upgrades der Hardware hinwies. Was hindert die Hersteller von Weichen eigentlich daran im Bereich des Stellbalkens eine Vorrichtung oder eine Aufnahme für eine Reflexlichtschranke oder eines Magneten und Reedkontakten oder Hallgenerators unterzubringen. Weiterhin könnte der Stellimpuls von einem RS Flip-Flop mit nachgeschalteter Elektronik aufgenommen werden, welche die Stellreaktion abwartet und einen Abgleich vornimmt der im Ergebnis ein Ja oder Nein zeitigen sollte.Einspeisen könnte man dieses Signal in eine Not-Haltkette, die wie bisher auch möglich, mit einem einzigen Kontakt, die Anlage stoppt. Die Problemlösung muß nicht innerhalb von WDP gesucht werden, sondern durch die Schaffung von intelligenten Weichen ausserhalb realisiert werden.Es bedarf lediglich eines einfachen Abgleichs, wobei es keine Rolle spielt welche Weiche die ordnungsgemäße Funktion verweigert. Es interessiert alleine die Tatsache das sie verweigert. Durch eine rote Diode könnte der Bösewicht sich dann ja zu erkennen geben. Eine Einbeziehung dieses Problems in die Steuerung bindet Rechenkapazität, die dann wieder woanders fehlen wird. Deswegen wiederhole ich hier noch einmal meinen Aufruf an die Elektroniker im Forum nach einer Lösung ausserhalb von WDP Ausschau zu halten.
ich hatte zu diesem Thema auch meinen Senf beigetragen indem ich auf die Notwendigkeit des Upgrades der Hardware hinwies. Was hindert die Hersteller von Weichen eigentlich daran im Bereich des Stellbalkens eine Vorrichtung oder eine Aufnahme für eine Reflexlichtschranke oder eines Magneten und Reedkontakten oder Hallgenerators unterzubringen. Weiterhin könnte der Stellimpuls von einem RS Flip-Flop mit nachgeschalteter Elektronik aufgenommen werden, welche die Stellreaktion abwartet und einen Abgleich vornimmt der im Ergebnis ein Ja oder Nein zeitigen sollte.Einspeisen könnte man dieses Signal in eine Not-Haltkette, die wie bisher auch möglich, mit einem einzigen Kontakt, die Anlage stoppt. Die Problemlösung muß nicht innerhalb von WDP gesucht werden, sondern durch die Schaffung von intelligenten Weichen ausserhalb realisiert werden.Es bedarf lediglich eines einfachen Abgleichs, wobei es keine Rolle spielt welche Weiche die ordnungsgemäße Funktion verweigert. Es interessiert alleine die Tatsache das sie verweigert. Durch eine rote Diode könnte der Bösewicht sich dann ja zu erkennen geben. Eine Einbeziehung dieses Problems in die Steuerung bindet Rechenkapazität, die dann wieder woanders fehlen wird. Deswegen wiederhole ich hier noch einmal meinen Aufruf an die Elektroniker im Forum nach einer Lösung ausserhalb von WDP Ausschau zu halten.
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Rupert Drexel in 06. April 2005, 14:14:37
Beitrag von: Rupert Drexel in 06. April 2005, 14:14:37
Hallo Lothar,
Deine Anregungen wären bei den Herstellern von Gleissystemen besser aufgehoben. Die nächste Frage stellt sich dann sofort - ist diese Lösung auch noch zu bezahlen, besonders wenn Mini-Lichtschranken im Einsatz sind.
Ich denke durch eine gewisse Pflege der Weichen und deren Antrieben sollte dieses Problem eigentlich gelöst sein.
Ich setze das Fleischmann Profi-Gleis ein und habe überhaupt keine Stellprobleme.
Wichtig in diesem Zusammenhang ist vielleicht der Hinweis, einer optimalen Stromversorgung zu den Weichenantrieben.
Hatte in der Vergangenheit Stellprobleme, da ich lange Wege hatte und Flachbandkabel verwendete. Nachdem die Flachbandklabel durch richtige Kabel ersetzt wurden, gehören Stellprobleme der Vergangenheit an.
Vielleicht auch Decoder mit separtem Schaltstrom verwenden.
Viele Grüße
Rupert
Deine Anregungen wären bei den Herstellern von Gleissystemen besser aufgehoben. Die nächste Frage stellt sich dann sofort - ist diese Lösung auch noch zu bezahlen, besonders wenn Mini-Lichtschranken im Einsatz sind.
Ich denke durch eine gewisse Pflege der Weichen und deren Antrieben sollte dieses Problem eigentlich gelöst sein.
Ich setze das Fleischmann Profi-Gleis ein und habe überhaupt keine Stellprobleme.
Wichtig in diesem Zusammenhang ist vielleicht der Hinweis, einer optimalen Stromversorgung zu den Weichenantrieben.
Hatte in der Vergangenheit Stellprobleme, da ich lange Wege hatte und Flachbandkabel verwendete. Nachdem die Flachbandklabel durch richtige Kabel ersetzt wurden, gehören Stellprobleme der Vergangenheit an.
Vielleicht auch Decoder mit separtem Schaltstrom verwenden.
Viele Grüße
Rupert
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: xerxes in 06. April 2005, 14:30:58
Beitrag von: xerxes in 06. April 2005, 14:30:58
Hallo Rupert,
vielen Dank für Deine Anregungen. Ich meine aber auch geschrieben zu haben, daß die Forderung nach einer intelligenten Weiche an die Hersteller derselben zu richten wäre und nicht an die Schöpfer der Steuerung. Abgesehen davon kann man von einer unzulänglich installierten und gepflegten Hardware keine Zuverlässigkeit in Hinblick auf die Funktionalität erwarten. Dahingehend kann ich Dir nur zustimmen.
vielen Dank für Deine Anregungen. Ich meine aber auch geschrieben zu haben, daß die Forderung nach einer intelligenten Weiche an die Hersteller derselben zu richten wäre und nicht an die Schöpfer der Steuerung. Abgesehen davon kann man von einer unzulänglich installierten und gepflegten Hardware keine Zuverlässigkeit in Hinblick auf die Funktionalität erwarten. Dahingehend kann ich Dir nur zustimmen.
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Jan Pohl in 06. April 2005, 16:26:28
Beitrag von: Jan Pohl in 06. April 2005, 16:26:28
Hallo Windigipetler,
ich fahre mit Rocogleisen und polarisierten Weichen. Jedesmal, wenn eine Weiche nicht gestellt wird, löst mein Lenz Compact einen kurzen aus und das ganze System wird angehalten. Klar auch ich lass mir über die Schaltausgänge der Decoder die Weichenlage melden. Als zusätzliche Sicherheit. Notwendig ist das aber auf einer Kleinanlage weniger. Also ich möchte sagen, es geht auch mit einfachen Mitteln. Ich finde auch, man sollte Windigipet nicht noch mehr mit Einstellmöglichkeiten überladen. Dabei verliert man den Überblick und eine Fehlersuche, bei einer Fehleingabe einer Bedingung z.B. Weichenstellung wird ganz schön nervig bei endlich vielen Fahrstraßen. Auf einen einfachen Kreis mit 4 Bahnhofgleisen kann man schon auf 32 und mehr Fahrstraßen kommen und bei jeder sollen die Bedinnungen eingestellt werden u.s.w.....
Erlich gesagt finde ich die 8.5 Version total ausreichend.
Das ist wie mit einem Auto, um so mehr Spielereien dran, je mehr kann kaputt gehen.
Jan
ich fahre mit Rocogleisen und polarisierten Weichen. Jedesmal, wenn eine Weiche nicht gestellt wird, löst mein Lenz Compact einen kurzen aus und das ganze System wird angehalten. Klar auch ich lass mir über die Schaltausgänge der Decoder die Weichenlage melden. Als zusätzliche Sicherheit. Notwendig ist das aber auf einer Kleinanlage weniger. Also ich möchte sagen, es geht auch mit einfachen Mitteln. Ich finde auch, man sollte Windigipet nicht noch mehr mit Einstellmöglichkeiten überladen. Dabei verliert man den Überblick und eine Fehlersuche, bei einer Fehleingabe einer Bedingung z.B. Weichenstellung wird ganz schön nervig bei endlich vielen Fahrstraßen. Auf einen einfachen Kreis mit 4 Bahnhofgleisen kann man schon auf 32 und mehr Fahrstraßen kommen und bei jeder sollen die Bedinnungen eingestellt werden u.s.w.....
Erlich gesagt finde ich die 8.5 Version total ausreichend.
Das ist wie mit einem Auto, um so mehr Spielereien dran, je mehr kann kaputt gehen.
Jan
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Peterlin in 06. April 2005, 20:31:27
Beitrag von: Peterlin in 06. April 2005, 20:31:27
Lieber Herr Dürer,
wie ich bereits auf den Eintrag von Herrn Münch geantwortet hatte, ist das ein tatsächlich ein Thema, was die Gemüter bewegt. Die anderen Antworten zu dem Thema waren aber 50/50 Pro und Contra.
Ihre Ausführungen sollten Sie aber dennoch auch einmal an die entsprechenden Hardwarehersteller richten.
Diese Frage habe ich bereits in meiner Antwort an Herrn Münch deutlich beantwortet.
Ich bleibe bei meiner Philosophie, dass ich als Programmierer einer Steuerungssoftware keine Hardwareüberwachungs-Software zusätzlich schreiben möchte, weil ich eben die Gefahr sehe, dass die eigentliche Steuerung wegen der zusätzlich notwendigen Resourcen für eine Hardwareüberwachung leiden kann.
Warten Sie doch einaml auf die Version 9.0 und betrachten Sie dann bitte nur mal den Bildschirm, wenn die Zugfahrten in dem neuen Automatikteil (ZFA) ablaufen. Gigantisch sagen ich Ihnen jetzt schon !
Dann machen Sie noch das Profilablauf-Fenster auf und schauen mal eben, ob die Profile auch richtig in den Zugfahrten aufgelöst werden.
Ach ja, nebenbei möchten Sie auch noch im einem Inspektor-Fenster in einem Klartext sehen, ob Ihre Automatik auch richtig abläuft.
Ihren kleinen Pendelzug und andere Fahrplanspielereien ,die gleichzeitig über die Fahrplan-Automatik laufen, lassen wir etwas links liegen.
Von dem permanenten Check
- der Loksteuerungen,
- der Rückmeldungen,
- der Magnetartikelverriegelungen
- der Freigaben für Fahrstraßen,
- der Zugnummer-Anzeigen
- der neuen Zugnummerverfolgung
- der Folgeschaltungen,
- der Wartezeit vor Abfahrt Lok,
- der Standardfahrten (Start/Brems/Stop),
- der Profile,
- des neuen (!) Sicherheitskontakts,
- des Watch-Dogs
- der Funktionstasten
- der Schiebebühnensteuerung
- der eingestellten Zugfahrtenablaufzeiten
und last but not least des Wartungsintervalls ,um nur ein paar Timer zu nennen
.... da reden wir nicht darüber.
Ich muss im Programm immer fein "dosieren" und die Wichtigkeiten priorisieren, andere SW-Entwickler übrigens nennen das mit einem hochtrabenden englischen Ausdruck ...
Warum also mich - sprich eben die Steuerung noch zusätzlich belasten...
Ich hoffe, ich habe Sie jetzt nicht vor den Kopf gestoßen, sondern etwas überzeugt. Einige meiner Softwarekollegen denken auch mit der gleichen Philosophie.
wie ich bereits auf den Eintrag von Herrn Münch geantwortet hatte, ist das ein tatsächlich ein Thema, was die Gemüter bewegt. Die anderen Antworten zu dem Thema waren aber 50/50 Pro und Contra.
Ihre Ausführungen sollten Sie aber dennoch auch einmal an die entsprechenden Hardwarehersteller richten.
In Antwort auf:
Meine Frage daher an Sie, da die Weichenstellungsrückmeldung kein Einzelwunsch, sondern auch von diversen anderen Anwendern sehr gewünscht wird, wie sieht es mit einer Realisierung konkret, programmtechnisch, für die Zukunft von WDP aus, ohne um den heissen Brei zu reden
Diese Frage habe ich bereits in meiner Antwort an Herrn Münch deutlich beantwortet.
