Titel: Plus an Reibung
Beitrag von: Kalle in 27. August 2005, 06:06:43
Beitrag von: Kalle in 27. August 2005, 06:06:43
Hi,
an "Steilrampen" auf der MoBa haben die Loks doch meist zuwenig "Zugkraft" weil die Raeder schnell durchdrehen.
Habe mal eine Anleihe bei den "AuBa-ern - (Autobahnern)" gemacht.
Es gibt doch heute kleine starke Dauermagnete in den verschiedensten Abmessungen. Vielleicht helfen diese, das Reibungsverhalten der Loks an Steigungen zu verbessern.
Nur mal als Idee.
an "Steilrampen" auf der MoBa haben die Loks doch meist zuwenig "Zugkraft" weil die Raeder schnell durchdrehen.
Habe mal eine Anleihe bei den "AuBa-ern - (Autobahnern)" gemacht.
Es gibt doch heute kleine starke Dauermagnete in den verschiedensten Abmessungen. Vielleicht helfen diese, das Reibungsverhalten der Loks an Steigungen zu verbessern.
Nur mal als Idee.
Titel: Re: Plus an Reibung
Beitrag von: Kurt Prosch in 27. August 2005, 06:25:19
Beitrag von: Kurt Prosch in 27. August 2005, 06:25:19
Hallo Karl,
"Es gibt doch heute kleine starke Dauermagnete in den verschiedensten Abmessungen."
Das hat Märklin bei der kleinen "Köf" schon gemacht und es scheint gut zu funktionieren. Ich hab mir auch schon überlegt z.B. auf die Gummireifen zu verzichte und solche Magnete zu verwenden, ich weiß allerdings nicht, wie man diese Magnete sauber klein bekommt, die sind sehr hart und empfindlich.
Gruß Kurt
"Es gibt doch heute kleine starke Dauermagnete in den verschiedensten Abmessungen."
Das hat Märklin bei der kleinen "Köf" schon gemacht und es scheint gut zu funktionieren. Ich hab mir auch schon überlegt z.B. auf die Gummireifen zu verzichte und solche Magnete zu verwenden, ich weiß allerdings nicht, wie man diese Magnete sauber klein bekommt, die sind sehr hart und empfindlich.
Gruß Kurt
Titel: Re: Plus an Reibung
Beitrag von: Kurt Prosch in 27. August 2005, 06:40:03
Beitrag von: Kurt Prosch in 27. August 2005, 06:40:03
Hallo Karl,
ich habe mir gerade deine Zeichnung angesehen. Das wird so nicht funktionieren denke ich, die Magnete bleiben bei den Weichen an den erhöhten Pukos warscheinlich hängen. Märklin hat die Magnete über die Schinen gesetzt. Das ging bei der Köf recht gut, weil die sehr niedrig ist, bei anderen Loks müsste man das im Einzelfall prüfen, ist ja auch eine Sache der Optik.
Gruß Kurt
ich habe mir gerade deine Zeichnung angesehen. Das wird so nicht funktionieren denke ich, die Magnete bleiben bei den Weichen an den erhöhten Pukos warscheinlich hängen. Märklin hat die Magnete über die Schinen gesetzt. Das ging bei der Köf recht gut, weil die sehr niedrig ist, bei anderen Loks müsste man das im Einzelfall prüfen, ist ja auch eine Sache der Optik.
Gruß Kurt
Titel: Re: Plus an Reibung
Beitrag von: Martin Lutz in 27. August 2005, 07:25:45
Beitrag von: Martin Lutz in 27. August 2005, 07:25:45
Hallo Karl,
Ich weiss nicht, ob ich jetzt sagen soll: "ja, das funktioniert" oder "nein, es funktioniert nicht". Wahrscheinlich ist jetzt ein dickes Jein die richtige Antwort.
Ich habe folgende Erfahrung gemacht:
Einige Wochen vor dem 4. Helvetischen Insiderstammtisch wurde mein Dosto2000 von HAG endlich fertig umgebaut und in voller Länge fahrbar. Ich muss zu diesem Zug einfach sagen, dass er 8teilig ein richtig schwerer Brocken ist und alle Kraft der Zugmaschiene erfordert. Nicht zuletzt deshalb, weil er auch an jeweils einem Drehgestell pro Wagen Masseschleifer besitzt für die Zugbeleuchtung.
Diesen Zug bespannte ich zunächst mit einer Märklin Re460 mit C-Sinusmotor.
