Ich bin erst im Begriff, eine PC-gesteuerte Anlage zu bauen, kann also noch manchen Fehler vermeiden. Vorhanden: Märklin Control Unit (6021) und WinDigipet 8.4.140. Als PC-Schnittstelle scheint alles für die Intellibox von Uhlenbrock zu sprechen. Aber was kann man dann mit der Control Unit anfangen?
Hallo Bernd,
Ich kann dir auch nur die Verwendung der Intellibox empfehlen allein schon da man sich damit nicht nur auf einen Standard festlegt und offen für Zukunft ist, außerdem erfolgt allein schon die Datenübertragung zwischen PC und IB wesentlich schneller als zwischen PC und CU 6021.
Und wenn du mal in das Handbuch der Intellibox unter
http://www.uhlenbrock.de/3/index.htm schaust, dann wirst du dort finden, dass man die Central Unit 6021 über ein Adapterkabel als normales Fahrgerät an die Intellibox anschliessen kann, der Ausgang der 6021 ist dann allerdings unbrauchbar. Der Anschluss der Anlage erfolgt über die IB.
Ich habe festgestellt, dass gerade bei langsamen Rangiermanövern die Steuerung mit einem Märklin-Fahrgerät einfacher ist als mit dem Endlosreglern der IB.
Grüße
Markus
Hallo Bernd,
eine Intellibox ist eine eine schöne Sache. Die IB hat aber auch ihre Macken, da man 1000 Parameter einstellen kann. Ich fahre mit dem Märklin Interface und lese die Rückmelder über HSI ein (http://www.modellbaustudio.ch/shop/de-ch/dept_61.html). Ohne HSI ist das 6021 einfach zu langsam. Bei immerhin nun 16 S88 hat WDP immer genug Rückmeldungen. (www.mh-brain.de) Man benötigt allerdings zwei serielle Schnittstellen im Computer. Aber eine HSI + Schnittstellenkarte ist erheblich billiger als eine IB.
Gruss
Michael Helbig
Hallo Bernd,
ich möchte da auch noch meine Meinung äussern.
Als ich meinem Händler den Trafo, die Control Unit und das Interface von Märklin gegen den Erwerb der Intellibox zurück gab, erhielt ich noch eine Gutschrift die weitaus genügte um einen stärkeren Trafo von Titan anzuschaffen.
Kostenmässig ist da also kein Nachteil.
Die technischen Vorteile sind aus dem Handbuch leicht erkennbar. Mit den Power3 oder 6 bringt mann dann noch mehr Power auf die Anlage.
Und wenn es dann noch schneller gehen sollte, ich habe zur Intellibox noch den HSI88 der die Rückmeldungen (von der ganzen Anlage) direckt zum PC bringt.
ALSO,.....ICH EMPFEHLE : INTELLIBOX
Meine H0-digital-Anlage
Hallo,
ich fahre nur mit 6021 und 6050 mit einem schnellen 1200 Duron Pc mit 512 MB RAM. Bei mir können gleichzeitig maximal 23 Loks fahren. (Blockbetrieb) Zum schnelleren Einlesen der 11 SS88 habe ich ein HSI-88. Meiner Meinung nach bin ich damit bestens bedient, wenn ich dagegen alle Probleme mit der IB im Forum lesen muß. Ich habe keine Probleme.
Ich würde erst mal mit 6021 und HSI 88 anfangen; klappt es nicht trotz schnellem PC und genügend RAM, dann IB.
Hallo Herr SOrgenfrei,
für den Anfang (kleine Anlage mit wenig Zugverkehr) reichen die Märklin-Komponenten völlig aus.
Wächst die Anlage, wächst auch das Datenvolumen. Sie können die Märklin-Komponenten mit einem HSI für den s88-Bus zwar entlasten, aber 2400 BAUD bleiben eben 2400 BAUD (zum Vergleich: IB=19200 BAUD). Da kann es im AK-Betrieb mit vielen Zügen schon mal passieren, dass die Stoppstellen nicht mehr richtig eingehalten werden.
Die IB enthält nicht nur ein 2. Fahrpult sondern auch noch ein Keyboard und einen s88-Monitor. Gerade letzterer ist sehr hilfreich bei einer Fehlersuche. Wollen Sie nicht nur Motorolla-Format nutzen, kommen Sie um die IB fast nicht herum.
Natürlich hat die IB mit ihren vielen Einstelloptionen ihre Tücken. Solange man aber keine tiefergreifende Änderungen vornimmt (z.B. in den Sonderoptionen) läuft dieses Gerät bei vielen Anwendern stabil.
Großer Nachteil der IB: der hohe Preis!
Ich für meinen Teil möchte sie aber nicht missen!
Hallo Bernd,
so, nun darf auch ich noch meinen Senf dazugeben.
Lange habe ich auch gedacht, das entscheidende sei die Geschwindigkeit der Rückmeldungen, die entscheident ist.
Weit gefehlt. Das größte Zeitproblem beim Motorolla-System stellen die Weichen-, Signal- und Schaltdekoder.
Ich darf hier aus einer anderen Quelle zitieren:
"Beim Motorola Protokoll muss jeder einzelne Decoderausgang ein- und auch wieder ausgeschaltet werden. Schlimmer noch: während ein Ausgang eines Decoders aktiv ist, können die Digitalsysteme meist keine weiteren Decoder aktivieren. Das bedeutet, das in dieser Zeit auch keine anderen Befehle, z.B. wichtige Lokbefehle zum Anhalten gesendet werden können.