Ich bleibe bei meiner Philosophie, dass ich als Programmierer einer Steuerungssoftware keine Hardwareüberwachungs-Software zusätzlich schreiben möchte, weil ich eben die Gefahr sehe, dass die eigentliche Steuerung wegen der zusätzlich notwendigen Resourcen für eine Hardwareüberwachung leiden kann.
Warten Sie doch einaml auf die Version 9.0 und betrachten Sie dann bitte nur mal den Bildschirm, wenn die Zugfahrten in dem neuen Automatikteil (ZFA) ablaufen. Gigantisch sagen ich Ihnen jetzt schon !
Dann machen Sie noch das Profilablauf-Fenster auf und schauen mal eben, ob die Profile auch richtig in den Zugfahrten aufgelöst werden.
Ach ja, nebenbei möchten Sie auch noch im einem Inspektor-Fenster in einem Klartext sehen, ob Ihre Automatik auch richtig abläuft.
Ihren kleinen Pendelzug und andere Fahrplanspielereien ,die gleichzeitig über die Fahrplan-Automatik laufen, lassen wir etwas links liegen.
Von dem permanenten Check
- der Loksteuerungen,
- der Rückmeldungen,
- der Magnetartikelverriegelungen
- der Freigaben für Fahrstraßen,
- der Zugnummer-Anzeigen
- der neuen Zugnummerverfolgung
- der Folgeschaltungen,
- der Wartezeit vor Abfahrt Lok,
- der Standardfahrten (Start/Brems/Stop),
- der Profile,
- des neuen (!) Sicherheitskontakts,
- des Watch-Dogs
- der Funktionstasten
- der Schiebebühnensteuerung
- der eingestellten Zugfahrtenablaufzeiten
und last but not least des Wartungsintervalls ,um nur ein paar Timer zu nennen
.... da reden wir nicht darüber.
Ich muss im Programm immer fein "dosieren" und die Wichtigkeiten priorisieren, andere SW-Entwickler übrigens nennen das mit einem hochtrabenden englischen Ausdruck ...
Warum also mich - sprich eben die Steuerung noch zusätzlich belasten...
Ich hoffe, ich habe Sie jetzt nicht vor den Kopf gestoßen, sondern etwas überzeugt. Einige meiner Softwarekollegen denken auch mit der gleichen Philosophie.
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Kalle in 06. April 2005, 20:59:22
Beitrag von: Kalle in 06. April 2005, 20:59:22
Hi,
dann waere es möeglich, dass die "Hardware-Hersteller" mal so einen "Weichenverwalter" entwickeln. Dieser bekommt von einem Softwareprogramm die Daten fuer die Weichenstellungen zugespielt und kuemmert sich um das Weitere, u. a. auch die Rueckmeldungen. Dann macht er Meldung,aehnlich dem HaSI, an (nicht nur) WDP), alles OK oder bei Fehlermeldung stoppt das MoBA-Programm die MoBa - oder auch nur Teile davon. Somit braeuchte das Programm sich um Weichenschaltungen nicht mehr zu kuemmern und haette etwas mehr Ressourcen frei.
Den Preis fuer das Ganze lassen wir mal ausser acht, letztendlich wohl nicht ganz billig - und wie viele MoBahner werden sich so etwas zulegen ???.
dann waere es möeglich, dass die "Hardware-Hersteller" mal so einen "Weichenverwalter" entwickeln. Dieser bekommt von einem Softwareprogramm die Daten fuer die Weichenstellungen zugespielt und kuemmert sich um das Weitere, u. a. auch die Rueckmeldungen. Dann macht er Meldung,aehnlich dem HaSI, an (nicht nur) WDP), alles OK oder bei Fehlermeldung stoppt das MoBA-Programm die MoBa - oder auch nur Teile davon. Somit braeuchte das Programm sich um Weichenschaltungen nicht mehr zu kuemmern und haette etwas mehr Ressourcen frei.
Den Preis fuer das Ganze lassen wir mal ausser acht, letztendlich wohl nicht ganz billig - und wie viele MoBahner werden sich so etwas zulegen ???.
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Skonk in 07. April 2005, 18:57:12
Beitrag von: Skonk in 07. April 2005, 18:57:12
Sehr geehrter Herr Peterlein,
vielen Dank für Ihre schnelle Antwort!
Leider befriedigen mich Ihre Ausführungen dazu jedoch überhaupt nicht, da meine Fragen weiter unbeantwortet bleiben, für ein eindeutig programmtechnisches Problem, was weder mit den verwendeten Weichenantrieben zusammenhängt, noch irgendwelche Neuanschaffungen rechtfertigen könnte. Vielmehr kann eine entsprechende Software soetwas leisten, was Sie versuchen neben anderen Nutzern auszuräumen und zu entkräften. Der Verweis auf die Hersteller und die Aufzählung der zur Zeit umgesetzten Themen in WDP sind wohl nicht als Antwort zu sehen nur als zusätzliche Werbung, damit kann ich nichts anfangen. Allein Ihre Ausführung 50% der Nutzer von WDP legen bereits Wert, auf die Auswertung der Weichenstellungsrückmeldung, würde mich zum sofortigen Handeln auffordern. Eine Software lässt sich schliesslich schneller austauschen als die technischen Einrichtungen an einer Modellbahnanlage und dies kostet sie Kunden.
Was kann ich davon halten, oder soll ich es auch so interpretieren: Die aktuelle Software ist programmtechnisch so am Ende, das keine weiteren, grösseren Entwicklungen mehr möglich sind? Vielmehr möchte ich mich hier aber nicht wiederholen und zum Kern zurückkommen, meine Frage neu stellen, mit der Bitte um eine sachliche und vor allem konkrete Antwort:
WDP wertet derzeit bereits hunderte von S88 Meldern aus, welche eben auch Rückmelder von Weichen sein könnten (weis das Programm ja nicht), nähmlich frei oder besetzt/ abzweig oder gerade. Nur habe ich nicht die Möglichkeit diese ins Programm entsprechend im Weichenformular o.ä. einzugeben, da die Eingabemöglichkeiten nicht vorhanden sind. Eine Abfrage bestimmter S88 Melder für die jeweilige Fahrstrasse (z. B. auf Gleisfreiheit) erfolgt derzeit, bei Lenz ca. 1000 Stück (S88) davon möglich. In diesem Mengenrahmen muß ich mich stets bewegen, da WDP diese Grenze setzt, was wohl für die meisten Nutzer ausreichen dürfte. Dies heisst doch für mich gleichzeitig die Ressourcen sind bereits vorhanden und auch auswertbar. Bei Lenz sind die ersten 512 Meldungen sogar für Weichen reserviert worden und man beginnt bei den Besetztmeldern erst bei 513. Wo da Zeitprobleme liegen könnten ist mir absolut unklar, wenn der Rechner wie bisher auch genau zyklisch diese Melder abfragt, ein Mal (oder mehrmals wissen Sie besser) vor Fahrtbeginn (bzw. Fahrtstellung des Signals) überprüft, ob alle S88 Melder, die richtige Sollstellung aufweisen und danach entsprechend verfährt. Wie bei 1000 Gleisabschnitten was Sie als Mengenrahmen vorgeben und wohl realisierbar ist passiert also nichts anderes bei einer Abfrage und Verarbeitung, da bedarf es sicher keinen Profi um diese Zusammenhänge zu sehen.
Klären Sie mich bitte auf warum ich trotzdem mit dieser Argumentation so auf dem Holzweg liegen soll und warum die Umsetzung unverhältnismässig für Sie ist! Die vielen WDP Programmerungenschaften sind nur unbeschwert zu nutzen, wenn der Anwender auf eine Softwareunterstützung bauen kann, welcher die grundlegenden Kontrollaufgaben anzuvertrauen sind, sonst kann er per Hand steuern, denn die Weichenüberwachung ist das Fundament bei der Eisenbahn. An alle Anwender welche meinen soetws ist verzichtbar, die können dann halt akzeptieren, dass die Züge plötzlich irgendwo fahren mit allen resultierenden Folgen. Vor diesem Hintergrund werde ich wie geschildert nicht die Eisenbahn neu bauen sondern vielmehr die Steuerungssoftware wechseln und anpassen wollen. Das stellt nach meiner Auffassung das gesamte WDP Projekt heutzutage in Frage wenn soetwas nicht machbar ist.
Um es vorweg zu nehmen, ich möchte keinen Unmut stiften, jedoch als Käufer von WDP erwarte ich, auch im Sinne der anderen Nutzer zu diesem Thema, bei derartigen Fragen gehört zu werden, es handelt sich nicht um meinen Einzelwunsch, da habe ich andere.
In Erwartung Ihrer Nachricht verbleibe ich.
Mit freundlichen Grüssen
Boris Dürer
vielen Dank für Ihre schnelle Antwort!
Leider befriedigen mich Ihre Ausführungen dazu jedoch überhaupt nicht, da meine Fragen weiter unbeantwortet bleiben, für ein eindeutig programmtechnisches Problem, was weder mit den verwendeten Weichenantrieben zusammenhängt, noch irgendwelche Neuanschaffungen rechtfertigen könnte. Vielmehr kann eine entsprechende Software soetwas leisten, was Sie versuchen neben anderen Nutzern auszuräumen und zu entkräften. Der Verweis auf die Hersteller und die Aufzählung der zur Zeit umgesetzten Themen in WDP sind wohl nicht als Antwort zu sehen nur als zusätzliche Werbung, damit kann ich nichts anfangen. Allein Ihre Ausführung 50% der Nutzer von WDP legen bereits Wert, auf die Auswertung der Weichenstellungsrückmeldung, würde mich zum sofortigen Handeln auffordern. Eine Software lässt sich schliesslich schneller austauschen als die technischen Einrichtungen an einer Modellbahnanlage und dies kostet sie Kunden.
In Antwort auf:Warum also mich - sprich eben die Steuerung noch zusätzlich belasten...
...
Was kann ich davon halten, oder soll ich es auch so interpretieren: Die aktuelle Software ist programmtechnisch so am Ende, das keine weiteren, grösseren Entwicklungen mehr möglich sind? Vielmehr möchte ich mich hier aber nicht wiederholen und zum Kern zurückkommen, meine Frage neu stellen, mit der Bitte um eine sachliche und vor allem konkrete Antwort:
WDP wertet derzeit bereits hunderte von S88 Meldern aus, welche eben auch Rückmelder von Weichen sein könnten (weis das Programm ja nicht), nähmlich frei oder besetzt/ abzweig oder gerade. Nur habe ich nicht die Möglichkeit diese ins Programm entsprechend im Weichenformular o.ä. einzugeben, da die Eingabemöglichkeiten nicht vorhanden sind. Eine Abfrage bestimmter S88 Melder für die jeweilige Fahrstrasse (z. B. auf Gleisfreiheit) erfolgt derzeit, bei Lenz ca. 1000 Stück (S88) davon möglich. In diesem Mengenrahmen muß ich mich stets bewegen, da WDP diese Grenze setzt, was wohl für die meisten Nutzer ausreichen dürfte. Dies heisst doch für mich gleichzeitig die Ressourcen sind bereits vorhanden und auch auswertbar. Bei Lenz sind die ersten 512 Meldungen sogar für Weichen reserviert worden und man beginnt bei den Besetztmeldern erst bei 513. Wo da Zeitprobleme liegen könnten ist mir absolut unklar, wenn der Rechner wie bisher auch genau zyklisch diese Melder abfragt, ein Mal (oder mehrmals wissen Sie besser) vor Fahrtbeginn (bzw. Fahrtstellung des Signals) überprüft, ob alle S88 Melder, die richtige Sollstellung aufweisen und danach entsprechend verfährt. Wie bei 1000 Gleisabschnitten was Sie als Mengenrahmen vorgeben und wohl realisierbar ist passiert also nichts anderes bei einer Abfrage und Verarbeitung, da bedarf es sicher keinen Profi um diese Zusammenhänge zu sehen.