Mit dem Resultat, dass die Zuglok immer wieder mit durchdrehenden Räder im Wendel steckenblieb. Einen Haftreifenwechsel brachte nur für sehr kurze Zeit Abhilfe.
Nun wusste ich, dass Märklin ICE mit solchen Magneten ausgestattet ist. Nachweislich funktionieren diese Magnete auch bei einem 10teiligen ICE der ja auch kein Leichtgewicht ist.
Ich kaufte jetzt bei
http://www.supermagnete.ch/
starke kleine Magnete und klebte sie unters Drehgestell genau über den Schienenprofilen.
Resultat: Lok blieb kleben auf dem Gleis und war selbst alleine und in der Ebene nicht mehr fahrbar!
Vielleicht sind diese Magnete zu stark. Beim ICE funktioniert diese Technik. Deshalb bin ich mir nicht sicher ob diese Idee wirklich gut ist.
Jetzt habe ich diesem Zug eine HAG 460er verpasst und diese Lok mit einem Drehstrommotor von rail4you eingebaut. Im Gegensatz zu einem Märklin C-Sinus ist dieser Motor noch mit einemj Messingblock überdeckt so, dass der ganze Motorblock schwerer wird. Das hat geholfen: Diese Lok vermag jetzt den ganzen Zug auch im Wendel anzufahren.
Gruss
Ich weiss nicht, ob ich jetzt sagen soll: "ja, das funktioniert" oder "nein, es funktioniert nicht". Wahrscheinlich ist jetzt ein dickes Jein die richtige Antwort.
Ich habe folgende Erfahrung gemacht:
Einige Wochen vor dem 4. Helvetischen Insiderstammtisch wurde mein Dosto2000 von HAG endlich fertig umgebaut und in voller Länge fahrbar. Ich muss zu diesem Zug einfach sagen, dass er 8teilig ein richtig schwerer Brocken ist und alle Kraft der Zugmaschiene erfordert. Nicht zuletzt deshalb, weil er auch an jeweils einem Drehgestell pro Wagen Masseschleifer besitzt für die Zugbeleuchtung.
Diesen Zug bespannte ich zunächst mit einer Märklin Re460 mit C-Sinusmotor.
Mit dem Resultat, dass die Zuglok immer wieder mit durchdrehenden Räder im Wendel steckenblieb. Einen Haftreifenwechsel brachte nur für sehr kurze Zeit Abhilfe.
Nun wusste ich, dass Märklin ICE mit solchen Magneten ausgestattet ist. Nachweislich funktionieren diese Magnete auch bei einem 10teiligen ICE der ja auch kein Leichtgewicht ist.
Ich kaufte jetzt bei
http://www.supermagnete.ch/
starke kleine Magnete und klebte sie unters Drehgestell genau über den Schienenprofilen.
Resultat: Lok blieb kleben auf dem Gleis und war selbst alleine und in der Ebene nicht mehr fahrbar!
Vielleicht sind diese Magnete zu stark. Beim ICE funktioniert diese Technik. Deshalb bin ich mir nicht sicher ob diese Idee wirklich gut ist.
Jetzt habe ich diesem Zug eine HAG 460er verpasst und diese Lok mit einem Drehstrommotor von rail4you eingebaut. Im Gegensatz zu einem Märklin C-Sinus ist dieser Motor noch mit einemj Messingblock überdeckt so, dass der ganze Motorblock schwerer wird. Das hat geholfen: Diese Lok vermag jetzt den ganzen Zug auch im Wendel anzufahren.
Gruss
Titel: Re: Plus an Reibung
Beitrag von: Martin Lutz in 27. August 2005, 07:34:11
Beitrag von: Martin Lutz in 27. August 2005, 07:34:11
Hallo Kurt,
Eine kleine Anmerkung, Karl fährt nicht Märklin H0 mit Mittelleiter sondern N. Da gibt es keine Pukos. So jedenfalls liesst man es im Profil.
Gruss
Eine kleine Anmerkung, Karl fährt nicht Märklin H0 mit Mittelleiter sondern N. Da gibt es keine Pukos. So jedenfalls liesst man es im Profil.