Das ist übrigens auch der Grund dafür, warum bei fehlerhaften Übertragung des Ausschaltbefehles Weichenantriebe verschmoren können. Bei DCC oder Selectrix kann das nicht passieren !
In der Praxis können also keine Lokbefehle abgearbeitet werden, solange eine oder gar mehrere Weichen geschaltet werden müssen. Dadurch können erhebliche Verzögerungen entstehen, die je nach Anzahl der gleichzeitig zu steuernden Lokomotiven erhebliche Abweichungen bei Bremsvorgängen bewirken. Das könnte durchaus bis zu 100cm Abweichung bedeuten.
Davon ist jedes Digitalsystem betroffen, das das Motorola Protokoll unterstützt. Das MÄ-IF, die Intellibox oder ein PC Programm kann also gar nichts dafür, wenn das System langsam wird und Züge ungenau halten !
Sehr viel intelligenter wäre es, wenn man die Verarbeitung der langsamen Schaltbefehle auslagern könnte.
Falls Sie noch ein altes Märklin System mit Interface haben, sollten Sie es als 2. Digitalsystem an den PC anschließen, anstatt es, wie von Uhlenbrock propagiert, als Booster zu nutzen. Ergebnis: die langsamen Schaltbefehle an Weichen- und Schaltdecoder sind ausgekoppelt. Die Intellibox kann wieder mit hoher Geschwindigkeit die Lokbefehle senden und Rückmelder verarbeiten. Sie haben kein "altes" Märklin Digitalsystem mehr oder arbeiten mit DCC ? Dann beschaffen Sie sich doch ein "billiges" 2. Digitalsystem mit PC- Interface. In diesem Jahr wird die Firma Holtermann unter dem Betriff MoBaSchaZ eine kleine, reine Schaltzentrale ausliefern - genau das richtige !
Wird ein Märklin System zum Fahren verwendet, kann durch ein zweites Märklin System ergänzt werden. Wegen der langsamen Datenübertragung empfiehlt sich ein HSI-88 für die Rückmeldungen."
FAZIT:
Also das entscheidende ist, die Schaltbefehle über ein eigenes Digitalsystem/Interface laufen zu lassen. Ob die Lokbefehle und die Rückmeldungen über ein System laufen ist nicht ganz so entscheidend. Die Intellibox kann dann die Lokbefehle natürlich auch noch mal deutlich schneller übertragen als das MÄ-System. Wer zusätzlich noch die RM auslagern möchte kann natürlich noch das HSI dafür nutzen, aber die Intellibox verarbeitet die RM auch schon intelligent, sprich verarbeitet nur Veränderungen an den RMK, und fragt nicht alle RMK immer wieder in der festen Reihenfolge ab.
Vielleicht hilft das ja weiter,
Gruß Jürgen.
Sehr geehrter Herr Jürgen Maerklinbahner,
wenn Sie zitieren, sollten Sie angeben, aus welcher Quelle Sie zitieren.
Hallo Herr Sorgenfrei,
m.E. ist die IB z.Zt. die beste Entscheidung und kann guten Gewissens empfohlen werden. Ihre Märklin 6021 können Sie nicht nur als weiteres Fahrgerät benutzen, sondern auch in Verbindung mit einem weiteren Trafo, als Booster. Sie benötigen kein Adapterkabel, sondern stecken es einfach rechts an die IB.
Viel Spaß beim Hobby.
Hallo,
Auch ich kann die IB sehr empfehlen, trotz seltenen Resets. Die Schnittstelle zum PC ist sehr schnell und reicht bestens für die meisten Modellbahnanlagen. Ich habe vor einiger Zeit eine 2. IB gekauft damit ich auch in der Wohnung auf der Teststrecke (Lokservice usw.) fahren kann ohne ständigem Transport der IB. Diesen Kauf habe ich nur gemacht da ich von der IB 100% überzeugt bin (nach Arnold-Digital vor ca, 10 Jahren und Selectrix 2000).
Hallo Bernd, Hallo allerseits,
also nochmal in kurzform:
1. An erster Stelle entscheidend für die schnelle oder langsame Verarbeitung mit dem MM-Format ist, dass die Schaltbefehle an die Schaltdekoder aufgrund der Befehls-Systematik des MM-Systems die Lokbefehle bremsen. Siehe meine erste Mail.
Daraus folgt, dass es wichtig ist, dass diese Schaltbefehle über ein vom Loksteuerungs- und RMK-Interface getrenntes Interface gesendet werden.
2. An zweiter Stelle ist es hilfreich, wenn dann das Interface, dass die Lokbefehle sendet möglichst schnell ist. Hier bietet die Intellibox den größten Vorteil, da sie, wie schon vielfach hier und anderswo zitiert, eben mit 19.200 statt 2.400 baud überträgt. Bislang ist mir kein anderes Interface bekannt, dass diese Übertragungsrate für die Lokbefehle bringt!? Falls es dies doch gibt, würde ich mich über eine entsprechende Nachricht freuen!
3. An dritter Stelle bringt es noch einen weiteren Geschwindigkeits-Vorteil, wenn die RMK nicht sequentiell, wie vom MÄ-Interface, abgefragt werden, sondern die Änderungen an den RMK´n ereignisgesteuert an den PC gemeldet werden.
Diese Anforderung erfüllt ebenfalls die Intellibox. Alternativ steht hier auch das HSI von Littfinski zur Verfügung.
4. Zusammengefasst lässt sich folgendes sagen. Die Intellibox alleine bringt schon zwei der aufgeführten Vorteile mit sich. Nämlich die Punkte 2 und 3. Der Punkt 1 kann im MM-Format nur durch ein zweites Interface erreicht werden.