Klären Sie mich bitte auf warum ich trotzdem mit dieser Argumentation so auf dem Holzweg liegen soll und warum die Umsetzung unverhältnismässig für Sie ist! Die vielen WDP Programmerungenschaften sind nur unbeschwert zu nutzen, wenn der Anwender auf eine Softwareunterstützung bauen kann, welcher die grundlegenden Kontrollaufgaben anzuvertrauen sind, sonst kann er per Hand steuern, denn die Weichenüberwachung ist das Fundament bei der Eisenbahn. An alle Anwender welche meinen soetws ist verzichtbar, die können dann halt akzeptieren, dass die Züge plötzlich irgendwo fahren mit allen resultierenden Folgen. Vor diesem Hintergrund werde ich wie geschildert nicht die Eisenbahn neu bauen sondern vielmehr die Steuerungssoftware wechseln und anpassen wollen. Das stellt nach meiner Auffassung das gesamte WDP Projekt heutzutage in Frage wenn soetwas nicht machbar ist.
Um es vorweg zu nehmen, ich möchte keinen Unmut stiften, jedoch als Käufer von WDP erwarte ich, auch im Sinne der anderen Nutzer zu diesem Thema, bei derartigen Fragen gehört zu werden, es handelt sich nicht um meinen Einzelwunsch, da habe ich andere.
In Erwartung Ihrer Nachricht verbleibe ich.
Mit freundlichen Grüssen
Boris Dürer
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Dirk Streuber in 07. April 2005, 21:23:38
Beitrag von: Dirk Streuber in 07. April 2005, 21:23:38
Hallo Boris,
Was nützt eine Überwachung der Weichenstellung in WDP, wenn nur der Decoder und
der Weichenantrieb überwacht wird und nicht das ordnungsgemäße Anliegen der Weichenzungen ? Denn das ist das einigste was Überwacht werden müsste! Leider gibt es im Modelbahnbereich keine derartige Überwachung , ist mir zumindest nicht bekannt. Und wenn es sie gäbe, wäre eine solche Überwachung noch bezahlbar?
Da sind wir wieder beim Thema funktionierende Hardware. Wenn die nicht funktioniert,
sollte der Modellbahnbetrieb gestoppt werden! Dies kann ab WDP 9.0 mit dem "Sicherheitskontakt" mit wenig Aufwand gelöst werden. Wenn eine schlecht funktionierende Weiche in Betrieb gehalten wird, muss man langsam folgende Ansage
üben: "Sehr geehrte Preiserleins, die Weiterfahrt unseres Zuges wird sich wegen einer Weichenstörung um wenige Minuten verzögern."
Mit freundlichen Grüßen
Dirk
Was nützt eine Überwachung der Weichenstellung in WDP, wenn nur der Decoder und
der Weichenantrieb überwacht wird und nicht das ordnungsgemäße Anliegen der Weichenzungen ? Denn das ist das einigste was Überwacht werden müsste! Leider gibt es im Modelbahnbereich keine derartige Überwachung , ist mir zumindest nicht bekannt. Und wenn es sie gäbe, wäre eine solche Überwachung noch bezahlbar?
Da sind wir wieder beim Thema funktionierende Hardware. Wenn die nicht funktioniert,
sollte der Modellbahnbetrieb gestoppt werden! Dies kann ab WDP 9.0 mit dem "Sicherheitskontakt" mit wenig Aufwand gelöst werden. Wenn eine schlecht funktionierende Weiche in Betrieb gehalten wird, muss man langsam folgende Ansage
üben: "Sehr geehrte Preiserleins, die Weiterfahrt unseres Zuges wird sich wegen einer Weichenstörung um wenige Minuten verzögern."
Mit freundlichen Grüßen
Dirk
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Dieter H. in 07. April 2005, 21:31:03
Beitrag von: Dieter H. in 07. April 2005, 21:31:03
Hallo Boris,
die Decodermeldungen sind doch auch nicht sicher. Ich hatte z.B. Weichen welche schalteten, allerdings prellte die Weichenzunge wieder ein wenig zurück was dann zu Entgleisungen führte.
Die einzig 100% Überwachung ist die 100% Stellung der Weichenzunge.
Grüße Dieter
die Decodermeldungen sind doch auch nicht sicher. Ich hatte z.B. Weichen welche schalteten, allerdings prellte die Weichenzunge wieder ein wenig zurück was dann zu Entgleisungen führte.
Die einzig 100% Überwachung ist die 100% Stellung der Weichenzunge.
Grüße Dieter
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 07. April 2005, 21:41:00
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 07. April 2005, 21:41:00
Hallo Boris,
wenn Du unbedingt eine Weichenrückmeldung willst dann schließt doch RMK an und trag die RMK in die Stellbedingung mit ein.... Denn was nützt mir eine Steuerung die zwar den Fehler immer wieder erkennt aber er nicht behoben wird (Austausch der Weiche/des Weichenantriebes).
wenn Du unbedingt eine Weichenrückmeldung willst dann schließt doch RMK an und trag die RMK in die Stellbedingung mit ein.... Denn was nützt mir eine Steuerung die zwar den Fehler immer wieder erkennt aber er nicht behoben wird (Austausch der Weiche/des Weichenantriebes).
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: xerxes in 07. April 2005, 23:47:29
Beitrag von: xerxes in 07. April 2005, 23:47:29
Sehr geehrter Herr Dürer,
meinen Sie nicht das Ihr Ton gegenüber Herrn "Peterlin" ein wenig zu provokant ist? Ich meine er hat Ihnen doch erschöpfend die Gründe für die derzeitige Konzeption des Steuerungsprogramms dargelegt. Meiner Meinung nach fokussieren Sie sich zu sehr auf die Rückmeldung der Weichenstellung, die bei dem derzeitigen Konstruktionsprinzip der Hardware in der von Ihnen gewünschten Form nicht einmal zu realisieren wäre. Auffällig ist bei dieser Diskussion, das die Argumente der Mitdiskutanten von Ihnen in keiner Weise gewürdigt werden. Es drängt sich mir der Eindruck auf als ob Sie gezielt auf Dr. Peterlin angesetzt worden sind, von wem auch immer, ich persönlich hege einen Verdacht. Besitzen Sie überhaupt WDP 8.0 und haben Sie es im Einsatz? Ich habe auch andere Steuerungsprogramme ausprobiert und habe mich dann letztendlich für WDP entschieden, auch wegen des Forums und des hier gepflegten Umgangstons. Ihr Beitrag fällt auch in dieser Hinsicht aus dem Rahmen.Also wenn Sie dieses Thema im Rahmen dieses Forums weiter konstruktiv, ich sage bewußt konstruktiv, betreiben wollen, sollte sich der Ton ändern. In der jetzigen Form ist die Diskussion befremdlich. Im Übrigen-der Schöpfer des Programms heißt PETERLIN und nicht Peterlein!!
meinen Sie nicht das Ihr Ton gegenüber Herrn "Peterlin" ein wenig zu provokant ist? Ich meine er hat Ihnen doch erschöpfend die Gründe für die derzeitige Konzeption des Steuerungsprogramms dargelegt. Meiner Meinung nach fokussieren Sie sich zu sehr auf die Rückmeldung der Weichenstellung, die bei dem derzeitigen Konstruktionsprinzip der Hardware in der von Ihnen gewünschten Form nicht einmal zu realisieren wäre. Auffällig ist bei dieser Diskussion, das die Argumente der Mitdiskutanten von Ihnen in keiner Weise gewürdigt werden. Es drängt sich mir der Eindruck auf als ob Sie gezielt auf Dr. Peterlin angesetzt worden sind, von wem auch immer, ich persönlich hege einen Verdacht. Besitzen Sie überhaupt WDP 8.0 und haben Sie es im Einsatz? Ich habe auch andere Steuerungsprogramme ausprobiert und habe mich dann letztendlich für WDP entschieden, auch wegen des Forums und des hier gepflegten Umgangstons. Ihr Beitrag fällt auch in dieser Hinsicht aus dem Rahmen.Also wenn Sie dieses Thema im Rahmen dieses Forums weiter konstruktiv, ich sage bewußt konstruktiv, betreiben wollen, sollte sich der Ton ändern. In der jetzigen Form ist die Diskussion befremdlich. Im Übrigen-der Schöpfer des Programms heißt PETERLIN und nicht Peterlein!!
Titel: Re: Software vs Hardware
Beitrag von: Marcus Spannagel in 08. April 2005, 02:06:38
Beitrag von: Marcus Spannagel in 08. April 2005, 02:06:38
Werter Skonk,
irgendwie errinnern mich diese Beiträge an unseren damaligen lieben Freund "Märklinbahner"; so wird das nichts !!!
Ihr Problem ist und bleibt ein HW-Problem, solange es herstellerseitig keine Weichen gibt, die eine echte Rückmeldung ihrer Weichenzungenlage geben können, läßt sich diese Diskussion nach wie vor in einem Satz abhandeln:
Eine wirklich zuverlässige Weichenrückmeldung läßt sich zur Zeit nur durch mechanische Eingriffe realisieren. Berichtigen Sie mich wenn dem nicht so ist.
Sachliche Antworten erfordern sachliche Fragen !
Das steht Ihnen sicherlich frei !!!
Wenn Sie sich bereits mit dem Thema intensiv befasst haben oder hätten würden Ihre Pamphlete* nicht so viel Webspace beanspruchen, was zu befürworten wäre.
Wenn Sie so freundlich sind und Ihr Profil dahingehend zu vervollständigen, welche Software Sie zur Steuerung Ihrer Moba nutzen, wären konkretere Antworten möglich.
*Als Pamphlet wird in den meisten europäischen Sprachen seit dem späten Mittelalter eine politische, religiöse Streitschrift oder auch 'Schmähschrift' bezeichnet, die durch Kritik an konkreten Missständen, Angriffe auf gegnerische Personen und Forderungen nach bestimmten Maßnahmen charakterisiert ist. Dabei tritt sachliche Argumentation gegenüber der leidenschaftlichen Parteinahme, insbesondere auch dem polemischen Angriff und der persönlichen Herabsetzung des Gegners oft in den Hintergrund. Diesem Ziel werden Argumentation, Sprachstil und besonders die rhetorische Ausgestaltung untergeordnet: der Herabsetzung des Gegners dienen etwa Verkleinerungsformen oder Tiermetaphern, wie z. B. Skunk oder so....
irgendwie errinnern mich diese Beiträge an unseren damaligen lieben Freund "Märklinbahner"; so wird das nichts !!!
Ihr Problem ist und bleibt ein HW-Problem, solange es herstellerseitig keine Weichen gibt, die eine echte Rückmeldung ihrer Weichenzungenlage geben können, läßt sich diese Diskussion nach wie vor in einem Satz abhandeln:
Eine wirklich zuverlässige Weichenrückmeldung läßt sich zur Zeit nur durch mechanische Eingriffe realisieren. Berichtigen Sie mich wenn dem nicht so ist.
In Antwort auf:
mit der Bitte um eine sachliche und vor allem konkrete Antwort:
Sachliche Antworten erfordern sachliche Fragen !
In Antwort auf:
Vor diesem Hintergrund werde ich wie geschildert nicht die Eisenbahn neu bauen sondern vielmehr die Steuerungssoftware wechseln und anpassen wollen.
Das steht Ihnen sicherlich frei !!!
Wenn Sie sich bereits mit dem Thema intensiv befasst haben oder hätten würden Ihre Pamphlete* nicht so viel Webspace beanspruchen, was zu befürworten wäre.
Wenn Sie so freundlich sind und Ihr Profil dahingehend zu vervollständigen, welche Software Sie zur Steuerung Ihrer Moba nutzen, wären konkretere Antworten möglich.