Gruss
Titel: Re: Plus an Reibung
Beitrag von: Kalle in 27. August 2005, 07:40:32
Beitrag von: Kalle in 27. August 2005, 07:40:32
Hi Kurt,
die Magnete befinden sich prinzipiell ueber den Schienen, deshalb mein Maß von 1mm - bitte nicht festnageln.
kleine Magnete ab 1mm Dicke in verschiedenen Abmessungen ob rund, eckig, als Zylinder oder Scheibe gibts z. B.
hier
Die brauchste auch nicht kleinhacken.
Hi Martin,
habe erstmal an die "N-Zweileiterfahrer" gedacht. Denke, die M-Loks sind von Natur aus alle schwer. Der Stahldraht sollte eigentlich nur bei groesseren Steigungen zwischen den Schienen angebracht werden - nicht auf der ganzen Anlage.
Natuerlich sollten die Magnete nicht so stark die Lok aufs Gleis "ziehen", dass die Reibung in den Achslagern sich soweit erhoeht, dass die Reibung so stark wird und die Lok abgebremst wird. Schmierung der Achslager mit z. B. B-52 ist angeraten. Wunder an Zugkraft kann man ja nicht bei allen kleinen Modellen erwarten.
Ausserdem - ein wenig Experimentierfreudigkeit sollte schon vorhanden sein - die Magnete kosten ja nicht die Welt.
Hi Martin,
Ja ich fahre N ohne Pukos und digital, deshalb versuche ich den "Leistungsueberschuss" der Motore, bei digitaler Ansteuerung auch bei niedrigen Drehzahlen vorhanden, auf die Schienen zu bringen und bei N - da gibts auch meist etwas mehr Probleme bei Steigungen.
wusste nicht, dass so frueh morgens schon soviele MoBahner aktiv sind.
die Magnete befinden sich prinzipiell ueber den Schienen, deshalb mein Maß von 1mm - bitte nicht festnageln.
kleine Magnete ab 1mm Dicke in verschiedenen Abmessungen ob rund, eckig, als Zylinder oder Scheibe gibts z. B.
hier
Die brauchste auch nicht kleinhacken.
Hi Martin,
habe erstmal an die "N-Zweileiterfahrer" gedacht. Denke, die M-Loks sind von Natur aus alle schwer. Der Stahldraht sollte eigentlich nur bei groesseren Steigungen zwischen den Schienen angebracht werden - nicht auf der ganzen Anlage.
Natuerlich sollten die Magnete nicht so stark die Lok aufs Gleis "ziehen", dass die Reibung in den Achslagern sich soweit erhoeht, dass die Reibung so stark wird und die Lok abgebremst wird. Schmierung der Achslager mit z. B. B-52 ist angeraten. Wunder an Zugkraft kann man ja nicht bei allen kleinen Modellen erwarten.
Ausserdem - ein wenig Experimentierfreudigkeit sollte schon vorhanden sein - die Magnete kosten ja nicht die Welt.
Hi Martin,
Ja ich fahre N ohne Pukos und digital, deshalb versuche ich den "Leistungsueberschuss" der Motore, bei digitaler Ansteuerung auch bei niedrigen Drehzahlen vorhanden, auf die Schienen zu bringen und bei N - da gibts auch meist etwas mehr Probleme bei Steigungen.
wusste nicht, dass so frueh morgens schon soviele MoBahner aktiv sind.
Titel: Re: Plus an Reibung
Beitrag von: Martin Lutz in 27. August 2005, 07:45:28
Beitrag von: Martin Lutz in 27. August 2005, 07:45:28
Hallo Karl,
Ja, es ist wahrscheinlich davon abhängig wie gross der Abstand ist und/oder Stärke der Magnete. Ich habe da nicht weiter experimentiert. Im vorigen Beitrag habe ich noch ein Bild eines ICE Drehgestells eingebunden, der serienmässig mit sochen Magneten ausgestattet ist.
Gruss
Ja, es ist wahrscheinlich davon abhängig wie gross der Abstand ist und/oder Stärke der Magnete. Ich habe da nicht weiter experimentiert. Im vorigen Beitrag habe ich noch ein Bild eines ICE Drehgestells eingebunden, der serienmässig mit sochen Magneten ausgestattet ist.
Gruss
Titel: Re: Plus an Reibung
Beitrag von: Kalle in 27. August 2005, 08:15:59
Beitrag von: Kalle in 27. August 2005, 08:15:59
Hi Martin,
die Magnete duerften dann auch nicht so stark sein, sehen aus wie Bremsmagnete fuer Gleisfahrzeuge. Die "Kraft der Magnete" verteilen sich praktisch direkt auf je zwei der Achslager des Drehgestells. Deshalb habe ich die Idee, die Magnete "mittig" unters Drehgestell zwecks "zentraler Kraefteverteilung". Auch koennte man mit dem Stahldrahtdurchmesser etwas experimentieren - wird wohl fuer die Pickelbahner etwas schwierig sein.