Am besten wäre es also, eine Intellibox zur Übertragung der Lokbefehle und der RMK-Abfrage zu verwenden und parallel dazu ein MÄ-Interface mit CU zur Übertragung der Schaltbefehle zu verwenden (WDP unterstützt als zweites Interface nur das MÄ-Interface, ansonsten wäre hier natürlich eine zweite Intellibox evtl. wegen der schnelleren Übertragungsrate zu bevorzugen). Wer es ganz schnell haben will kann sogar noch die Abfrage der RMK über ein zusätzliches HSI über eine dritte COM-Schnittstelle auslagern.
Viele Grüße Jürgen.
Hallo Jürgen,
In Antwort auf:
Wer es ganz schnell haben will kann sogar noch die Abfrage der RMK über ein zusätzliches HSI über eine dritte COM-Schnittstelle auslagern.
Leider knapp daneben 
In Verbindung mit der IB bringt das HSI in der Praxis keinen nennenswerten Geschwindigkeitsvorteil (eigene Erfahrung).
Hallo Herr Sorgenfrei,
ich würde es gar nicht so kompliziert machen. Ganz einfach: IB kaufen und sich darüber freuen. Übrigens hatte ich bis jetzt noch keinen der berüchtigten Resets gehabt. Einfach unser Hobby genießen!!!
Hallo Olivier,
da hasst Du recht, was anderes habe ich auch nicht behauptet.
Ich habe nur gesagt, dass es noch einen gewissen Vorteil bringen könnte. Dieser spielt sich wohl nur dann aus, wenn man wirklich alle möglichen 31 S-88 Module nutzt und sehr viele Züge gleichzeitig fahren lässt.
Dieser Vorteil ist aber, wie ich und nun auch Du geschrieben hast, bei einer normalen Anlage vermutlich unwesentlich, da die Intellibox die ereignisorientierte Abfrage, ebenfalls wie das HSI, im Gegensatz zum MÄ-Interface, als Technik nutzt.
Gruß Jürgen.
Hallo Gleichgesinnte,
immer wieder interessant die Kontroversen zu verfolgen!
Habe mit der 6020 und 6050 angefangen - lief gut!
Dann kam die 6021; umgestellt wegen der Funktionen - lief gut!
Als die IB kam wurde umgestellt, vor allem wegen der Möglichkeit über 80 Adressen zu gehen und die Möglichkiet von DCC und MM; ferner Interface integriert, Keyboards integriert, Lok-Dekoder-Programmiergerät integiert etc. etc.! Läuft super!
Bis auf einen Ausfall mit einem Software-update (1.301)hatte ich nie Probleme mit der IB und würde sie jederzeit wieder kaufen!!
Zu den Einstellmöglichkeiten: Wenn die einmal eingestellt sind braucht man ja nichts mehr zu verändern!
Die alte 6021 habe ich mit Adapterstecker rechts angeschlossen und nutze sie als Fahrgerät und Weichenbooster und meine alte 6020 mit 6050 ist zwar noch im Dornröschenschlaf doch schon an com3 angeschlossen in der regen Hoffnung, dass Vers. 9.?? die com 3 für Funktionsmodelle möglich wird!?
An com 2 ist das HSI. Zum HSI wäre noch zu sagen, dass hier für mich nicht der Geschwindigkeitsvorteil?? im Vordergrund stand, sondern die Tatsache, dass man den S88 Bus in drei Stränge unterteilen kann. Vor Einbau des HSI hatte ich zudem immer Lichtorgelphänomene über den S88-Bus; seither nicht mehr und ich habe an der Verkablung nichts geändert, das heißt meine S88 sitzen ereignisnah und nicht nah an der IB, bzw. Interface.
Das war mein Senf - Erfahrungsbericht 6020/6021/IB/HSI!
Grüße an Alle
Peter Himpler
Hallo Herr Ploch!
Ihrer Aussage, das Märklin Gerät 6021 als 2. Fahrgerät zu nutzen kann ich nicht bedingungslos zustimmen. Ohne Verbindung von Märklinfahrgeräte (MFG) zur IB (Intellibox) mag es ja gehen. Ich habe die schlechte Erfahrung gemacht, dass beim Schalten von Magnetartikel (MA) die ein oder andere Weiche nicht geschaltet wurde und der Rechner abstürzte. Das eigenartige daran war, dass es nicht immer der gleiche MA war. Nachdem die (MFG) entfernt wurden, fahre ich nur mit der IB bzw. Windigipet und siehe es läuft alles wie geschmiert.
Es lag nur an der Verbindung IB mit dem MFG
Mit freundlichen Grüßen
Willi
Ja, wenn man einen solchen Händler hat, der einem den ganzen Krempel wieder umtauscht, ist manche Entscheidung leichter! Vielen Dank für die Empfehlung.Ich neige inzwischen auch zur IB.
Hallo Markus,
den Hinweis auf die Möglichkeit, Control-Unit und IB mit Adapter zu verbinden, hatte ich im Handbuch auch gelesen. Mir war nur nicht klar, welche Funktionen dann jeweils möglich sind. Wenn ich das richtig verstehe, hat man dann nur ein weiteres Fahrgerät, das man bei PC-Steuerung und teilweiser Automatisierung ja eigentlich nicht braucht. Da ich aber im geplanten Bw- und Rangierbereich viel rangieren möche, ist Dein Tipp, dafür die Control-Unit einzusetzen, sehr hilfreich. Vielen Dank.
Ich hätte nicht gedacht, dass meine simple Frage eine derartige Resonanz auslöst. Ich muss die Antworten erst mal in Ruhe verarbeiten. Inzwischen werde ich den ersten Schattenbahnhof bauen und dann ein wenig experimentieren.