*Als Pamphlet wird in den meisten europäischen Sprachen seit dem späten Mittelalter eine politische, religiöse Streitschrift oder auch 'Schmähschrift' bezeichnet, die durch Kritik an konkreten Missständen, Angriffe auf gegnerische Personen und Forderungen nach bestimmten Maßnahmen charakterisiert ist. Dabei tritt sachliche Argumentation gegenüber der leidenschaftlichen Parteinahme, insbesondere auch dem polemischen Angriff und der persönlichen Herabsetzung des Gegners oft in den Hintergrund. Diesem Ziel werden Argumentation, Sprachstil und besonders die rhetorische Ausgestaltung untergeordnet: der Herabsetzung des Gegners dienen etwa Verkleinerungsformen oder Tiermetaphern, wie z. B. Skunk oder so....
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Peterlin in 08. April 2005, 11:50:49
Beitrag von: Peterlin in 08. April 2005, 11:50:49
Geehrter Herr Dürer,
meine Antworten zu diesem Thema habe ich in meinem letzten Beitrag diesbezüglich und in meiner Antwort auf eine ähnliche Anfrage von Hr. Münch bereits gegeben. Mich erneut zu wiederholen liegt mir fern. Unbeantwortete Fragen Ihrerseits kann ich nicht erkennen.
Ihr Kernanliegen - Meldung der tatsächlichen Weichenstellung - sollten Sie an die entsprechenden Hersteller richten. Diese stellen mit den Digital-Systemen und der Hardware die Grundlage für Leistungsmerkmale in Steuerungsprogrammen.
Win-Digipet als Steuerungsprogramm setzt funktionierende Systeme und Hardware voraus. Jedwede Fehlerkompensation durch Software verschwendet Ressourcen und beseitigt nicht den eigentlichen Fehler.
Dies wurde Ihnen im Kern durch Beiträge anderer User zu Ihrem Eintrag ebenfalls so geschildert - darauf gehen Sie jedoch nicht ein.
Damit ist von meiner Seite aus alles gesagt.
meine Antworten zu diesem Thema habe ich in meinem letzten Beitrag diesbezüglich und in meiner Antwort auf eine ähnliche Anfrage von Hr. Münch bereits gegeben. Mich erneut zu wiederholen liegt mir fern. Unbeantwortete Fragen Ihrerseits kann ich nicht erkennen.
Ihr Kernanliegen - Meldung der tatsächlichen Weichenstellung - sollten Sie an die entsprechenden Hersteller richten. Diese stellen mit den Digital-Systemen und der Hardware die Grundlage für Leistungsmerkmale in Steuerungsprogrammen.
Win-Digipet als Steuerungsprogramm setzt funktionierende Systeme und Hardware voraus. Jedwede Fehlerkompensation durch Software verschwendet Ressourcen und beseitigt nicht den eigentlichen Fehler.
Dies wurde Ihnen im Kern durch Beiträge anderer User zu Ihrem Eintrag ebenfalls so geschildert - darauf gehen Sie jedoch nicht ein.
Damit ist von meiner Seite aus alles gesagt.
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Gerhard Arnold in 08. April 2005, 13:23:15
Beitrag von: Gerhard Arnold in 08. April 2005, 13:23:15
Sehr geehrter Herr Dürer,
die von Ihnen geforderte Weichenstellungsrückmeldung macht doch nur Sinn, wenn die Lage der Weichenzunge gemeldet (und überwacht wird) wird. Welcher Modellbahnerhersteller liefert solche Weichen? Welcher Modellbahner will/ kann sich solche Weichen leisten? Welche Weichenantriebe verwenden Sie?
Ich verwende auf meiner Anlage ca. 130 Weichenantriebe (Best.Nr. 10010, 10011 und 10030) von Roco. Meine Weichendecoder sind direkt an die Intellibox angeschlossen. Die Lokomotiven werden über Booster versorgt. In den Grundeinstellungen von WDP habe ich ,,Weichen immer Stellen" angeklickt.
Bei dieser Konstellation habe ich es noch nicht erlebt, dass ein Weichenantrieb nicht gestellt wird.
Nach wie vor bin ich sehr froh, dass ich mich nach ausgiebigem Überlegen und Vergleichen (im Jahre 2000) für WDP entschieden habe. Ich habe festgestellt: Herr Peterlin ist immer sehr aufgeschlossen für Anregungen zum Programm. Manchmal muss man halt auf deren Umsetzung etwas warten (Prioritätenliste!).
Ich freue mich schon sehr auf WDP 9.0
mit den vielen interessanten Neuerungen!
die von Ihnen geforderte Weichenstellungsrückmeldung macht doch nur Sinn, wenn die Lage der Weichenzunge gemeldet (und überwacht wird) wird. Welcher Modellbahnerhersteller liefert solche Weichen? Welcher Modellbahner will/ kann sich solche Weichen leisten? Welche Weichenantriebe verwenden Sie?
Ich verwende auf meiner Anlage ca. 130 Weichenantriebe (Best.Nr. 10010, 10011 und 10030) von Roco. Meine Weichendecoder sind direkt an die Intellibox angeschlossen. Die Lokomotiven werden über Booster versorgt. In den Grundeinstellungen von WDP habe ich ,,Weichen immer Stellen" angeklickt.
Bei dieser Konstellation habe ich es noch nicht erlebt, dass ein Weichenantrieb nicht gestellt wird.
Nach wie vor bin ich sehr froh, dass ich mich nach ausgiebigem Überlegen und Vergleichen (im Jahre 2000) für WDP entschieden habe. Ich habe festgestellt: Herr Peterlin ist immer sehr aufgeschlossen für Anregungen zum Programm. Manchmal muss man halt auf deren Umsetzung etwas warten (Prioritätenliste!).
Ich freue mich schon sehr auf WDP 9.0
mit den vielen interessanten Neuerungen!
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Skonk in 09. April 2005, 09:27:11
Beitrag von: Skonk in 09. April 2005, 09:27:11
Sehr geehrter Herr Peterlin,
ich habe Ihre Nachricht erhalten welche leider offensichtlich wieder nicht auf meine ursprünglichen Beiträge eingeht. Sie wollen es eben nicht, doch so stelle ich mir den Support zum Programm nicht vor und werde meine Schlüsse daraus ziehen, eben schade.
Im übrigen können sie stolz auf Ihre treuen Anwender sein welche Sie ungefragt und tatkräftig, wenn auch meist jenseits des Themas, hier unterstützen. Es zeigt mir die Meisten haben den tieferen Sinn meines Beitrages gar nicht verstanden oder nicht richtig gelesen.
Doch warum erhalte ich nicht öffentlichen Zuspruch über meinen privaten Postkasten? Hier trauen sich einige Leute aus den unschönen Erfahrungen welche ich gerade auch machen darf nicht mehr Ihre Vorschläge und Meinungen zu äussern, da bin ich wirklich anders mit den allgemeinen Grundrechten. Ich habe keinen von Ihnen angegriffen, doch das wird hier manchmal anders gesehen und ich werde von Ihrem Betatester Spannagel sogar verspottet, welcher sich mal zunächst besser im Spiegel ansehen kann, unter dem Motto, wenn man sonst nichts zu sagen hat, dann wenigstens hier. Super konstruktiv dieser Beitrag für das Forum und wirklich traurig für Sie Herr Peterlin.
Doch es gibt einen kleinen Lichtblick, nähmlich Thomas, der hat verstanden was ich geschrieben habe und sich Gedanken gemacht, nur hatte ich seinen Vorschlag schon erfolglos probiert, trotzdem herzlichen Dank dafür!
Damit ist auch von meiner Seite aus alles gesagt.
Mit freundlichen Grüssen
Boris Dürer
ich habe Ihre Nachricht erhalten welche leider offensichtlich wieder nicht auf meine ursprünglichen Beiträge eingeht. Sie wollen es eben nicht, doch so stelle ich mir den Support zum Programm nicht vor und werde meine Schlüsse daraus ziehen, eben schade.
Im übrigen können sie stolz auf Ihre treuen Anwender sein welche Sie ungefragt und tatkräftig, wenn auch meist jenseits des Themas, hier unterstützen. Es zeigt mir die Meisten haben den tieferen Sinn meines Beitrages gar nicht verstanden oder nicht richtig gelesen.
Doch warum erhalte ich nicht öffentlichen Zuspruch über meinen privaten Postkasten? Hier trauen sich einige Leute aus den unschönen Erfahrungen welche ich gerade auch machen darf nicht mehr Ihre Vorschläge und Meinungen zu äussern, da bin ich wirklich anders mit den allgemeinen Grundrechten. Ich habe keinen von Ihnen angegriffen, doch das wird hier manchmal anders gesehen und ich werde von Ihrem Betatester Spannagel sogar verspottet, welcher sich mal zunächst besser im Spiegel ansehen kann, unter dem Motto, wenn man sonst nichts zu sagen hat, dann wenigstens hier. Super konstruktiv dieser Beitrag für das Forum und wirklich traurig für Sie Herr Peterlin.
Doch es gibt einen kleinen Lichtblick, nähmlich Thomas, der hat verstanden was ich geschrieben habe und sich Gedanken gemacht, nur hatte ich seinen Vorschlag schon erfolglos probiert, trotzdem herzlichen Dank dafür!
Damit ist auch von meiner Seite aus alles gesagt.
Mit freundlichen Grüssen
Boris Dürer
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Rupert Drexel in 09. April 2005, 09:49:55
Beitrag von: Rupert Drexel in 09. April 2005, 09:49:55
Hallo Herr Dürer,
welche andere Moba-Software erfüllt denn Ihre Wünsche? Wenn Sie eine gefunden haben, so empfehle ich dringend, diese einzusetzen.
Wie schon meine Vorredner auführlich beschrieben haben, geht eigentlich jede Steuerungssoftware von funktionierender Hardware aus.
Durch Pflege der Weichenantriebe und ausreichende Schaltstromversorgung kann das Problem minimiert werden.
Ich glaube Sie sollten sich an die Gleishersteller mit Ihrer Problematik wenden. Ob nach derartiger Modifikation die Weichen noch bezahlbar bleiben, bezweifle ich stark.
Sicherlich werden Sie dies nach ausführlichen Tests auf Ihrer Moba selbst feststellen. Die "eierlegende Wollmilchsau" gibt es auch hier nicht.
Mit freundlichen Grüßen
Rupert Drexel
welche andere Moba-Software erfüllt denn Ihre Wünsche? Wenn Sie eine gefunden haben, so empfehle ich dringend, diese einzusetzen.
Wie schon meine Vorredner auführlich beschrieben haben, geht eigentlich jede Steuerungssoftware von funktionierender Hardware aus.
Durch Pflege der Weichenantriebe und ausreichende Schaltstromversorgung kann das Problem minimiert werden.
Ich glaube Sie sollten sich an die Gleishersteller mit Ihrer Problematik wenden. Ob nach derartiger Modifikation die Weichen noch bezahlbar bleiben, bezweifle ich stark.
Sicherlich werden Sie dies nach ausführlichen Tests auf Ihrer Moba selbst feststellen. Die "eierlegende Wollmilchsau" gibt es auch hier nicht.
Mit freundlichen Grüßen
Rupert Drexel
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Karlheinz Battermann in 09. April 2005, 10:09:59
Beitrag von: Karlheinz Battermann in 09. April 2005, 10:09:59
Hallo Herr Dürer,
mit welchen Mitteln wollen Sie denn die richtige Stellung der Weiche überwachen?
Denn nur dann, wenn diese Frage beantwortet ist, kann man über eine Möglichkeit der Überwachung der Weiche nachdenken.
Bisher kenne ich keine Weiche, die hierfür eine verlässliche Rückmeldung, gleich welcher Art, liefern kann.
Bitte teilen Sie uns doch einmal mit, wie Sie diese Weichenstellungsmeldung hardwaremäßig realisieren wollen oder sogar schon haben.
Dann können wir über weitere Möglichkeiten diskutieren.
mit welchen Mitteln wollen Sie denn die richtige Stellung der Weiche überwachen?
Denn nur dann, wenn diese Frage beantwortet ist, kann man über eine Möglichkeit der Überwachung der Weiche nachdenken.
Bisher kenne ich keine Weiche, die hierfür eine verlässliche Rückmeldung, gleich welcher Art, liefern kann.
Bitte teilen Sie uns doch einmal mit, wie Sie diese Weichenstellungsmeldung hardwaremäßig realisieren wollen oder sogar schon haben.