Habe mir so´ne kleine "elektronischen Taschenwaage" bestellt, die hoffentlich gleich eintreffen wird. Will mal die kommenden Tage versuchen, ueber Winkelhebel-Konstruktion die "Zugkraft" mit verschiedenen Steigungswinkeln damit zu "messen" - "Messen" ist eigentlich zuviel gesagt - aber mit Feststellungen geben wir uns auch zufrieden.
die Magnete duerften dann auch nicht so stark sein, sehen aus wie Bremsmagnete fuer Gleisfahrzeuge. Die "Kraft der Magnete" verteilen sich praktisch direkt auf je zwei der Achslager des Drehgestells. Deshalb habe ich die Idee, die Magnete "mittig" unters Drehgestell zwecks "zentraler Kraefteverteilung". Auch koennte man mit dem Stahldrahtdurchmesser etwas experimentieren - wird wohl fuer die Pickelbahner etwas schwierig sein.
Habe mir so´ne kleine "elektronischen Taschenwaage" bestellt, die hoffentlich gleich eintreffen wird. Will mal die kommenden Tage versuchen, ueber Winkelhebel-Konstruktion die "Zugkraft" mit verschiedenen Steigungswinkeln damit zu "messen" - "Messen" ist eigentlich zuviel gesagt - aber mit Feststellungen geben wir uns auch zufrieden.
Titel: Re: Plus an Reibung
Beitrag von: Kurt Prosch in 27. August 2005, 08:34:54
Beitrag von: Kurt Prosch in 27. August 2005, 08:34:54
Hallo Karl, Hallo Martin,
als "3-Leiter Fraktionist" habe ich das mit dem Draht in der Mitte völlig übersehen. Für uns ist eben alles was in der Mitte ist Puko.
Gruß Kurt
als "3-Leiter Fraktionist" habe ich das mit dem Draht in der Mitte völlig übersehen. Für uns ist eben alles was in der Mitte ist Puko.
Gruß Kurt
Titel: Re: Plus an Reibung
Beitrag von: Kalle in 27. August 2005, 12:59:09
Beitrag von: Kalle in 27. August 2005, 12:59:09
Hi Kurt,
an den Problemstellen des Gleisverlaufs- Puko raus, Gleismaterial ??, Stahldraht auf die Schwelle - Strom auf´m Stahldraht, Magnet unter die Lok - Schleifer schleift oder was auch immer er auf dem Stahldraht tut - und....ach, einfach mal probieren.
an den Problemstellen des Gleisverlaufs- Puko raus, Gleismaterial ??, Stahldraht auf die Schwelle - Strom auf´m Stahldraht, Magnet unter die Lok - Schleifer schleift oder was auch immer er auf dem Stahldraht tut - und....ach, einfach mal probieren.
Titel: Re: Plus an Reibung
Beitrag von: Gian Bott in 27. August 2005, 16:39:47
Beitrag von: Gian Bott in 27. August 2005, 16:39:47
Hallo Karl,
An der Modellbahnausstellung im Frühjahr 2005 in Sinsheim habe ich eine Problemlösung gesehen die genau umgekehrt war (geht für MÄ leider nicht) und erstaunlich gut funktionierte. Da wurden viele kleine, runde Magnete zwischen die Schienen geklebt und unter der Lok war ein Eisenteil, sofern nicht schon genug Eisen dort vorhanden ist. So wurden 45 Grad Steilstrecken in Spur H0m problemlos überwunden. Leider weiss ich den Namen des Ausstellers nicht mehr, es war aber ein Club oder eine Firma aus der Schweiz. Es sah natürlich etwas witzig aus, die runden Magnete zwischen den Schienen, aber z.B. in Gleiswendeln im Tunnel stört so etwas ja nicht.