Vielen Dank allen, die mir geholfen haben.
Hallo Herr Sorgenfrei,
ein kleiner Kommentar auch von mir

. Unsere Betatester Paul Haefner ist unserer Paradetester, um Win-Digipet unter Extrembedingungen zu testen.
Seine Anlagen-Daten:
Märklin HO/ K-Gleise.
Länge der Anlage: 16 Meter Tiefe: 1,50 Höhe 2,20 m
16 Trafos und
14 Booster
23 (!) s88 Rückmeldemodule
5 Schattenbahnhöfe
550m Gleissystem
3 Zweigleisige Hauptstecken 2 Nebenstrecken
Ca
280 Magnetartikel
über
700 erfasste Fahrstrassen
Digitalsystem:
Intellibox Höhenunterschied ca. 1.60 m
Ca. 40 Loks im Fahrbetrieb (Fahrplan oder Automatik mit Anforderungskontakten
Drehscheibe im Fahrplan integriert
Geräuschkulisse im Fahrplan integriert
Automatischer Lokwechsel im Kopfbahnhof
Das alles wird mit nur einem (superguten) PC und der Intellibox gesteuert.
Das sagt doch schon einiges aus oder ?
Hallo Herr Dr. Peterlin,
diese Daten sind sicherlich sehr beeindruckend.
Doch sie sagen alleine noch nicht unbedingt etwas über die Performance der IB in Verbindung mit dem MM-Format und der PC-Steuerung aus.
Wenn man die Diskussionen hierzu im IB-Forum und im Märklin-Forum verfolgt, dann muss man zu der Performance der IB in der oben beschriebenen Verbindung (MM-Format + PC-Steuerung) erhebliche Bedenken bekommen.
Aus diesen, in den genannten Foren, aufgekommenen Diskussionen und Fach-Beiträgen ergibt sich, dass die IB offenbar ein und denselben Lokbefehl (z.B. Fahrstufe runter) mehrfach sendet (bis zu 16 mal), obwohl dies eigentlich nach dem MM-Format wohl nur 2x erfolgen müsste.
Daraus ergibt sich, aufgrund der MM-Format-Datenübertragungstechnik und diesen Wiederholungen der Befehle durch die IB, dass offenbar ab ca. 5 "gleichzeitigen" Lokbefehlen an verschiedene Loks, nach in den genannten Foren vorgebrachten Berechnungen und auch "Praxistests", erhebliche Probleme bei der Übertragung der Lokbefehle entstehen.
Es kommt dabei lt. den Schilderungen nicht darauf an, ob 5 Züge gleichzeitig "fahren", sondern ob 5 Loks "gleichzeitig" "neue Befehle" bekommen.
Daher könnte es, trotz der überwältigenden Daten der Anlage von Herrn Haefner sein, dass die IB hier ins Schwitzen gerät; nämlich dann, wenn mehr als 4 Loks gleichzeitig Lokbefehle über den Computer erhalten sollen.
Also entweder spinnen die Modellbahner in den genannten Foren einfach, wobei sich deren Beiträge dort sehr kompetent anhören und auch nicht nur von einzelnen Leuten bestätigt werden, oder WDP ist so gut, dass es die offenbar bestehenden Probleme der IB irgendwie ausmerzt!
Haben Sie diese Probleme der IB auch schon mal feststellen können oder haben Sie davon schon mal etwas gehört? Sind die geschilderten Probleme zu bestätigen oder schlichtweg als falsch einzustufen?
Da ich selber auch vor der Entscheidung stehe mir eine IB anzuschaffen, und eben auch eine große Anlage plane auf der auch mal 5 oder mehr Züge gleichzeitig fahren und vor allen Dingen gleichzeitig Befehle erhalten sollen, interessiert mich das Thema persönlich auch sehr.
Ich würde mich über entsprechende Erfahrungen und auch besonders tiefergehendere Fakten bzgl. des geschilderten Problems der IB sehr freuen.
Gruß Jürgen Kappe.
Hallo Jürgen,
obwohl die Frage an "den Chef" ging, möchte ich doch meinen Senf dazu geben:
Im Gegensatz zu Pauls Anlage ist meine eher klein. Auf dieser fahren aber i.M. 6 Züge im datenintensiven AK-Betrieb. Da die Start- und Zielpunkte nicht soweit auseinanderliegen (zwei Züge fahren sogar im Pendelverkehr) ist der Datenstrom nicht unerheblich. Bisher habe ich noch keinen der prophezeiten Aussetzer der IB gehabt.
In diesem Zusammenhang wundert mich der Wert von 16 Wiederholungen (der letzte Wert den ich gelesen habe lag noch bei 8 Wiederholungen; anscheinend erhöht sich dieser Wert in direkter Abhängigkeit der Anzahl von Poplikationen zu diesem Thema

).
Jetzt im Ernst:
Der Knackpunkt ist das kleine Wort "gleichzeitig". Wie groß ist wohl die Wahrscheinlichkeit, dass 4, 5 oder x Loks GLEICHZEITIG (bei 19200 BAUD) einen Befehl bekommen? (mit 8, 16 oder -für die Zukunft- 32 Wiederholungen)
In diesem Zusammenhang halte ich es wie folgt:
"Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast!"
Wußtest du schon, dass WDP auch tolle Pasta-Gerichte zaubern kann ?

(Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen.)
