windigipet.de

Hallo Lothar,

da kann man mal sehen, dass Du von der Püschologie des Modellbahners keine Ahnung hast. Ich fahre meine Bemo Lokomotiven ohne jede Probleme durch Wendeschleifen auf Märklin Gleisen. Auch meine Intellibox läuft ohne Probleme und stürzt nie ab. Wenn ich schon tagsüber keinen Stress habe, dann doch wenigstens im Eisenbahnkeller.  
Gruss
Michael Helbig  

Hallo Michael,

ja Gott sei dank mal eine Reaktion, ich dachte schon das Forum wäre eingeschlafen. Man muß manchmal nur halt ein bisschen provozieren, selbst dann reißt man Dich von Deiner phänomenalen Anlage auch mal weg. A la bonheur, ganz tolles Layout und vor allen Dingen kann man unter der mh-brain- Website auch noch die excellenten Photos bewundern. Wenn ich bloß schon soweit wäre!! Ich fahre zwar auch wie alle 2-Leiter, aber auf 2-Schienen. Das nur zur Wendeschleife, die es bei mir aus prinzipiellen Gründen nicht gibt.  

Hallo Lothar,

da kann ich Dir nur zustimmen, von wegen wenn man schon mal so weit wäre, auch ich werde mich wohl mal ein bißchen sputen müssen, damit mein Schattenbahnhofskreisverkehr (toll was?!) endlich aufhört. Übrigen das Original bei Michael ist noch viel besser als die Fotos. Aber träumen wir weiter von tollen Anlagen, nicht abstürzende Intelliboxen und von was weiß ich noch nicht alles.

Übrigen geht aber natürlich nichts über die Wechselstromer.


 

Hi,

da werde ich als erstes mal den "SX-Digitalstrombahner" teilweise "typisieren"

SXer halten sich normalerweise stille im Hintergrund und der SXer aergert sich am meisten beim Bau der Moba, weil er die Problemlosigkeit seines Digitalsystems auch auf die nichtelektrischen Komponenten der Moba zu uebertragen versucht, was naturgemaess nicht der Fall sein kann. Selbstverstaendlich erzaehlt er immer und ueberall von den Vorzuegen seines Digitalsystems, wenn auch die Auswahl nicht sehr gross ist, aber immerhin fast alle Wuensche der MoBa-Steuerung problemlos zu erfuellen vermag.
Ansonsten muss er sich beim Bau der MoBa "bremsen", ein Grund mehr in den Foren herumzukrabbeln, damit das "Hobby" nicht zu schnell fertig wird.


Ich will jetzt aber keine "Glaubenskriege" und "Kreuzzuege", auch keine hochpschicholgischen Untersuchungen. - Mal schauen, was die - IB- oder - HSI- gestoerten DigitalMoBahner (DMB) selbst ueber ihr Digitalsystem berichten oder wie andere darueber denken.  
   

Hallo Peter,

wenn Du mit Wechselstromer die Anhänger des Märklinsystems  meinst, könnte man ja beinahe annehmen, das diese wegen der 3-Schienen, naja, eine ist gar keine, mit Drehstrom fahren.

Tun sie aber nicht! Im digitalen Zeitalter fahren wir ja wohl alle mit dem 2-Leiter Wackelsaft, nur mit dem Unterschied das der eine dazu ein dem Vorbild gerechter werdendes 2-Schienenprofil einsetzt und der andere halt eines in der Realität nicht vorkommendes mit 2 1/2 Schienen. Die althergebrachten Analogien 2-Schienen = DC und 2 1/2 Schienen = AC(Märklin), Trix als einziges echtes 3-Schienensystem lasse ich bewußt aussenvor, sollten der besseren Verständlichkeit wegen nicht mehr verwendet werden. Im Übrigen werden die Motoren der digitalen Lokomotiven, Ausnahme Sinusantrieb, nachdem der Wackelsaft die Dioden passiert hat, alle mit DC betrieben. Jetzt kommst Du!  Was ist nun mit Deinem Wechselstrom?  