Dann können wir über weitere Möglichkeiten diskutieren.
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Dieter H. in 09. April 2005, 10:26:49
Beitrag von: Dieter H. in 09. April 2005, 10:26:49
Hallo Boris,
Wie bereits mein Vorredner gesagt hat, such dir ne bessere Steuerungssoftware, die kann was du willst und wo es kompetentere Forumsteilnehmer gibt, die dich 'verstehen'.
Wir scheinen hier alle unerfahrende, dumme User zu sein, die sich auch noch 'ungefragt' einmischen.
Andere User sind froh, wenn Leute Ihnen 'ungefragt' weiterhelfen wollen. So eine großkotzige, arrogannte Ausdrucksweise ist mir hier im Forum noch nicht begegnet. Auf solche Forumsteilnehmer kann ich getrost verzichten und ich denke Herr Dr. Peterlin braucht auch keine 'solchen' Kunden, er hat genug andere, die sich freundlich und zivilisiert verhalten.
Wieso Postkasten? Der Sinn und Zweck des Forums ist, daß man sich hier öffentlich austauscht, und alle mitlesen und mitreden können. Dadurch wird gemeinsam diskutiert, erörtert und es kommt 'was' dabei raus.
Da du aber nirgendwo auf einen Beitrag der Forumsteilnehmer eingegangen bist, außer abfälligerweise in deinem letzten Beitrag, zeigt, daß du den Sinn und Zweck des Forums wohl nicht begriffen hast.
und
Dazu sage ich nur: Gut, daß du nur zum Thema schreibst.
Grüße Dieter
In Antwort auf:
Im übrigen können sie stolz auf Ihre treuen Anwender sein welche Sie ungefragt und tatkräftig, wenn auch meist jenseits des Themas, hier unterstützen. Es zeigt mir die Meisten haben den tieferen Sinn meines Beitrages gar nicht verstanden oder nicht richtig gelesen.
Wie bereits mein Vorredner gesagt hat, such dir ne bessere Steuerungssoftware, die kann was du willst und wo es kompetentere Forumsteilnehmer gibt, die dich 'verstehen'.
Wir scheinen hier alle unerfahrende, dumme User zu sein, die sich auch noch 'ungefragt' einmischen.
Andere User sind froh, wenn Leute Ihnen 'ungefragt' weiterhelfen wollen. So eine großkotzige, arrogannte Ausdrucksweise ist mir hier im Forum noch nicht begegnet. Auf solche Forumsteilnehmer kann ich getrost verzichten und ich denke Herr Dr. Peterlin braucht auch keine 'solchen' Kunden, er hat genug andere, die sich freundlich und zivilisiert verhalten.
In Antwort auf:
Doch warum erhalte ich nicht öffentlichen Zuspruch über meinen privaten Postkasten?
Wieso Postkasten? Der Sinn und Zweck des Forums ist, daß man sich hier öffentlich austauscht, und alle mitlesen und mitreden können. Dadurch wird gemeinsam diskutiert, erörtert und es kommt 'was' dabei raus.
Da du aber nirgendwo auf einen Beitrag der Forumsteilnehmer eingegangen bist, außer abfälligerweise in deinem letzten Beitrag, zeigt, daß du den Sinn und Zweck des Forums wohl nicht begriffen hast.
In Antwort auf:
..wenn auch meist jenseits des Themas,
und
In Antwort auf:
..Hier trauen sich einige Leute aus den unschönen Erfahrungen welche ich gerade auch machen darf nicht mehr Ihre Vorschläge und Meinungen zu äussern, da bin ich wirklich anders mit den allgemeinen Grundrechten. Ich habe keinen von Ihnen angegriffen, doch das wird hier manchmal anders gesehen und ich werde von Ihrem Betatester Spannagel sogar verspottet...
Dazu sage ich nur: Gut, daß du nur zum Thema schreibst.
Grüße Dieter
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Hermann Hafner in 09. April 2005, 10:26:56
Beitrag von: Hermann Hafner in 09. April 2005, 10:26:56
Hallo Herr Dürer
Es kommt darauf an, wo man die Grenze eines sachlichen Beitrages oder eines Angriffs sieht. Zudem würde ich Ihnen empfehlen, die Beiträge in diesem Forum zu lesen, bei denen Marcus Spannagel mit seinem Fachwissen bis zum Letzten geholfen hat.
Mit freundlichen Grüssen
Hermann Hafner
In Antwort auf:Das freut mich und sicher auch viele andere Win-Digipetler ausserordentlich !!
Damit ist auch von meiner Seite aus alles gesagt.
In Antwort auf:
Ich habe keinen von Ihnen angegriffen, doch das wird hier manchmal anders gesehen und ich werde von Ihrem Betatester Spannagel sogar verspottet, welcher sich mal zunächst besser im Spiegel ansehen kann, unter dem Motto, wenn man sonst nichts zu sagen hat, dann wenigstens hier.
Es kommt darauf an, wo man die Grenze eines sachlichen Beitrages oder eines Angriffs sieht. Zudem würde ich Ihnen empfehlen, die Beiträge in diesem Forum zu lesen, bei denen Marcus Spannagel mit seinem Fachwissen bis zum Letzten geholfen hat.
Mit freundlichen Grüssen
Hermann Hafner
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Peter Ploch in 09. April 2005, 11:10:58
Beitrag von: Peter Ploch in 09. April 2005, 11:10:58
Hallo Herr Dürer,
ich bin weder verwandt noch verschwägert mit Herrn Dr. Peterlin, lediglich der Vorname und der erste Buchstabe des Nachnamens sind gemeinsam, dies vorausgeschickt um keinen falschen Eindruck zu erwecken.
Wenn Sie etwas aufmerksamer hier im Forum gelesen hätten, würden Sie mitbekommen haben, daß wir hier sachlich miteinander umgehen. Persönliche Angriffe sind absolut unnötig, denn Wünsche, Fragen und auch Kritik werden hier nicht nur vom Programmautor und den Betatester kompetent beantwortet, auch die Vielzahl von erfahrenen Anwender hilft in den meisten Fällen weiter. Sie können davon ausgehen, daß es sich hier um eine Gemeinschaft handelt, die sich auch gegenseitig hilft und nicht gegenseitig mies macht.
Die Andeutung von Marcus Spannagel mit dem ,,Modellbahner" war bestimmt keine Verspottung Ihnen gegenüber, sondern nur ein Hinweis auf eine frühere Diskussion, die genauso nutzlos verlief wie diese hier. Auch dort wurden immer wieder hartnäckig nach Lösungen gesucht die absolut nichts mit dem Programm zutun haben, sondern einfach ein Hardwareproblem darstellen, das sollten Sie doch bitte einfach mal einsehen. Wie man diesen Problemen begegnen kann, haben ja viele User Ihnen versucht zu erklären.
Noch eine Empfehlung, die aber anscheinend zu spät kommt, denn wenn Sie keinen Wert auf die Meinung anderer Anwender wünschen, dann benutzen Sie Ihren Postkasten und schreiben Herrn Dr. Peterlin direkt an. Das hat dann auch den ungeheueren Vorteil, daß wir nicht mit Ihren Ausführungen belästigt werden. Übrigens antworten wir Anwender nicht ungefragt, sonder wenn wir zum Thema eine Meinung haben, dann sagen wir das auch. Das macht eben dieses Forum auch so interessant. Ob Sie das einigermaßen verstanden haben?
ich bin weder verwandt noch verschwägert mit Herrn Dr. Peterlin, lediglich der Vorname und der erste Buchstabe des Nachnamens sind gemeinsam, dies vorausgeschickt um keinen falschen Eindruck zu erwecken.
Wenn Sie etwas aufmerksamer hier im Forum gelesen hätten, würden Sie mitbekommen haben, daß wir hier sachlich miteinander umgehen. Persönliche Angriffe sind absolut unnötig, denn Wünsche, Fragen und auch Kritik werden hier nicht nur vom Programmautor und den Betatester kompetent beantwortet, auch die Vielzahl von erfahrenen Anwender hilft in den meisten Fällen weiter. Sie können davon ausgehen, daß es sich hier um eine Gemeinschaft handelt, die sich auch gegenseitig hilft und nicht gegenseitig mies macht.
Die Andeutung von Marcus Spannagel mit dem ,,Modellbahner" war bestimmt keine Verspottung Ihnen gegenüber, sondern nur ein Hinweis auf eine frühere Diskussion, die genauso nutzlos verlief wie diese hier. Auch dort wurden immer wieder hartnäckig nach Lösungen gesucht die absolut nichts mit dem Programm zutun haben, sondern einfach ein Hardwareproblem darstellen, das sollten Sie doch bitte einfach mal einsehen. Wie man diesen Problemen begegnen kann, haben ja viele User Ihnen versucht zu erklären.
Noch eine Empfehlung, die aber anscheinend zu spät kommt, denn wenn Sie keinen Wert auf die Meinung anderer Anwender wünschen, dann benutzen Sie Ihren Postkasten und schreiben Herrn Dr. Peterlin direkt an. Das hat dann auch den ungeheueren Vorteil, daß wir nicht mit Ihren Ausführungen belästigt werden. Übrigens antworten wir Anwender nicht ungefragt, sonder wenn wir zum Thema eine Meinung haben, dann sagen wir das auch. Das macht eben dieses Forum auch so interessant. Ob Sie das einigermaßen verstanden haben?
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: xerxes in 09. April 2005, 13:37:56
Beitrag von: xerxes in 09. April 2005, 13:37:56
Sehr geehrter Herr Dürer,
Ihren Beiträgen und Rückäußerungen kann man leider entnehmen das Sie sich als Beratungsresistent erweisen. Mit diesem Verhalten erfüllen Sie die Voraussetzungen zum Politiker!! Sie können dem Forum wahrlich nicht vorwerfen sich nicht sachlich mit Ihren Argumenten auseinandergesetzt zu haben. In den Beiträgen fehlt es auch nicht an Lösungsansätzen und Hinweisen wie dieses Problem hardwareseitig anzugehen wäre. Schade eigentlich, denn die Mitdiskutanten haben sich wirklich Mühe gegeben sich mit Ihrem Problem auseinanderzusetzen und Sie von dem Irrweg, auf dem Sie sich befinden, behutsam herunterzubringen.
Zugegeben Marcus Spannagel hat die Keule herausgeholt um Ihnen zu verdeutlichen das Ihre Art die Diskussion zu führen die hier im Forum geltende Etikette verletzt. Anstatt den Ball aufzunehmen fühlen Sie sich auch noch beleidigt. Falsche Reaktion!! Herrn Peterlin damit zu drohen sein Programm nicht zu kaufen, kann er bestimmt verschmerzen. Im Endeffekt schaden Sie sich nur selber, denn Sie haben sich durch Ihr Auftreten im Forum sämtliche Sympathien die einem im Forum, ohne Ansehen der Person grundsätzlich entgegengebrcht werden, bis auf weiteres verscherzt. Ich empfehle Ihnen Windigital zu kaufen, dort werden Sie dann in dem Stile behandelt wie Sie es uns hier vorgeführt haben. Viel Vergnügen dabei und weiterhin viel Spaß mit Ihrer MoBa.
Ihren Beiträgen und Rückäußerungen kann man leider entnehmen das Sie sich als Beratungsresistent erweisen. Mit diesem Verhalten erfüllen Sie die Voraussetzungen zum Politiker!! Sie können dem Forum wahrlich nicht vorwerfen sich nicht sachlich mit Ihren Argumenten auseinandergesetzt zu haben. In den Beiträgen fehlt es auch nicht an Lösungsansätzen und Hinweisen wie dieses Problem hardwareseitig anzugehen wäre. Schade eigentlich, denn die Mitdiskutanten haben sich wirklich Mühe gegeben sich mit Ihrem Problem auseinanderzusetzen und Sie von dem Irrweg, auf dem Sie sich befinden, behutsam herunterzubringen.