Hallo Olivier,
also dieser Beitrag von Dir scheint mir eher unsachlich zu sein und nicht wirklich zu der Frage des Problems beizutragen. Auf ernst gemeinte, etwas tiefergehende Fragen möchtest Du hier offenbar keine adäquate Antwort geben. Warum weiss ich ehrlich gesagt nicht.
Da ich versuche sachlich zu bleiben gehe ich da nicht weiter drauf ein.
Zum "Thema" noch folgendes:
Die Wahrscheinlichkeit hängt wohl klar von der Größe der Anlage und dem darauf stattfindenden Verkehr ab. Wenn natürlich 5 Züge in einer Fahrstufe ihre Kreise drehen, dann gibt es das Problem sicher nicht. Das halte ich dann aber eher für "sehr" unrealistisch. Schließlich kommt es auch darauf an, ob in den Fahrstrassen mehrere Beschleunigungen, Abbremsungen und in Fahrplänen entsprechend häufige Funktionsbefehle (Rauch, Pfeife, Licht, Sound, etc.) gesendet werden. Es können ja auch gleichzeitig noch Loks im Betriebshof, auf der Drehscheibe etc. unterwegs sein. Dann ist man nämlich u.U. relativ schnell bei 5 gleichzeitigen Lok-Befehlen.
Im übrigen weis ich nicht, ob die 19200 Baud hier überhaupt zum Zuge kommen. So wie ich es verstanden habe, haben die hiermit nämlich eigentlich gar nichts zu tun. Die 19200 Baud beziehen sich doch lediglich auf die Übertragungsgeschwindigkeit zwischen serieller PC-Schnittstelle und IB. Hier kommt es aber auf die Übertragung der Signale von der IB zu den Lokdekodern an. Und da entsteht eben wohl das Zeitproblem durch die Befehlswiederholungen. Bei anderen Formaten als dem MM-Format tritt das Problem mit der IB wohl nicht auf.
Ob das geschilderte Problem tatsächlich besteht oder nicht, das ist ja gerade meine Frage gewesen, da ich es selber "noch" nicht testen kann. Und ich möchte mich eben vor dem Kauf eines Gerätes für ca. 350 EUR oder mehr, sachlich und gründlich informieren, ob dieses für meine Zwecke passend ist.
Ich warte dann doch lieber auf einen entsprechenden sachlichen Beitrag zu dieser Frage von Dr.Peterlin oder anderen.
Gruß Jürgen Kappe.
Hallo liebe WDP´ler,
gibt es eigentlich einen Filter in diesem Forum, wenn nicht gehört hier einer hin.
Dieses Genöhle ist ja wirklich unerträglich, kein Realname, difuse Angaben im Profil, ständig irgendwelche theoretische Kacke, was ist wenn 5 Loks einen Befehl kriegen etc. (hier laufen zur Zeit 83 Loks ohne Stromlose Abschnitte und da kriegen sicher immer mehrere einen Befehl) und noch nicht mal die Möglichkeit irgendetwas nachzuvollziehen.
Junge Du nervst.
Schieb weiter Deine Riesenwelle, aber wenns geht nicht hier, Du hast ja noch andere schöne Hobbys.
unsachliche Grüße
Marcus Spannagel
An Alle!
Irgendwie reicht´s jetzt wirklich!
Das WDP-Forum zeichnet sich seit Jahren vor allen Dingen dadurch aus, dass hier ein gepflegter Umgangston herrscht und weder "Profilneurosen" ausgelebt werden, noch einzelne odere mehrere User in jedweder Form angegriffen werden.
Wenn jemand sich persönlich "Luft" machen will oder ggf. ein "Glaubenskrieg" über Systeme oder anderweitige Ansichten anzetteln will, dann kann er dies gerne tun: ABER NICHT IN DIESEM FORUM!
Dazu zähle ich auch, wenn man alles und jedes mit Phrasen ohne wirklich Zahlen/Daten/Fakten zerreden will oder man zu weit abschweift vom Thema WDP oder vom jeweiligen Posting in diesem Forum.
Daher finde ich es müssig, z.B. über das Design des Motorola-Protokolls oder die Performance der IB zu philosophieren - zumal hier weder transparente Fakten Messergebnisse- oder Messprotokolle (etc) genannt werden, noch dies anderweitig (sinnvoll) verwertbar ist!
Oder was ist der tiefere Sinn solcher Diskussionen?
Hier gibt es zahlreiche User die sowohl mit der IB, als auch mit ihrem Digitalsystem SEHR ZUFRIEDEN sind und überhaupt KEINEN Grund sehen, daran etwas zu ändern.
Unabhängig IRGENDWELCHER Messergebnisse kenne ich die von Hr. Peterlin genannte Anlage von Paul recht gut und es ist immer wieder ein Schmankerl zu sehen, wie HERVORRAGEND diese funktioniert, selbst wenn 10 und mehr Züge GLEICHZEITIG in Bewegung sind (bei über 100 auf der Anlage) - und das ALLES mit EINER IB und EINEM (normalen) PC (und WDP natürlich).
Bestehen darüber hinaus Limitierungen bzgl. des verwendeteten Protokolls (hier Motorola UND DCC) oder der IB, so werden sicherlich die meisten von uns diese in der PRAXIS NICHT ERREICHEN...
Alternativ können wir ja auch diskutieren, ob ein BMW oder ein Mercedes besser ist...aber führt das zu etwas???
Mein Vorschlag an dieser Stelle lautet daher: Zurück zum Kernthema - WDP nämlich - und somit zur Unterstützung bei Problemen, Hilfestellung für Einsteiger und Gedankenaustausch bei Wünschen und Anregungen.
...ausserdem steht das Wochenende vor der Tür...