Hallo zusammen,

vor allem fehlt ein ganz wichtiger Typus:
Modellbahner ohne eigene Anlage, der den Simulationsmodus von WDP nutzt um Betrieb zu machen.    
 

Hallo Lothar, hallo Stephan,

oh je, oh je, da habe ich ja was angerichtet! Sicherlich, im Zeitalter des Digitalus, gibt es weder Gleich- noch Wechselstromer, insofern stimmt auch die ,,Typologie" nicht mehr so richtig. Und doch ist Märklin noch um einiges fortschrittlicher als Ihr denkt und das nicht nur für die Rückmeldung! Das, was Ihr in der Mitte der Gleise seht, ist nicht etwa eine halbe Schiene o.ä., sondern die Nachbildung der LZB der Bahn, d.h. die Linienzugbeeinflussung. Gelt, das staunt Ihr aber jetzt mächtig!

     

Hallo Rüdiger,

auf Deine Frage:

Was kommt eigentlich bei gekreuzten Zügen heraus? Dampfloks mit Pantograph?

Antwort:

Eine Märklinlokomotive mit Kurzschlußachsen und  Unterflurpantograf.

Ich hoffe das ich damit den Anhängern dieses Produktes nicht zu nahe getreten bin.
Und im Übrigen Karlheinz, eine Linienzugbeeinflussung in Form des pickeligen Mittelleiters wäre ja eine ziemlich hakelige Angelegenheit.

Der Herbst läßt grüßen
 

Hi Ruediger,

dass mit dem "Teuer" von SX kann ich leider nicht zustimmen. Wenn ich allein die 104 (einhundervier) Servoantriebe von Harders genommen haette - oh-jeeeeee...
Gut, die GBM sind bei "Zweileiter" erforderlich, wer jedoch ein gaaaanz klein wenig loeten kann, es geht auch preiswerter, sogar fuer SX, mit einstellbarer Anzugs- und Abfall-Verzoegerung. Aber sach ich erst, wenn WDP das SX "drinne" hat.  
Dazu kommen die Einstellmoeglichkeiten der Servo- und GBM-Module und sonstiger Funktionsmodule durch den SX-Bus und Glotzoscreen des PC´s ohne die sog. "Comic-Variables".
Zentrale und Fahrtregler kaemen in etwa auf den gleichen Preis der IB, aber leider fehlt denen der Luxus "Reset".
Klar, der s-88 ist angeblich unschlagbar mehr oder weniger guenstig - ist dafuer aber auch ziemlich dooof. Mit HSI wirds schon teurer und wenn "EINER" dann noch GBM-Zusaetze fuer den s-88 anpappt, dann wird´s noch mehr "Teuer" und der s-88 bleibt immer noch "geistig zurueck". Von der sog. Sicherheit der Datenbewegung, gerade bei groesseren Anlagen oder kleinen Anlagen mit viiiel Zugbewegung, ich hab ja angeblich eine "Riesenanlage" wollen wir mal nicht reden.

Was ich allgemein nicht verstehe, warum SX als "Randgruppe" bezeichnet wird. Das Bussystem und das schnelle Protokoll ist nun einmal vor laaaanger Zeit richtig durch-)entwickelt worden und auch bis jetzt noch von keinem anderen, noch halbwegs bezahlbaren, System "ueberholt" worden und als einer, der nuuur ein klein wenig Ahnung von der Sache glaubt zu haben, habe ich mich dafuer entschieden. Schuld daran waren meine damalige Ausbildung zum Kommunikationselektroniker, das Internet mit seiner Informationsflut und meine, seinerzeit freie Entscheidung fuer ein MoBa-Digitalsystem. Habe mich auch nicht von den "Riesenzahlen" der DCC-Werbung verrueckt machen lassen.