mit freundlichen Grüssen
Gian
An der Modellbahnausstellung im Frühjahr 2005 in Sinsheim habe ich eine Problemlösung gesehen die genau umgekehrt war (geht für MÄ leider nicht) und erstaunlich gut funktionierte. Da wurden viele kleine, runde Magnete zwischen die Schienen geklebt und unter der Lok war ein Eisenteil, sofern nicht schon genug Eisen dort vorhanden ist. So wurden 45 Grad Steilstrecken in Spur H0m problemlos überwunden. Leider weiss ich den Namen des Ausstellers nicht mehr, es war aber ein Club oder eine Firma aus der Schweiz. Es sah natürlich etwas witzig aus, die runden Magnete zwischen den Schienen, aber z.B. in Gleiswendeln im Tunnel stört so etwas ja nicht.
mit freundlichen Grüssen
Gian
Titel: Re: Plus an Reibung
Beitrag von: Achim Mühlhaus in 27. August 2005, 21:22:12
Beitrag von: Achim Mühlhaus in 27. August 2005, 21:22:12
Hallo,
das Thema mit Magneten hatten wir doch schon mal....
Mir war der Gedanke unter die Haare gekommen, es mal mit mit Magnetfolie bei einer N-Bahn zu versuchen. Für eine Steigung von 100% wird das aber gewiss nicht reichen. Wenn man dann noch zusätzlich kleine Magneten unter die Lok baut, muss natürlich auf die Polung geachtet werden, sonst hat man eine Schwebebahn!
Für Märklin ist die Geschichte mit den Magneten auch nicht soooo wichtig, denn es handelt sich hier tatsächlich um eine EISENbahn.......
(Und jetzt Schande über mich und kleine Steinchen...hihi )
An Gian:
Wie ich auf Deinem Bild sehe, hast Du Dich in letzter Zeit sehr verändert! Und warum hast Du die Kriegsbemalung im Gesicht?
Viele Grüße
Achim
das Thema mit Magneten hatten wir doch schon mal....
Mir war der Gedanke unter die Haare gekommen, es mal mit mit Magnetfolie bei einer N-Bahn zu versuchen. Für eine Steigung von 100% wird das aber gewiss nicht reichen. Wenn man dann noch zusätzlich kleine Magneten unter die Lok baut, muss natürlich auf die Polung geachtet werden, sonst hat man eine Schwebebahn!
Für Märklin ist die Geschichte mit den Magneten auch nicht soooo wichtig, denn es handelt sich hier tatsächlich um eine EISENbahn.......
(Und jetzt Schande über mich und kleine Steinchen...hihi
) An Gian:
Wie ich auf Deinem Bild sehe, hast Du Dich in letzter Zeit sehr verändert! Und warum hast Du die Kriegsbemalung im Gesicht?
Viele Grüße
Achim
Titel: Re: Plus an Reibung
Beitrag von: Gian Bott in 27. August 2005, 21:46:39
Beitrag von: Gian Bott in 27. August 2005, 21:46:39
Hallo Achim,
Ja, es war vor genau einem Jahr, in der Wüste Gobbi in der Mongolei, unsere grosse Diesel-Zuglok, Made in UdSSR .
mit freundlichen Grüssen
Gian
In Antwort auf:
Wie ich auf Deinem Bild sehe, hast Du Dich in letzter Zeit sehr verändert! Und warum hast Du die Kriegsbemalung im Gesicht?
Ja, es war vor genau einem Jahr, in der Wüste Gobbi in der Mongolei, unsere grosse Diesel-Zuglok, Made in UdSSR
.mit freundlichen Grüssen
Gian
Titel: Re: Plus an Reibung
Beitrag von: Kalle in 27. August 2005, 22:13:41
Beitrag von: Kalle in 27. August 2005, 22:13:41
Hi Gian,
Dann noch Magnetspulen mit Polschuhen unter die Lok und ein bischen Elektrik - fertig ist der "aehnliche Transrapid" !!!
Na ja, Ideen und Moeglichkeiten gibt es viele mit Magneten das Reibungsverhalten zu verbessern. Leider kommt man um etwas Experimentieren nicht herum, dafuer sind die Fahrzeuge alle zu unterschiedlich, im Antrieb und im Fahrverhalten.
War ja nur eine Idee von mir mit dem Draht in der Mitte des Gleises - und auch nur in Problemstrecken.
Fuer meinen Teil werde ich es mit diversen N-Fahrzeugen mal ausprobieren und 100 Prozent Steigungen = 45 Grad habe ich auch nicht vorgesehen.
In Antwort auf:
Da wurden viele kleine, runde Magnete zwischen die Schienen geklebt und unter der Lok war ein Eisenteil,
Dann noch Magnetspulen mit Polschuhen unter die Lok und ein bischen Elektrik - fertig ist der "aehnliche Transrapid" !!!