Grüsse
Rüdiger Dietloff
An alle,
Ich schliesse mich diesem Votum an.
Wichtig für mich und viele andere Modelleisenbahner ist doch nur dass ein System funktioniert. Das ist bei mir mit WDP und der IB der Fall.
Da ich und sicher die meisten anderen Modellbahner nie im Sinn haben eine Anlage mit gleichzeitig 100 oder mehr Loks im Betrieb zu betreiben ist diese vor allem theoretische

Diskussion überflüssig.
Hallo Rüdiger, hallo alle Modellbahn- und WDP-Kollegen,
tut mir wirklich leid, wenn hier meine etwas tiefergehende Nachfrage solche Emotionen ausgelöst hat und manchen dazu gebracht hat, den guten Umgangston zu verlassen.
Dies war nie meine Absicht und wird es auch nie sein. Ich für meinen Teil habe hier wohl in jedem meiner Beiträge nie einen guten Umgangston vermissen lassen. Dies waren andere, denen meine "inhaltlichen" Fragen irgendwie nicht schmecken mochten.
Wenn dem doch so ist, dass die vom mir gestellte Frage bzgl. der tatsächlichen Performance der IB so zu beantworten ist, dass es das angeführte Problem im Betrieb mit WDP auch bei regem Zugverkehr nicht gibt, dann bin ich ja ebenso froh wie Ihr.
Denn dann kann ich die IB kaufen und brauche nicht nach irgendeiner anderen Hardware für die Steuerung zu suchen.
Ich wollte hier eigentlich auch keine große Diskussion auslösen, sondern habe lediglich eine Nachfrage an Herrn Dr.Peterlin gestellt, ob es das Problem gibt oder nicht. Es ging mir auch nicht um irgendwelche Glaubenskriege oder so etwas. Ich habe eher den Eindruck, dass sich hier mancher beleidigt fühlt, wenn man sich über eine Frage über die technischen Details eines Gerätes informieren möchte. Wen es einfach nicht interessiert, der braucht es doch nicht lesen, geschweige denn zu antworten. Dafür ist es doch schließlich ein Forum!?
Wenn technische Fragen zur Intellibox oder andere Dinge nicht Inhalt dieses Forums sein sollen, dann möge mir das bitte Herr Dr.Peterlin mitteilen, dann wird eine solche Frage von mir hier nicht mehr gestellt und auch nicht beantwortet werden.
Ich möchte auch hier wirklich nichts zerreden. Warum sollte ich? Und ich verstehe auch nicht, wieso ich mit meiner Frage vom, von anderen begonnenen, Thema "Märklin Interface oder Intellibox?" abgekommen sein sollte. Sie bezog sich doch ausschließlich auf die Übertragungstechnik der IB. Im übrigen ist das Thema ein offenbar offiziell diskutiertes Thema. Wenn da hier niemand was von wissen will, nagut soll mir recht sein. Ich für meinen Teil möchte sowas nicht ignorieren, wenn denn etwas dran sein sollte. Genau danach habe ich doch lediglich Herrn Dr.Peterlin gefragt.
Wenn an dem berichteten Problem nichts dran sein sollte, oder es schlicht nicht existiert, dann wäre das doch eine einfache Antwort auf meine Frage und alles wäre gut. Würde mir doch wie gesagt gefallen. Und vielleicht würde das auch anderen, die vielleicht auch von dem Problem gehört haben, alle letzten Zweifel vertreiben.
Und wenn alle mit der IB zufrieden sind, dann möchte ich da auch nichts dran ändern. Der tiefere Sinn meiner Frage (wenn es einen solche überhaupt gegeben haben sollte) besteht ganz simpel in der Informationsuche, da ich vor dem Kauf eben dieses Gerätes stehe. Daher ist die Frage, als tiefergehende technische Frage, auch explizit an Herrn Dr. Peterlin gerichtet, da man als Anwender wohl in diesen Details nicht so drinsteckt und sich vielleicht auch nicht so sehr dafür interessiert, da bei einem selbst alles funktioniert.
Daher hätte ich die Frage vielleicht nicht im Forum sondern direkt an Herrn Dr.Peterlin stellen sollen?
Rüdiger, meine Frage war doch gerade eine Bitte um "Unterstützung bei Problemen, Hilfestellung für Einsteiger", da ich genau ein solcher bin und wie gesagt vor der Entscheidung für eine Steuerungshardware stehe.
Ich möchte mich ausdrücklich für durch meine Frage ausgelöste Erhitzungen einzelner Forumsteilnehmer entschuldigen. Ich würde aber doch auch erwarten, dass man hier bei einer ernstgemeinten Frage nicht mit ironischen Bemerkungen belegt wird oder gar persönlich angegriffen wird, wie es manche leider getan haben.
Ich hoffe damit, dass sich alle Wellen wieder legen mögen, hoffe aber, weiterhin auch mal Fragen stellen zu dürfen.
Also ich wünsche allen ein schönes Wochenende und
viele Grüße Jürgen Kappe.
Ich zitier jetzt einfach mal:
"Von: Jürgen Kappe <kappejuergen@f...>
Datum: Do 3, Juli 2003 11:11
Betreff: Andwendersuche im Raum Leverkusen/Köln
Hallo liebe Railroad&Co. Forumsteilnehmer,
da ich gerade eine größere Anlage plane und noch auf der Suche nach dem
richtigen Steuerungsprogramm bin, würde ich gerne mal bei jemandem
vorbeischaun, der Railroad & Co. auf seiner Anlage im Betrieb hat.
Ich habe bisher WinDigipet getestet, bin aber der Meinung, dass es hier
zu viele Einschränkungen gibt.