Das versucht ja M. mit seinem "Systems" neben Plug & Play wahrscheinlich auch - bis jetzt ist eigentlich noch kein Erfolg zu "sehen", geschweige von einer als aktuell anzusehenden PC-Steuerung und das es letztendlich noch teurer wird, ist doch heute schon klar. Ausserdem kaemen evtentuell noch die vielen Adaptierungen zu den heutigen MM - Baugruppen hinzu.

Wechselstrom faehrt doch fast jeder Digi-Bahner, Ein-Aus in schneller Folge mit Polaritaetswechseln.
Drehstrom ist doch natuerlich auch im Spiel, der Strom dreht sich doch dauernd im (Gleis-) Kreis und im Motor wird er noch mehr "gedreht".  
Wenn man es genau nimmt, war Trix ja eigentlich mit den DREI LEITERN fuer den "richtigen" Drehstrom schon anno dazumal vorbereitet, leider hatten die wahrscheinlich die gleichen Probleme wie das Original zur "Preussen-Zeit" oder Reichsbahnzeit.
MM´s Blechgleis hatte ja auch damals nur "Zwei-Leiter", den Blechkoerper mit den Schienen sowie eine Schiene in der Mitte und anschliessend eine Zahnstange in der Mitte. Also stimmt es nicht mit dem "Drei-Leiter".
Den sog. "Sinus"-Motor halte ich auch fuer eine gute Entwicklung - wenn auch gegenueber dem Drehstrom-Antrieb im Original um Jahrzehnte verzoegert.

Letztendlich ging es mir am Anfang des Threads doch gar nicht um ein Vergleich der Digitalsysteme, sonder einfach um eine lockere, mehr oder weniger ernste Typisierung der "Digital-Strom-Modell-Bahn-Fahrer. Inwieweit es bei jedem zutrifft, bleibt dahingestellt.
"Kreuzzuege" koennten, nach den "Mendel´schen Gesetzen", doch auf jeder Anlage bei einem Crash oder sonstwie entstehen ???  
Ob´s ne 01 mit Pantograph, ´ne 103 mit Kohlefeuerung wird oder eine Fehlgeburt in Form von "Granulat", - kann man doch eigentlich, genau genommen, schlecht hundertein-Prozentig vorausbestimmen  
       

Hi Stephan,

seit wann hast Du SX ?  In Deinem Profil ist doch DCC eingetragen !    

Hallo zusammen,

Die Erfahrungen während des Studiums und im Beruf haben mich gelehrt, dass es ein perfektes System nicht gibt. Dies trifft leider auch auf Digitalsysteme zu egal welchen Herstellers/Systems. Man findet natürlich für jedes System, die Anwender, die mit ihrem System keine Probleme haben, aber beschäftigt sich man mal mit allen Systemenen intensiv findet sich leider bei jedem das ein oder andere Haar in der Suppe (und wenn es nur eine umständliche Programmierung des Interfaces ist). Bei dem einem System häufen sich diese, bei dem anderen nicht so sehr. Ich konnte in den letzten Monaten jedes bereits in WDP integrierte und demnächst in WDP vermutlich kommenden Digitalsystem live ausführlichst testen (siehe auch mein Profil). Dabei konnte ich die kuriosten Dinge beobachten. Details wären abendfüllend. Mein Fazit daraus ist: ich kenne Vor- und Nachteile jedes Systems. Ich möchte mir aber nicht herausnehmen zu sagen, dass das eine System besser ist als das andere. Hat jedoch jemand zumindest schon die Entscheidung gefällt (bzw. ist sie ihm gefällt worden aus historischen Gründen ;-) ) zwischen MM, DCC und SX, dann kann ich klar meine Zentralen-/Interface-Favoriten benennen.
Hätte ich das nötige Kleingeld für alle nötigen Komponenten würde ich selber wohl einen Mischweg wählen d.h. Trennung der Formate zwischen Schalten/Steuern/Melden, eine alleinige Bevorzugung von MM, DCC oder SX habe ich nicht, aber auch keinerlei Ablehnung gegen eines der drei.
Eine andere Erfahrung hat mir der Umgang mit den ganzen Systemen aber auch wieder bestätigt: die meisten Fehler sind nicht in den Systemen, sondern immer wieder zwischen meinen Ohren entstanden.

