windigipet.de

Hallo Moba-Kollegen, (ich hoffe die Anrede ist richtig )

wie so viele bin ich dabei meine Anlage zu bauen, und möchte Signale (Formsignale und Lichtsignale) wenigsten annähernd richtig aufstellen. Ich verstehe mich nicht als Nietenzähler, aber ich möchte vermeiden dass ein Signal oder das falsche Signal dort steht wo es nicht hingehört.

Jetzt hab ich mich schon durch einige Zeitschriften und durch das Buch "Signale und Fahrleitungen auf der Modellbahn" gelesen, aber irgendwie fehlen mir so die richtigen Beispiele, da es halt dann doch manchmal mehr als zwei Gleise im Bahnhof gibt. Könnt ihr mir da vielleicht weiterhelfen wie oder wo ich für konkrete Situationen  Beispiele finden kann, vielleicht auch mit Erklärungen warum, damit ich es auch nachvollziehen kann.

Vielen Dank und viele Grüsse aus dem Allgäu

Karlheinz    

Hallo Namensvetter,
zuerst einmal ein herzliches Willkommen hier im Forum.
 
Nun zu deiner Frage:
Generell stehen die Signale immer vor der Einfahrweiche (in einem gewissen Abstand) eines Bahnhofs und in jedem Ausfahrgleis eines Bahnhofs.

Auf der Strecke zwischen zwei Bahnhöfen stehen Blocksignale, wenn die Strecke sehr lang ist und mehrere Züge unterwegs sein sollen.
Die Signale stehen grundsätzlich rechts vom Gleis. Nur dann, wenn auch das linke Gleis einer zweigleisigen Strecke befahren werden soll, dann stehen die Signale aus Platzgründen in der Regel auf der linken Seite.

Nun zu den verschiedenen Signalbildern (Hp0, Hp1 und Hp2).
Immer dann wenn hinter dem Signal noch Weichen folgen (z.B. bei der Ein- und Ausfahrt) sind Signale aufgestellt, die alle drei vorgenannten Signalbilder darstellen können.
Auf der Strecke zwischen zwei Bahnhöfen stehen die Blocksignale, die in der Regel nur Hp0 und Hp1 anzeigen müssen.

Rangiersignale Sh0 und Sh1 stehen in der Regel nur im Bahnhof, wenn dort auch rangiert werden soll oder bei den sogenannten Gruppenausfahrten. Dort sind in jedem Gleis dann Sperrsignale und dort, wo die Gleise wieder zu einem zusammenlaufen steht dann das eigentliche Ausfahrsignal.

Im Gleisbild von WDP sollten ebenfalls diese Signale eingezeichent werden, damit man Erstens sieht, wo eine FS beginnt und endet und Zweitens übernehmen sie eine Sicherungsfunktion in WDP.

Weitere Infos kannst du auch auf meiner Webseite finden.

Ich denke, fürs Erste sollte dies reichen.
Ich wünsche dir viel Spaß beim Austellen der Signale.

Hallo Karlheinz,

vielen Dank für diese ersten Hinweise, aber wie sieht das ganze z. B. innerhalb eines BW´s aus, wo stehen die Wartezeichen, wo stelle ich Gleissperrsignale auf oder wie sind Abstellgruppen abgesichert. Vielleicht kannst du mir oder jemand aus dem Forum gerade zu solchen Fragen ein paar Tips geben.

Auf jeden Fall schon mal vielen Dank

und viele Grüsse aus dem Allgäu

Karlheinz  

Hallo Karlheinz,
da Du eine Antwort genau für deine Anlage wünscht, wäre es vieleicht einfacher wenn Du einen Gleisplan oder einen Ausschnitt von deinem Gleisplan ins Forum setzen würdest.
Somit könnte man Dir sicherlich konkreter helfen.
 

Hallo Horst,

das hatte ich mir auch schon überlegt, allerdings ehrlich gesagt einfach nicht getraut, jetzt werde ich meine Gleisplan aus Win-digipet wie ich ihn gerade habe noch schnell mit ein paar Erklärungen ergänzen und dann in das Forum stellen. Wenn dann mir noch jemand weiterhilft war das ein prima Tip.

Vielen Dank und viele Grüsse

Karlheinz  

Hallo,

hier wie angekündigt der Gleisplan. Ich hoffe es bricht nicht gleich eine Grundsatzdiskussion darüber aus, was man wie hätte besser machen können. Natürlich ist er noch nicht fertig, also Schiebebühne und DS sind nur provisorisch eingezeichnet. Also für gut Vorschläge zur Signalisierung bin ich wirklich dankbar.

Viele Grüsse aus dem Allgäu

Karlheinz  

Hallo Karlheinz,
einfacher wäre es , wenn du deine Gbild.dat gezippt ins Forum stellst, dann kann ich die Signale direkt im GB einzeichnen und du könntes die Daten dann auch wieder übernehmen.  