Railroad scheint hier sehr viel flexibler zu sein und mehr zu bieten.
Da ich in Leverkusen wohne würde ich mich über entsprechende Angebote
von Anwendern im Raum Leverkusen/Köln freuen.
Also bis dann und vielen Dank im Voraus,
Gruß Jürgen." Zitat Ende,
Da mag sich jeder seinen Teil zu denken.
Grüße
Marcus
Hallo Marcus,
An Deinem Betrag erkennt man, dass Herr Kappe gerne und viel schreibt. Welche Einschränkungen K. wohl meinen mag

? Aber Reisende soll man nicht aufhalten.
Herr K. soll erst einmal ein Programm finden, welches das gleiche oder mehr leistet, als WinDigipet.
Allen ein schönes Wochenende!
Hallo Markus,
richtig, dieser Beitrag aus dem Railroad & Co.-Forum ist von mir und dazu stehe ich auch.
Ich plane, wie schon gesagt, meine Anlage. Und in der Tat suche ich dabei nach dem Steuerungsprogramm, dass "für mich" passt.
Und dabei gucke ich mir eben verschiedene Steuerungsprogramme an und teste diese auch.
Ich habe das schon gesagt und möchte das hier ausdrücklich wiederholen, dass WDP ein sehr gutes Programm ist. Es hat aber nach meinem Eindruck manche Einschränkungen, während es aber auch viele Vorteile bietet.
Ich glaube auch, dass es legitim ist, sich über andere Programme zu informieren.
Letztendlich muss jeder persönlich entscheiden, welches Programm er auf seiner Anlage einsetzt.
Wie gesagt, habe ich zur Zeit WDP und finde es auch grundsätzlich gut. Es kann durchaus sein, dass ich WDP auch weiterhin und letztendlich auch auf meiner Anlage einsetzen werde, falls mich andere Programme nicht mehr überzeugen sollten. Ich vergleiche eben, bevor ich mich letztendlich entscheide.
Gruß Jürgen Kappe.
Hallo Jürgen
Das man sich informiert, um sich ein Bild machen zu können, das haben wir alle durchgemacht.
Zu deiner Frage an Dr. Peterlin kann ich nur sagen, das wir fast alle neben der Modellbahn auch noch einen Beruf pflegen, und die Antworten eben nicht zu jeder Tages und Nachtzeit erfolgen können.
Ebenso gibt es eben User, die ein Problem oder deren Lösung kennen, und eben vorher eine Antwort geben.
Auch Dr.Peterlin ist nicht allwissend, und verläst sich auf Tips und Lösungsvorschläge von uns allen.
Ich denke Hardware ist auch nicht unbedingt sein Fachgebiet, da er ja die Software schreibt, und nur die Schnittstellen kennen muß.
Was uns überhaupt nicht schmeckt, und daher vermute ich die bösen Worte, ist wenn jemand einfach zu jedem Thema seinen Senf beisteuert, und meist nur die Fragen und Antworten anderer mit seinen eigenen, seeeehr ausführichen Worten, zusammenfasst, ohne konstruktiv etwas bei zu tragen.
Wir sind alle alt genug uns hier im Forum unsere eigene Meinung zu bilden, und benötigen keinen Talkmaster.

Dies nur als Tip.
Eine kurze, präzise Frage, mit kurzen Antworten bereichert so ein Forum, und macht es nicht Langweilig.
Puuuuh, so viele Worte schreibe ich selten.
Hallo Jürgen,
es sind eben die "inhaltlichen Fragen" - die ich nicht erkenne; denn wenn es um die Entscheidung geht, ob man das Interface von M. oder die IB nehmen sollte, dann gibt es doch in diesem Thread reichlich Antworten von erfahrenen (!) Usern, die dies (meines Erachtens) eindeutig beantwortet haben - und das war doch eigentlich der Ausgangspunkt!
Des Weiteren ist es doch ebenso ein (subjektives) Ergebnis, wenn Details eines Grossbahners aufgelistet werden, der mit EINER IB, EINEM PC und WDP KEINE Probleme hat - trotz der wirklich bewundernswerten Ausmasse seiner MoBa.
Wo ist da noch der "inhaltliche" Sinn einer Frage über die Limits von HW oder SW zu eiern?
Was gibt´s über das HSI zu philosophieren (in einem anderen Thread), wenn schon wer_weiss_wie_oft festgehalten wurde, dass das HSI in Verbindung mit dem Interface prima ist, aber in Verbindung mit der IB sich erst ab 10 S88 aufwärts lohnt?
Was gibt´s über Design des Motorola-Protokolls zu mosern, wenn es (in erster Linie) auch darauf ankommt, wie das jeweilige Steuerungsprogramm damit umgeht.
Das hat doch alles nichts mehr mit der Entscheidung zwischen Interface und IB zu tun!
Folglich ist es auch nicht verwunderlich, dass wenn Du in einem für jedermann zugänglichen Forum einen Eintrag machst, dieser auch von Jedermann beantwortet werden kann und wird. Das ist doch auch letztendlich der Sinn eines offenen Forums.
Da Du aber "explizit" Herrn Peterlin ansprichst, dann solltest Du so konsequent sein, IHM auch direkt eine Mail zu schicken; denn dann soll es ja (offensichtlich) nicht "öffentlich" sein.
Da Deine Frage aber phrasenartig nicht WDP betrifft, sondern den Mix aus Motorola und IB, wäre sicherlich eine Anfrage an (z.B.) Uhlenbrock zu richten; denn dort sitzen die Entwickler der IB (Hardware und Software).