@Gian: wo finde ich die Littfinski-SX-Decoder (auf der Homepage bin ich gescheitert)?

Grüße vom Motdcctrix-Bahner
Markus

Hallo Markus,

auf der LDT Seite auf der Startseite->Produkte ein bisschen runter klicken, da steht RIESEN Groß SELECTRIX

Hallo Thomas,

Da war ich auch schon.... und wo steht da was von dem von Gian erwähnten Weichendecoder.... (habe das Wort oben vergessen, da aber Gian nur von Weichendecodern sprach...) ;-) ? Habe bei LDT nur was von SX-GBM-Rückmeldedecoder gelesen.

Grüße
Markus

Hi Markus,

hast schon richtig geschaut, bei LDT gibts nur die SX-GBM-Dekoder.

 

Hallo Zusammen,

da hat der ein oder andere vermutlich meinen Eintrag zu wörtlich genommen, der ja eigentlich nur als spätsommerlochfüllende Frotzelei zu den Einträgen von Karl und Lothar gedacht war.

Aus meiner Sicht gibt es keinen Grund, ein System zu "verurteilen" oder eins als "das Beste" hervorzuheben. Aus rein technischer Sicht und in Anbetracht dessen, was heute möglich wäre, sind alle derzeitigen Systeme als "fossil" zu bezeichnen, aber sie erfüllen ihren Zweck.
Wie Markus bereits schrieb, haben alle Systeme ihre Vor- und Nachteile und vollkommen untechnisch würde ich es so formulieren, dass das "beste System" das ist, das die individuellen Anforderungen des jeweiligen Users so unproblematisch, wie möglich, erfüllt.
Vergleichbar mit der Steuerungssoftware würde ich jedem User empfehlen, sich vor einer Systementscheidung ausreichend zu informieren und dann erst seine Wahl zu treffen.
Grundsätzlich das eine oder andere System zu empfehlen, würde ich mir nicht anmassen, da jeder eine individuell andere Motivation hat, sich mit der MoBa zu befassen. So habe ich kürzlich einen WDP-User kennengelernt, der dadurch zur MoBa kam, dass er sich aus Kindheitserinnerung ein Lok-Modell gekauft hatte, das es nur von einem Hersteller gab - und dann hat um diese eine Lok herum, über die Jahre ein ganzes System DIESES Herstellers aufgebaut.
Andere wiederum studieren über Monate die technischen Spezifikationen und treffen dann eine reine "Datenblatt"-Entscheidung. Und so gibt es sicherlich noch unzählige Beispiele, wobei ich mir - wie gesagt - nie anmassen würde, fast schon religionsartig das ein oder andere System zu propagieren oder im Umkehrschluss, jemanden zu "verurteilen", weil er eine andere Entscheidung getroffen hat. Dazu zähle ich insbesondere auch die sehr unterschiedlichen Steuerungsprogramme. Die Hauptsache ist doch, dass der User mit SEINEM Produkt wirklich zufrieden ist!

Was uns doch eigentlich alle verbindet, ist der Spass am gemeinsamen Hobby, die Hilfsbereitschaft untereinander und der freundliche Umgangston, den wir - systemunabhängig - miteinander haben.
Das dazu auch Frotzeleien über 2L oder 3L oder diversen Systemen gemacht werden, gehört in den Bereich "Spass" und soll sicherlich nicht bierenst genommen werden.

zahnradbahnerische Grüsse

Rüdiger  

Hallo liebe WDP'ler,
könnte es sein, dass da einige Mo-Bahner vielleicht keinen Spaß verstehen. Es ist ja gut, SX-Bahner sind einfach die Größten. ok? Ich bin 100 pro überzeugt worden, ist mir aber schlicht sch...egal.

Mit ganz normalem Modellbahngruß (Digital)
Peter Gaerdes