Zugegeben Marcus Spannagel hat die Keule herausgeholt um Ihnen zu verdeutlichen das Ihre Art die Diskussion zu führen die hier im Forum geltende Etikette verletzt. Anstatt den Ball aufzunehmen fühlen Sie sich auch noch beleidigt. Falsche Reaktion!! Herrn Peterlin damit zu drohen sein Programm nicht zu kaufen, kann er bestimmt verschmerzen. Im Endeffekt schaden Sie sich nur selber, denn Sie haben sich durch Ihr Auftreten im Forum sämtliche Sympathien die einem im Forum, ohne Ansehen der Person grundsätzlich entgegengebrcht werden, bis auf weiteres verscherzt. Ich empfehle Ihnen Windigital zu kaufen, dort werden Sie dann in dem Stile behandelt wie Sie es uns hier vorgeführt haben. Viel Vergnügen dabei und weiterhin viel Spaß mit Ihrer MoBa.
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Gian Bott in 09. April 2005, 14:18:05
Beitrag von: Gian Bott in 09. April 2005, 14:18:05
Hallo Herr Dürer,
Ihr Stil gefällt mir ganz und gar nicht.
Dass Weichen nicht zurückgemeldet werden, liegt doch ganz klar an der Hardware bzw. am Digitalsystem und nicht an der Software!
Leider werten die meisten Digitalsysteme die mögliche Weichenstellung aus der Stellung des Weichenmagnetantriebes nicht aus, was aber, wie das Selectrixsystem zeigt, durchaus möglich wäre. So reagiert die IB-Anzeige nicht, wenn eine Weiche von Hand umgestellt wird und wenn das die IB nicht feststellt, kann es auch WDP und jede andere Software nicht feststellen. Das ist doch logisch und man kann das auch nicht WDP anlasten.
Bei meiner Testanlage mit Rautenhaus-Selectrixkomponenten und gezwungenermassen anderer Software (WDP unterstützt Selectrix leider noch nicht) wird aber die Weicheneinstellung sofort im Steuergerät und im Gleisbild der Steuersoftware angezeigt, wenn die Weiche von Hand am Antrieb umgestellt wurde! Es wird immer die Stellung des Magnetantriebes mit Endabschaltung angezeigt, das ist doch schon etwas sehr gutes
. Die Funktionsdecoder Rückmeldung beim Selectrixformat kann, wenn gewünscht, auch auf eine andere Adresse erfolgen, was dann von PC-Programmen ausgewertet werden kann (wenn WDP Selectrix unterstützt sicher auch von WDP). Mir ist auch klar, dass mit der Meldung der Weichenantriebstellung noch nicht die tatsächliche Stellung der Weichenzunge gemeldet wird, aber bei unserer MOBA geht es ja nicht um Menschenleben, was den erhöhten Aufwand an der Weichenzunge rechtfertigen würde. In 99,99% der Fälle entspricht die Antriebsstellung aber auch der Zungenstellung und das ist gut so!
Der "private Postkasten" wird bei WDP nicht zensiert, das kann ich aus eigener Erfahrung sagen. Dass Sie keine private Nachrichten erhalten, müssen Sie vielleicht bei sich selber suchen und weil Ihr Problem beim normalen MOBA-ner kein Problem ist. Dass sie Herr Spannagel so verunglimpfen, verstehe ich nicht, hat er doch mit seiner Antwort den Nagel in der Mitte getroffen.
Ich hoffe, dass Sie mit Ihrer MOBA doch noch glücklich werden und wünsche Ihnen viel Erfolg auf der Suche nach einem Programm, das Ihre Wünsche erfüllt. Vermutlich werden Sie nicht fündig werden, da die Hardware mit ihren Unzulänglichkeiten gegeben ist und niemand den höheren Aufwand finanzieren will.
Ihr Stil gefällt mir ganz und gar nicht.
Dass Weichen nicht zurückgemeldet werden, liegt doch ganz klar an der Hardware bzw. am Digitalsystem und nicht an der Software!
Leider werten die meisten Digitalsysteme die mögliche Weichenstellung aus der Stellung des Weichenmagnetantriebes nicht aus, was aber, wie das Selectrixsystem zeigt, durchaus möglich wäre. So reagiert die IB-Anzeige nicht, wenn eine Weiche von Hand umgestellt wird und wenn das die IB nicht feststellt, kann es auch WDP und jede andere Software nicht feststellen. Das ist doch logisch und man kann das auch nicht WDP anlasten.
Bei meiner Testanlage mit Rautenhaus-Selectrixkomponenten und gezwungenermassen anderer Software (WDP unterstützt Selectrix leider noch nicht) wird aber die Weicheneinstellung sofort im Steuergerät und im Gleisbild der Steuersoftware angezeigt, wenn die Weiche von Hand am Antrieb umgestellt wurde! Es wird immer die Stellung des Magnetantriebes mit Endabschaltung angezeigt, das ist doch schon etwas sehr gutes
. Die Funktionsdecoder Rückmeldung beim Selectrixformat kann, wenn gewünscht, auch auf eine andere Adresse erfolgen, was dann von PC-Programmen ausgewertet werden kann (wenn WDP Selectrix unterstützt sicher auch von WDP). Mir ist auch klar, dass mit der Meldung der Weichenantriebstellung noch nicht die tatsächliche Stellung der Weichenzunge gemeldet wird, aber bei unserer MOBA geht es ja nicht um Menschenleben, was den erhöhten Aufwand an der Weichenzunge rechtfertigen würde. In 99,99% der Fälle entspricht die Antriebsstellung aber auch der Zungenstellung und das ist gut so!In Antwort auf:
Doch warum erhalte ich nicht öffentlichen Zuspruch über meinen privaten Postkasten? Hier trauen sich einige Leute aus den unschönen Erfahrungen welche ich gerade auch machen darf nicht mehr Ihre Vorschläge und Meinungen zu äussern, da bin ich wirklich anders mit den allgemeinen Grundrechten.
Der "private Postkasten" wird bei WDP nicht zensiert, das kann ich aus eigener Erfahrung sagen. Dass Sie keine private Nachrichten erhalten, müssen Sie vielleicht bei sich selber suchen und weil Ihr Problem beim normalen MOBA-ner kein Problem ist. Dass sie Herr Spannagel so verunglimpfen, verstehe ich nicht, hat er doch mit seiner Antwort den Nagel in der Mitte getroffen
.Ich hoffe, dass Sie mit Ihrer MOBA doch noch glücklich werden und wünsche Ihnen viel Erfolg auf der Suche nach einem Programm, das Ihre Wünsche erfüllt. Vermutlich werden Sie nicht fündig werden, da die Hardware mit ihren Unzulänglichkeiten gegeben ist und niemand den höheren Aufwand finanzieren will.
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Franz Müller in 09. April 2005, 14:41:53
Beitrag von: Franz Müller in 09. April 2005, 14:41:53
Hallo Herr Dürer,
ich habe genau das gleiche Problem mit Märklin Weichenantrieben gehabt. Diese schalteten nicht sauber; z.T. überhaupt nicht, z.T. so stark, dass die Weichenzungen zurückschlugen und es dadurch zu Entgleisungen kam.
Ich habe das Problem durch sauber schaltende Weichenantriebe ( Hardware ) gelöst, weil ich der Meinung bin, dass dies nicht Aufgabe einer Steuerungssoftware ist.
Da dies niemand, ohne datenschutzrechtliche Bestimmungen zu verletzen, überprüfen kann, ist die Aussagekraft dieser Frage gleich Null !!!
Bisher wurde in diesem Forum bis auf wenige Fälle ( siehe z.B. den von Marcus Spannagel erwähnten "Märklinbahner" ) sachlich und ohne persönliche Angriffe diskutiert. Dabei muss ich aber auch die Meinung anderer akzeptieren, was von Ihrer Seite m.E. nicht gemacht wird. Mich interessiert beispielsweise nicht, auf wessen Garagentor eine Lokomotive ausgemalt ist, oder welche Farben in welchem Baumarkt in Hamburg oder München im Sonderangebot sind. Wenn aber entsprechende Beiträge hier im Forum kommen, flippe ich nicht aus oder werde dem Schreiber gegenüber beleidigend, sondern klicke den Beitrag weg.
Neben der Tatsache, dass ich eine Weichenüberwachung wie von Ihnen gefordert für nicht machbar bzw. nicht bezahlbar halte, sollten Sie akzeptieren, das der Autor des Programmes, Herr Dr. Peterlin, und die Beta - Tester, die, wie ich weiß, in die Weiterentwicklung des Programms involviert sind, diesen Programmpunkt nicht aufnehmen wollen. M.E. ist Herr Peterlin auch nicht verpflichtet, Ihnen, mir oder einem anderen gegenüber zu erklären, warum er Wünsche nicht in das Programm aufnimmt. Wenn man sich die Weiterentwicklung von WDP 7 bis WDP 9 ansieht und die Diskussionen hier im Forum ansieht, so sieht man, dass in der Weitentwicklung des Programms viele Kundenwünsche erfüllt wurden; andere aber auch nicht. Ich denke da z.B. an die Einbindung des Selectrix – Systems, die Gian – A. Bott schon seit langem wünscht.
Wenn Sie ein neues Auto kaufen wollen, das mit einem 30, 60 oder 90 KW Motor angeboten wird, können Sie auch keinen 75 KW Motor bekommen, weil der Autohersteller nicht bereit ist, nur für wenige, einen derartigen Motor zu entwickeln. Auch der Autohersteller wird Ihnen nicht erklären, warum er nur die angebotenen Motoren in Ihr Wunschauto einbaut.
Als Käufer der Software habe ich das Recht, diese zu nutzen. Möchte ich andere Möglichkeiten als die vom Programm vorgegebenen haben, muss ich eine andere Software verwenden oder mir eine eigene Software schreiben ( lassen ). Dem Schreiber der Software kann ich dann meine Parameter vorgeben, die er zu erfüllen hat. Dies ist bei einem für die Allgemeinheit geschriebenen Programm nicht möglich.
Im übrigen kann ich mich nur Gian - A. Bott und Marcus Spannagel anschließen:
Suchen Sie sich eine Software, die Ihren Wünschen entspricht und bleiben Sie mit Ihren Pamphleten außerhalb des Forums, dann sind Sie und wir zufrieden.
ich habe genau das gleiche Problem mit Märklin Weichenantrieben gehabt. Diese schalteten nicht sauber; z.T. überhaupt nicht, z.T. so stark, dass die Weichenzungen zurückschlugen und es dadurch zu Entgleisungen kam.
Ich habe das Problem durch sauber schaltende Weichenantriebe ( Hardware ) gelöst, weil ich der Meinung bin, dass dies nicht Aufgabe einer Steuerungssoftware ist.
In Antwort auf:Diese Aussage kann ich nur mit einem Wort abtun: BLÖDSINN !!!
Doch warum erhalte ich nicht öffentlichen Zuspruch über meinen privaten Postkasten? Hier trauen sich einige Leute aus den unschönen Erfahrungen welche ich gerade auch machen darf nicht mehr Ihre Vorschläge und Meinungen zu äussern,...
Da dies niemand, ohne datenschutzrechtliche Bestimmungen zu verletzen, überprüfen kann, ist die Aussagekraft dieser Frage gleich Null !!!
Bisher wurde in diesem Forum bis auf wenige Fälle ( siehe z.B. den von Marcus Spannagel erwähnten "Märklinbahner" ) sachlich und ohne persönliche Angriffe diskutiert. Dabei muss ich aber auch die Meinung anderer akzeptieren, was von Ihrer Seite m.E. nicht gemacht wird. Mich interessiert beispielsweise nicht, auf wessen Garagentor eine Lokomotive ausgemalt ist, oder welche Farben in welchem Baumarkt in Hamburg oder München im Sonderangebot sind. Wenn aber entsprechende Beiträge hier im Forum kommen, flippe ich nicht aus oder werde dem Schreiber gegenüber beleidigend, sondern klicke den Beitrag weg.