Dabei wird dann Deinerseits noch eine Kopie von einer Homepage aus einer anderen Steuerungssoftware (teilweise) herauskopiert, dies dann als "fachkompetent" eingestuft und tituliert wird und angemerkt dass die diversen Diskussionen, in diversen Foren "offiziell" seien. Mir ist KEIN Forum bekannt, in dem eine "offizielle" (!) Diskussion über die Performance der IB stattgefunden hat; denn das würde ja bedeuten, dass "offizielle" Test- und Messergebnisse vorliegen und / oder entsprechende Stellungsnahmen seitens Uhlenbrock oder Motorola...
Nur weil es andere schreiben, siehst Du es doch hoffentlich weder als "offiziell" noch als einzig war an oder?
Ich zumindest bilde mir meine Meinung beruhend auf Fakten und nicht auf Artikel in Bildzeitungs-Niveau.
Dazu zähle ich sicherlich nicht nur die Stärken der IB, sondern die auch (in quasi allen Foren) von Usern getätigten Praxiserfahrungen - und dabei sind zweifelsohne auch Schwächen.
In der Reihe der Phrasen nahtlos integriert ist dann Deine Anfrage im RR-Forum, da "WDP zu viele Einschränkungen hat" und Du "...eine grössere Anlage planst".
Was und wieviele Einschränkungen Deinerseits WDP auch haben mag ist in ungefähr genau so konkret, wie eine "grössere Anlage" zu bauen (2m x 2m???).
Aber ich möchte darauf keine Antwort; denn es steht Dir frei Dich anderweitig zu orientieren (habe ich bis zur Kaufentscheidung für WDP genauso gemacht), aber ich finde es schon seltsam formuliert, dann hier wiederum zu posten, dass Du WDP "gut" findest....
Was denn jetzt? Ist DAS (D)eine Art und Weise? (Bitte keine Antwort)
Aber nach jedem Regen kommt ja wieder Sonnenschein und vielleicht verstehst Du jetzt die Reaktion des ein oder anderen. Denn es spielt eigentlich keine Rolle, was man sagt (schreibt), sondern, wie´s beim anderen ankommt.
Ich werde jetzt auf weitere Einträge in diesem Thread nicht mehr antworten. Wer mit mir diskutieren möchte, kann mich gerne direkt über Mail kontaktieren.
Ein schönes Wochenende
Rüdiger Dietloff
Hallo Jürgen,
auch ich muß meinen Senf noch dazugeben. Dein kritischer Eintrag (bezogen auf die Antwort von Olivier de Bastiani) ist m.E. hier im Forum nicht angebracht, denn dieses ist kein wissenschaftliches Forum, sonder für Anwender für WDP. Außerdem machen für mich die humorvolle Anmerkungen einzelner Einträge erst so interessant und unterhaltend. Deshalb muß es nicht gleich von minderer Qualität sein, sondern hier wird jeder ernst genommen, so geht es mir jedenfalls. Sind es doch vorwiegend Modelleisenbahner die Fragen zu Ihrer Anlage haben, um diese einfach fahren zu lassen und dies auch ganz hervorragend mit WDP und der IB tun. Deine gründliche Recherchen kann ich verstehen, bin aber der Meinung, daß das hier die falsche Plattform ist. Ich weiß auch nicht, wer Deine Frage dezidiert beantworten kann, vielleicht z.B. in diesem Fall der Hersteller der IB. Jedenfalls denke ich, daß es für den größten Teil der Anwender ,,schnuppe" ist, ob eine Information 8, 16 oder x-mal an die entsprechende Adresse gesendet wird, geschwindigkeitsmäßig wird es der Ottonormalverbraucher nicht merken.
Noch eine Anmerkung meinerseits: Deine Einträge müssen kürzer werden und schneller zum Kern kommen. Es ist lästig die lange Einträge lesen zu müssen, das kostet mich auch Geld, denn ich habe keine Flatrate!! Es geht mir dann wie mit jemanden der viel redet, ich höre dann eben nicht mehr zu, Du weißt was ich meine. Viele Deiner Einträge habe ich deshalb nicht zu Ende gelesen, weil sie zu lang waren. Dieser Eintrag ist auch schon zu lang.
ICH WÄRE FROH, WENN DIES DER LETZTE EINTRAG ZU DIESEM THEMA SEIN KÖNNTE !!!!
Schönes Wochenende mit unserem tollen Hobby Eisenbahn!!
Hallo liebe Mit-Modellbahner,
als ich mich vor einigen Wochen für Windigi-pet entschieden habe, war ein wesentlicher Grund dieses Forum. Der nette Umgangston und die Hilfsbereitschaft sich mit den
-weltbewegenden- Problemen des Anderen auseinander zu
setzen hat mir sofort gefallen und hat sich auch, bislang,
wohltuhend von anderen Foren unterschieden.
Ohne mich zu kennen hat mir gerade Herr De Bastiani seine
Freizeit für ein ausfürliches Beratungsgespräch zur Verfügung gestellt und mir "mehrere Stunden praktische Einweisung an seiner Anlage" angeboten. (konnte ich leider aus Zeitgründen noch nicht wahrnehmen, kommt aber noch)
Daß der Eine oder Andere seine Problemlösung nicht so schnell und detailliert bekommt, wie er das gerne hätte,
mag schon sein, aber deshalb einen Glaubenskrieg vom Zaun zu brechen ist nicht die Lösung.
Also die Bitte an alle: Zurück zu einem adäquaten Umgangston
damit dieses Forum sich weiter so positiv von anderen unterscheidet.
Viel Spass beim fahren oder bauen
Gruß
Kurt