Na ja, Ideen und Moeglichkeiten gibt es viele mit Magneten das Reibungsverhalten zu verbessern. Leider kommt man um etwas Experimentieren nicht herum, dafuer sind die Fahrzeuge alle zu unterschiedlich, im Antrieb und im Fahrverhalten.
War ja nur eine Idee von mir mit dem Draht in der Mitte des Gleises - und auch nur in Problemstrecken.
Fuer meinen Teil werde ich es mit diversen N-Fahrzeugen mal ausprobieren und 100 Prozent Steigungen = 45 Grad habe ich auch nicht vorgesehen.
Titel: Re: Plus an Reibung
Beitrag von: Gerhard Arnold in 28. August 2005, 09:51:22
Beitrag von: Gerhard Arnold in 28. August 2005, 09:51:22
Hallo Karl,
Magnete im Fahrzeug können die "Haftkraft" der Lok nur erhöhen, wenn die Gleise aus ferromagnetischem Material bestehen. Auf Gleise aus z.B. Neusilber (Roco) haben die Magnete keine Auswirkung.
Magnete im Fahrzeug können die "Haftkraft" der Lok nur erhöhen, wenn die Gleise aus ferromagnetischem Material bestehen. Auf Gleise aus z.B. Neusilber (Roco) haben die Magnete keine Auswirkung.
Titel: Re: Plus an Reibung
Beitrag von: Kalle in 28. August 2005, 11:29:39
Beitrag von: Kalle in 28. August 2005, 11:29:39
Hi Gerhard Arnold,
dies ist mir bekannt und ich nehme fest an, Du hast den Thread nicht von Anfang an gelesen. Stichwort "Stahldraht". Ausserdem befindet befindet sich im Anhang eine simple Skizze fuer das "Zweischienengleis" und in den diversen Beitraegen auch diverse Hinweise ueber die Moeglichkeiten und natuerlich auch Probleme.
In Antwort auf:
Magnete im Fahrzeug können die "Haftkraft" der Lok nur erhöhen, wenn die Gleise aus ferromagnetischem Material bestehen. Auf Gleise aus z.B. Neusilber (Roco) haben die Magnete keine Auswirkung.
dies ist mir bekannt und ich nehme fest an, Du hast den Thread nicht von Anfang an gelesen. Stichwort "Stahldraht". Ausserdem befindet befindet sich im Anhang eine simple Skizze fuer das "Zweischienengleis" und in den diversen Beitraegen auch diverse Hinweise ueber die Moeglichkeiten und natuerlich auch Probleme.
Titel: Re: Plus an Reibung
Beitrag von: Gerhard Arnold in 28. August 2005, 11:45:01
Beitrag von: Gerhard Arnold in 28. August 2005, 11:45:01
Hallo Karl,
Entschuldigung, ich habe die Beiträge nur überflogen und kann deinen Anhang mit meinem PC (OPEN-OFFICE) leider nicht öffnen.
Entschuldigung, ich habe die Beiträge nur überflogen und kann deinen Anhang mit meinem PC (OPEN-OFFICE) leider nicht öffnen.
Titel: Re: Plus an Reibung
Beitrag von: Kalle in 28. August 2005, 11:59:45
Beitrag von: Kalle in 28. August 2005, 11:59:45
Hi Gerhard,
im entzippten Verzeichnis befindet sich ein Programm "Viewer.exe". Damit kannst Du die Datei oeffnen und "lesen".
Mache fast alles mit Splan 5.0 von HIER . Demnaechst mit Vers.6, wenn sie bei mir eingetrudelt ist. Kann ich auch fuer die Dokumentation der MoBa sehr empfehlen - nicht nur Elektrokram. Ist auch preiswert und wird gepflegt. Habe in einem der letzten Beitraege darauf hingewiesen. Eine Demo-Version ist auch herunterladbar.
im entzippten Verzeichnis befindet sich ein Programm "Viewer.exe". Damit kannst Du die Datei oeffnen und "lesen".
Mache fast alles mit Splan 5.0 von HIER . Demnaechst mit Vers.6, wenn sie bei mir eingetrudelt ist. Kann ich auch fuer die Dokumentation der MoBa sehr empfehlen - nicht nur Elektrokram. Ist auch preiswert und wird gepflegt. Habe in einem der letzten Beitraege darauf hingewiesen. Eine Demo-Version ist auch herunterladbar.