Neben der Tatsache, dass ich eine Weichenüberwachung wie von Ihnen gefordert für nicht machbar bzw. nicht bezahlbar halte, sollten Sie akzeptieren, das der Autor des Programmes, Herr Dr. Peterlin, und die Beta - Tester, die, wie ich weiß, in die Weiterentwicklung des Programms involviert sind, diesen Programmpunkt nicht aufnehmen wollen. M.E. ist Herr Peterlin auch nicht verpflichtet, Ihnen, mir oder einem anderen gegenüber zu erklären, warum er Wünsche nicht in das Programm aufnimmt. Wenn man sich die Weiterentwicklung von WDP 7 bis WDP 9 ansieht und die Diskussionen hier im Forum ansieht, so sieht man, dass in der Weitentwicklung des Programms viele Kundenwünsche erfüllt wurden; andere aber auch nicht. Ich denke da z.B. an die Einbindung des Selectrix – Systems, die Gian – A. Bott schon seit langem wünscht.
Wenn Sie ein neues Auto kaufen wollen, das mit einem 30, 60 oder 90 KW Motor angeboten wird, können Sie auch keinen 75 KW Motor bekommen, weil der Autohersteller nicht bereit ist, nur für wenige, einen derartigen Motor zu entwickeln. Auch der Autohersteller wird Ihnen nicht erklären, warum er nur die angebotenen Motoren in Ihr Wunschauto einbaut.
Als Käufer der Software habe ich das Recht, diese zu nutzen. Möchte ich andere Möglichkeiten als die vom Programm vorgegebenen haben, muss ich eine andere Software verwenden oder mir eine eigene Software schreiben ( lassen ). Dem Schreiber der Software kann ich dann meine Parameter vorgeben, die er zu erfüllen hat. Dies ist bei einem für die Allgemeinheit geschriebenen Programm nicht möglich.
In Antwort auf:Es hat Sie niemand gezwungen, WDP zu kaufen; es hat Sie niemand gezwungen, im Forum zu lesen. Wenn Sie mir und anderen aber nur dann zugestehen, unsere Meinung in diesem Forum kundzutun, wenn wir gefragt werden, muss ich Sie fragen, wird hat Sie aufgefordert Ihre Beiträge im WDP – Forum zu veröffentlichen. Ich lasse mir wenn überhaupt dann von den Moderatoren sagen, dass ich meine Meinung zu bestimmten Themen nicht äußern soll, aber bestimmt nicht von Ihnen.
Im übrigen können sie stolz auf Ihre treuen Anwender sein welche Sie UNGEFRAGT und tatkräftig, wenn auch meist jenseits des Themas, hier unterstützen.
In Antwort auf:Wieso schade ? Ich für meinen Teil kann auf alle sieben von Ihnen geschriebenen Beiträge verzichten. Wenn Sie konstruktiv im Forum mitarbeiten wollen, sind Sie herzlich willkommen; sonst: Nein Danke !
und werde meine Schlüsse daraus ziehen, eben schade.
Im übrigen kann ich mich nur Gian - A. Bott und Marcus Spannagel anschließen:
Suchen Sie sich eine Software, die Ihren Wünschen entspricht und bleiben Sie mit Ihren Pamphleten außerhalb des Forums, dann sind Sie und wir zufrieden.
In Antwort auf:PRIMA !!!
Damit ist auch von meiner Seite aus alles gesagt.
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Achim Mühlhaus in 09. April 2005, 16:03:31
Beitrag von: Achim Mühlhaus in 09. April 2005, 16:03:31
Hallo, Herr Dürer!
Jetzt will ich aber auch mal!
Ich habe den Beitrag von Marcus Spannagel wieder und wieder gelesen. Von Spott habe ich nichts gefunden. Oder meinen Sie die ausführliche Erklärung, was das Wort "Pamphlet" bedeutet? Ich finde die Erklärung prima, weil es ein aussagekräftiges Wort ist, was zu dem noch viel Webspace einspart.
Sie dagegen schrieben:
In Ihrer Schreibweise finde ich sofort das, was ich in dem Beitrag von Marcus Spannagel....naja, soll ich schreiben " vermisst ", oder besser, "nicht gefunden" habe??
Hoffentlich machen Sie für Ihre, oben zitierte, Entgleisung nicht auch noch WDP verantwortlich....
Mit freundlichem Gruß
Achim
Jetzt will ich aber auch mal!
Ich habe den Beitrag von Marcus Spannagel wieder und wieder gelesen. Von Spott habe ich nichts gefunden. Oder meinen Sie die ausführliche Erklärung, was das Wort "Pamphlet" bedeutet? Ich finde die Erklärung prima, weil es ein aussagekräftiges Wort ist, was zu dem noch viel Webspace einspart.
Sie dagegen schrieben:
In Antwort auf:
ich werde von Ihrem Betatester Spannagel sogar verspottet, welcher sich mal zunächst besser im Spiegel ansehen kann , unter dem Motto, wenn man sonst nichts zu sagen hat, dann wenigstens hier.
In Ihrer Schreibweise finde ich sofort das, was ich in dem Beitrag von Marcus Spannagel....naja, soll ich schreiben " vermisst ", oder besser, "nicht gefunden" habe??
Hoffentlich machen Sie für Ihre, oben zitierte, Entgleisung nicht auch noch WDP verantwortlich....
Mit freundlichem Gruß
Achim
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Kurt Prosch in 09. April 2005, 16:53:09
Beitrag von: Kurt Prosch in 09. April 2005, 16:53:09
Hallo Herr Dürer,
mit Verlaub, was wollen Sie eigentlich? Die sachlichen Gründe, warum eine Software keine Hardware-Probleme lösen kann (zumindest nicht in diesem Fall und auch in anderen Fällen nicht so richtig, wie uns Bill Gates täglich beweist), sind mehr als gründlich und mit viel Geduld hier vorgetragen worden. Mir drängt sich der Eindruck auf, daß Sie an irgendwelchen Problemlösungen gar nicht interessiert sind sondern einfach hier "rumstänkern" wollen. (wieso finde ich hier eine Ähnlichkeit zu Ihrem Pseudonym)
Interessanterweise ist Ihr Name in ganz Berlin nicht zu finden. Herr Dürer, oder wie auch immer Sie heissen, verschonen Sie uns mit Ihren seltsamen Beiträgen, es gibt Foren, da ist Ihr Umgangston besser aufgehoben.
Danke
Kurt Prosch
mit Verlaub, was wollen Sie eigentlich? Die sachlichen Gründe, warum eine Software keine Hardware-Probleme lösen kann (zumindest nicht in diesem Fall und auch in anderen Fällen nicht so richtig, wie uns Bill Gates täglich beweist), sind mehr als gründlich und mit viel Geduld hier vorgetragen worden. Mir drängt sich der Eindruck auf, daß Sie an irgendwelchen Problemlösungen gar nicht interessiert sind sondern einfach hier "rumstänkern" wollen. (wieso finde ich hier eine Ähnlichkeit zu Ihrem Pseudonym)
Interessanterweise ist Ihr Name in ganz Berlin nicht zu finden. Herr Dürer, oder wie auch immer Sie heissen, verschonen Sie uns mit Ihren seltsamen Beiträgen, es gibt Foren, da ist Ihr Umgangston besser aufgehoben.
Danke
Kurt Prosch
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 09. April 2005, 21:14:12
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 09. April 2005, 21:14:12
Hallo Boris,
will mal noch ein bisschen Partei für Sie ergreifen!
In deinen Profil steht drin, das Du mit Lenz fährst! Verwendest Du möglicher Weise die LS100 Weichendecoder mit Rückmeldung und hast deshalb so intensiv nach einer software seitigen Rückmeldung der Weichenstellung gefragt? Kannst ja eventuell noch auf die Frage antworten. Dazu kann Dir dann eventuell doch Herr Peterlin was sagen, wieso und weshalb sowas nicht inplemtiert ist!
Schönen Sonntag
will mal noch ein bisschen Partei für Sie ergreifen!
In deinen Profil steht drin, das Du mit Lenz fährst! Verwendest Du möglicher Weise die LS100 Weichendecoder mit Rückmeldung und hast deshalb so intensiv nach einer software seitigen Rückmeldung der Weichenstellung gefragt? Kannst ja eventuell noch auf die Frage antworten. Dazu kann Dir dann eventuell doch Herr Peterlin was sagen, wieso und weshalb sowas nicht inplemtiert ist!
Schönen Sonntag
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP
Beitrag von: Achim Mühlhaus in 10. April 2005, 02:15:52
Beitrag von: Achim Mühlhaus in 10. April 2005, 02:15:52
Hallo Thomas,
da ich noch nicht weit über den Märklin und Motorroller- Tellerrand geschaut habe, wusste ich nicht, dass es solche Decoder gibt. Klingt interessant. Bekommt der Decoder seine Information von einem rückmeldefähigen Weichenantrieb, oder meldet er nur, dass er den Schaltbefehl empfangen und den Stellstrom zur Weiche weitergeleitet hat?
Wenn Decoder und Weichenantrieb zusammen arbeiten, würde das schon nahe an den Wunsch von Herrn Dürer kommen. Wenn da nur nicht das Zünglein an der Weiche wäre....
könnte das einem Herrn Dybowski, Hinz, Kunz, mir und noch so manch anderem Mobahner gut gefallen. Und wenn dann die Weichen (obwohl es sich ja genau genommen auch um Hardware handelt ) noch bezahlbar bleiben, wäre Herr Peterlin meiner Meinung nach der Letzte, der dann nicht ein Update für WDP programmieren würde.
Liebe Grüße
Achim
da ich noch nicht weit über den Märklin und Motorroller- Tellerrand geschaut habe, wusste ich nicht, dass es solche Decoder gibt. Klingt interessant. Bekommt der Decoder seine Information von einem rückmeldefähigen Weichenantrieb, oder meldet er nur, dass er den Schaltbefehl empfangen und den Stellstrom zur Weiche weitergeleitet hat?
Wenn Decoder und Weichenantrieb zusammen arbeiten, würde das schon nahe an den Wunsch von Herrn Dürer kommen. Wenn da nur nicht das Zünglein an der Weiche wäre....
könnte das einem Herrn Dybowski, Hinz, Kunz, mir und noch so manch anderem Mobahner gut gefallen. Und wenn dann die Weichen (obwohl es sich ja genau genommen auch um Hardware handelt
) noch bezahlbar bleiben, wäre Herr Peterlin meiner Meinung nach der Letzte, der dann nicht ein Update für WDP programmieren würde.Liebe Grüße
Achim
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP sein oder nicht sein?
Beitrag von: Norbert Burkert in 10. April 2005, 10:15:56
Beitrag von: Norbert Burkert in 10. April 2005, 10:15:56
Hallo Allerseits,
meiner Meinung nach, geht die Diskussion in die falsche Richtung, und dies aus folgenden Gründen:
1. Es sollte hier zuerst mal zusammengetragen werden welche Systeme eine WS-RMK serienmäßig anbieten und mit welchen technischen Komponenetn es technisch machbar wäre.
2. War die Frage pschylogisch von Boris zum falschen Zeitpunkt an H. Peterlin gestellt. Man sollte bedenken das H. Peterlin jetzt eineinhalb Jahre intensiver Arbeit in die neue Version investiert hat, und diese jetzt zur Vollendung kommt. Ich glaube jeder kennt dies aus eigener Erfahrung wenn er irgendetwas in mühevoller Arbeit geschaffen hat, und jemand macht ein Anmerkung, die das aus eigener Sicht perfekte Werk kritisiert oder in irgend einem Punkt bemängelt hat man zuerst mal eine ablehnende Haltung dieser Anmerkung gegenüber.
Wenn die Frage nach einer Weichenstellungsrückmeldung in 3 -6 Monaten gestellt würde, sieht dies vielleicht ganz anders aus!
Nun noch mal zum ersten Punkt meiner Antwort. Welche System gibt es denn überhaupt, und wie sind diese technisch realisiert??
Gibt es hier ein einheitliches System oder sind hier Unterschiede in der Art der RMK, wie z.B. zeitlich verzögert, nur ein kurzer Impuls etc.?
Sind die RMK über den "normalen" S88 auszuwerten oder wird dies über einen anderen Weg realisiert?
Dies sind natürlich technische Bedingungen, die zuerst mal erläutert werden müssen, damit man dazu eine Softwarelösung entwickeln kann!
Ich mit meiner Märklinbrille, kenne die Selectrix und Lenzrückmeldungen gar nicht, und hoffe, dass diese hier jemand mal vorstellt.
Mir fällt spontan nur die Luxuslösung von motorischen Antrieben ein, die auch Endlagenschalter haben und diese über den S88 Bus auszuwerten sind. Hierbei ist natürlich die zeitliche Verzögerungskomponente zu beachten.
Also kommen WIR zurück zur Sachlichkeit und diskutieren mal zuerst die technischen Möglichkeiten.
Danach kann sich jeder ein Bild davon machen, wie aufwendig oder wie praxisorientiert die Weichenstellung-RMK wirklich ist!
meiner Meinung nach, geht die Diskussion in die falsche Richtung, und dies aus folgenden Gründen:
1. Es sollte hier zuerst mal zusammengetragen werden welche Systeme eine WS-RMK serienmäßig anbieten und mit welchen technischen Komponenetn es technisch machbar wäre.
2. War die Frage pschylogisch von Boris zum falschen Zeitpunkt an H. Peterlin gestellt. Man sollte bedenken das H. Peterlin jetzt eineinhalb Jahre intensiver Arbeit in die neue Version investiert hat, und diese jetzt zur Vollendung kommt. Ich glaube jeder kennt dies aus eigener Erfahrung wenn er irgendetwas in mühevoller Arbeit geschaffen hat, und jemand macht ein Anmerkung, die das aus eigener Sicht perfekte Werk kritisiert oder in irgend einem Punkt bemängelt hat man zuerst mal eine ablehnende Haltung dieser Anmerkung gegenüber.
Wenn die Frage nach einer Weichenstellungsrückmeldung in 3 -6 Monaten gestellt würde, sieht dies vielleicht ganz anders aus!
Nun noch mal zum ersten Punkt meiner Antwort. Welche System gibt es denn überhaupt, und wie sind diese technisch realisiert??
Gibt es hier ein einheitliches System oder sind hier Unterschiede in der Art der RMK, wie z.B. zeitlich verzögert, nur ein kurzer Impuls etc.?
Sind die RMK über den "normalen" S88 auszuwerten oder wird dies über einen anderen Weg realisiert?
Dies sind natürlich technische Bedingungen, die zuerst mal erläutert werden müssen, damit man dazu eine Softwarelösung entwickeln kann!
Ich mit meiner Märklinbrille, kenne die Selectrix und Lenzrückmeldungen gar nicht, und hoffe, dass diese hier jemand mal vorstellt.
Mir fällt spontan nur die Luxuslösung von motorischen Antrieben ein, die auch Endlagenschalter haben und diese über den S88 Bus auszuwerten sind. Hierbei ist natürlich die zeitliche Verzögerungskomponente zu beachten.
Also kommen WIR zurück zur Sachlichkeit und diskutieren mal zuerst die technischen Möglichkeiten.
Danach kann sich jeder ein Bild davon machen, wie aufwendig oder wie praxisorientiert die Weichenstellung-RMK wirklich ist!
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP sein oder nicht sein?
Beitrag von: Andreas Hänsch in 10. April 2005, 10:33:00
Beitrag von: Andreas Hänsch in 10. April 2005, 10:33:00
Hallo an alle,
jetzt möchte ich mal meinen sachlichen Senf loswerden.
Die Industrie baut nun mal teilweise schlecht schaltende Weichen. Das ist leider bekannt. Ordentliche sind zu teuer, leider. Ich hätte den Vorschlag, für jede Weich 2 RMK zu reservieren, die nach der Stellung der FS geprüft werden. (Motoren berücksichtigt. Nun kann jeder selbst seine Rückmeldung basteln, ob mit Mircroschaltern an den oder anders.
Auf meiner früheren Anlage, analog mit Stellpult, meldete ich die Weichen über die Spulen zurück. Die Schalter benötigte ich für das Stromlosschalten vor den Weichen. Da ist auch kein Zug über eine nicht richtig gestellte Weiche gefahren.
Wobei keine leuchtnde LED bedeutete, der Antrieb hat sich "abgemeldet" und schaltet nicht mehr. Keine Spule hat Strom. Beide LED leuchten, die Zunge liegt nicht an.
Meine Erfahrung sagt, es ist nie passiert, dass der Antrieb ohne Weiche schaltet.
Ich würde die Rückmeldung also ala LDT basteln.
Es ist nur ein Hinweis, KEIN Muss. Das Programmieren ist schon schwer genug. Aber ich würde mich auch freuen. Es gibt ein Gefühl der Sicherheit. Sowie der WatchDog. Er wird nicht gebraucht zur Steuerung, aber er gibt Sicherheit.
Ich hoffe, es wird nicht falsch verstanden
Andreas
jetzt möchte ich mal meinen sachlichen Senf loswerden.
Die Industrie baut nun mal teilweise schlecht schaltende Weichen. Das ist leider bekannt. Ordentliche sind zu teuer, leider. Ich hätte den Vorschlag, für jede Weich 2 RMK zu reservieren, die nach der Stellung der FS geprüft werden. (Motoren berücksichtigt. Nun kann jeder selbst seine Rückmeldung basteln, ob mit Mircroschaltern an den oder anders.
Auf meiner früheren Anlage, analog mit Stellpult, meldete ich die Weichen über die Spulen zurück. Die Schalter benötigte ich für das Stromlosschalten vor den Weichen. Da ist auch kein Zug über eine nicht richtig gestellte Weiche gefahren.
Wobei keine leuchtnde LED bedeutete, der Antrieb hat sich "abgemeldet" und schaltet nicht mehr. Keine Spule hat Strom. Beide LED leuchten, die Zunge liegt nicht an.
Meine Erfahrung sagt, es ist nie passiert, dass der Antrieb ohne Weiche schaltet.
Ich würde die Rückmeldung also ala LDT basteln.
Es ist nur ein Hinweis, KEIN Muss
. Das Programmieren ist schon schwer genug. Aber ich würde mich auch freuen. Es gibt ein Gefühl der Sicherheit. Sowie der WatchDog. Er wird nicht gebraucht zur Steuerung, aber er gibt Sicherheit.Ich hoffe, es wird nicht falsch verstanden
Andreas
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP sein oder nicht sein?
Beitrag von: Thomas Hirsch in 10. April 2005, 13:30:28
Beitrag von: Thomas Hirsch in 10. April 2005, 13:30:28
Sehr geehrter Herr Dürer,
Irgendwie verstehe ich Ihr Problem nicht so ganz ,denn meiner Meinung nach ist Windigipet bereits jetzt in der Lage Softwareseitig die Weichenstellung mit einzubinden indem man jeder Stellung einen RMK zuordnet und in den Stellbedingungen der Fahrstraße erfasst.Da das Weichensymbol bisher die RMK zuordnung noch nicht ermöglicht muß man halt jeweils je ein Gleissymbol rechts und links neben der Weiche erfassen und mit dem RMK belegen.Wie sie Ihre Weichen nun dazu bekommen diese RMK zu aktivieren (zb über Herzstück und isoliertem Gleis abschnitt rechts und links) hängt dann wieder von Ihrem Gleissystem ab ???????Profil????????? !!!!! und ist eindeutig ein Hardware Problem welches nicht der Software angekreidet werden kann.
Irgendwie verstehe ich Ihr Problem nicht so ganz ,denn meiner Meinung nach ist Windigipet bereits jetzt in der Lage Softwareseitig die Weichenstellung mit einzubinden indem man jeder Stellung einen RMK zuordnet und in den Stellbedingungen der Fahrstraße erfasst.Da das Weichensymbol bisher die RMK zuordnung noch nicht ermöglicht muß man halt jeweils je ein Gleissymbol rechts und links neben der Weiche erfassen und mit dem RMK belegen.Wie sie Ihre Weichen nun dazu bekommen diese RMK zu aktivieren (zb über Herzstück und isoliertem Gleis abschnitt rechts und links) hängt dann wieder von Ihrem Gleissystem ab ???????Profil????????? !!!!! und ist eindeutig ein Hardware Problem welches nicht der Software angekreidet werden kann.
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP sein oder nicht sein?
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 10. April 2005, 17:44:42
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 10. April 2005, 17:44:42
Hallo nochmal an alle!
Boris hat sich in einer Email bei mir gemeldet! So wie in dem letzten Post von mir vermutet benutzt Boris die Lenz Zentrale und als Weichendecoder die LS100 mit integrierter Rückmeldung für den RS-Bus!
Nazulesen unter http://www.digital-plus.de
Boris hat sich in einer Email bei mir gemeldet! So wie in dem letzten Post von mir vermutet benutzt Boris die Lenz Zentrale und als Weichendecoder die LS100 mit integrierter Rückmeldung für den RS-Bus!
Nazulesen unter http://www.digital-plus.de
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP sein oder nicht sein?
Beitrag von: Stephan in 10. April 2005, 18:16:19
Beitrag von: Stephan in 10. April 2005, 18:16:19
Hallo Thomas,
Boris sollte mal genau lesen. Der LS 100 meldet lediglich den Zustand der Endabschaltung zurück, also ob der Antrieb, nicht die Weiche , die Endstellung erreicht hat.
Somit ist die Forderung von Boris auch nicht erfüllt, denn das Erreichen der Endstellung sagt überhaupt nicht aus, ob die Weiche geschaltet hat oder nicht.
Und was lernen wir daraus: es ist doch ein Hardwareproblem, nicht Software!!!
Boris sollte mal genau lesen. Der LS 100 meldet lediglich den Zustand der Endabschaltung zurück, also ob der Antrieb, nicht die Weiche , die Endstellung erreicht hat.
Somit ist die Forderung von Boris auch nicht erfüllt, denn das Erreichen der Endstellung sagt überhaupt nicht aus, ob die Weiche geschaltet hat oder nicht.
Und was lernen wir daraus: es ist doch ein Hardwareproblem, nicht Software!!!
Titel: Re: Weichenstellungsrückmeldungen in WDP sein oder nicht sein?
Beitrag von: Kalle in 10. April 2005, 19:15:14
Beitrag von: Kalle in 10. April 2005, 19:15:14
Hi,
damit koennte man wohl eine Abfrage der "hoffentlich richtigen Weichenstellungen" fuer eine Grundstellung der Anlage durchfuehren - gleiches ist bei Selectrix auch moeglich - falls mal ein Antrieb von Hand verstellt wurde.
Es waere moeglich, auch im Betrieb den Antrieb zu ueberwachen, allerdings bleibt fuer mich die Frage offen, was ist, nachdem der Befehl die Weiche zu stellen von der Zentrale gesendet wurde, der "Weichenstell-Prozessor" seine Arbeit getan hat und dann die Weiche von Hand verstellt wird. Dann muesste dieser Weichenstell-Prozessor immer wieder versuchen, die Weiche wieder zurueckstellen, oder das Programm die Aenderung registrieren und "Massnahmen" ergreifen. Nur, normal ist dieses nicht. Da koennte man ja ein Programm nehmen, in dem die Anlage beschrieben wird - und dies ist b..sch..... - hakt vorne und hinten!
damit koennte man wohl eine Abfrage der "hoffentlich richtigen Weichenstellungen" fuer eine Grundstellung der Anlage durchfuehren - gleiches ist bei Selectrix auch moeglich - falls mal ein Antrieb von Hand verstellt wurde.
Es waere moeglich, auch im Betrieb den Antrieb zu ueberwachen, allerdings bleibt fuer mich die Frage offen, was ist, nachdem der Befehl die Weiche zu stellen von der Zentrale gesendet wurde, der "Weichenstell-Prozessor" seine Arbeit getan hat und dann die Weiche von Hand verstellt wird. Dann muesste dieser Weichenstell-Prozessor immer wieder versuchen, die Weiche wieder zurueckstellen, oder das Programm die Aenderung registrieren und "Massnahmen" ergreifen. Nur, normal ist dieses nicht. Da koennte man ja ein Programm nehmen, in dem die Anlage beschrieben wird - und dies ist b..sch..... - hakt vorne und hinten!