Hallo Karlheinz,

gerne werde ich deine fachkundige Hilfe in Anspruch nehmen.
Hier kommt dann so wie es dein Vorschlag war, die GBild.dat gezipt als Anhang. Recht vielen Dank für die Mühen, sagt der Allgäuer schon mal im Voraus.

Sollte nochjemand Interesse daran habe die Signale einzuzeichnen, ich werde dann gerne die beiden Dateien vergleichen und sofern es Unterschiede gibt diese mitteilen.

Vielen Dank und viele Grüsse

Karlheinz  

Hallo Karlheinz,

anbei ein Link (http://www.stellwerke.de/index.html) der mir zum Thema Signalbilder und Regeln viel weitergeholfen hat.  
   

Hallo Leopold,

vielen Dank für den Link, ich hab schon mal in bißchen rumgestöbert, mal schauen was ich dort alles an Infos finde.

Danke und viele Grüsse

Karlheinz  

Hallo Karlheinz,
ich habe die Signale mal eingezeichnet. Da ich die Anlage in Natura nicht kenne und die Längen im Gleisbild daher nicht mit der Wirklichkeit übereinstimmen müssen, kann es sein, dass ein paar Blocksignale auf der langen Strecke zuviel sind. Dann einfach wieder entfernen.

Bei den Hauptsignalen habe ich in der Regel auch die Vorsignale mit eingezeichnet, da dann ja in den meisten Fällen das Vorsignal mit am Mast des Hauptsignals ist.

Zwischen den Signalen und den Zugnummernfeldern sollte immer ein Feld frei sein, damit der Stoppkontakt immer mit 3 Symbolen (Gleisstück - ZN-Feld - Gleisstück) dargestellt werden kann.

Die Drehscheibe und Schiebebühne würde ich etwas größer zeichnen, da dort zu wenig Platz für die benötigten Symbole ist.

Die eingezeichneten Wartezeichen habe ich gelöscht, da dort mindestens Sperrsignale stehen müssen.
Wartezeichen könnten bei der Drehscheibe und Schiebebühne stehen.

In der Abstellgruppe habe ich Haupt-/Sperrsignale aufgestellt, damit dort die Züge auch wieder ausfahren können.

In den Bahnhöfen habe ich ebenfalls Haupt-/Sperrsignale mit Vorsignalen aufgestellt, da dort wahrscheinlich auch rangiert werden kann oder soll.

Ich wünsche viel Spaß mit WDP und der Moba.    

Hallo Karlheinz,

erstmal vielen Dank für die schnelle Hilfe und entschuldige dass ich mich erst jetzt bedanken kann, aber ich war gestern den ganzen Tag unterwegs. Aber wie du dir vielleicht an der Einleitung denken kannst habe ich noch eine Frage? Wenn ich die Datei runterlade, mit winzip in das Verzeichnis des Projekts kopiere, und dann die alte Datei überschreiben lasse, dann sollte ich doch im meinem Gleisplaneditor die von dir gesetzen Signal sehe, oder? Auf alle Fälle habe ich deine Datei installiert, ist exakt 141.795 KB groß und am 12.01. um 21.15 erstellt. Diese Datei steht im Verzeichnis meines Projektes, was mache ich falsch???

Viele Dank für deine Hilfe, und viele Grüsse nach Bad Lauterberg

Karlheinz  

Hallo Karlheinz,
die Gbild.dat musst du ins Hauptverzeichnis von WDP kopieren, dann funktioniert es.  

Hallo Karlheinz,

vielen vielen Dank, jetzt hats geklappt.

Viele Grüsse aus dem Allgäu

Karlheinz  

Hallo Karlheinz,

jetzt hab ich mir gerade das ganze Werk genauer angesehen und kann nur sagen, das ist ein wahres Meisterstück geworden. Ich denke es wird vielen MOBA - Kollegen als Anleitung für eine richtige Signalaufstellung dienen. Es sind auch soviele Möglichkeiten beinhaltet, dass man eigentlich für fast alle Situationen die richtge Signalisierung finden wird, Hut ab. Wie ich aber mal bin habe ich noch eine Frage: Da ich einen großen Teil der Signale mit Formsignalen verwirklichen werde, stellt sich mir die Frage, wie stelle ich die vierbegriffigen Signale dar? Bedeutet dies, dass ich vor dem Formhauptsignal noch ein Gleissperrsignal Sh 0 aufstelle, wenn ja, steht dann in Fahrtrichtung gesehen zuerst das Vorsignal, gefolgt vom Gleissperrsignal und dann das Formhauptsignal?

Ich hoffe ich strapaziere deine Nerven nicht zu sehr.

Viele Grüsse aus dem Allgäu

Karlheinz  

Hallo Karlheinz,
die Signaldarstellungen beziehen sich in meinem Plan nur auf die modernen Lichtsignale.
Wenn du Formsignale einsetzen willst, dann gibt es Einschränkungen. Es können immer nur zwei Signale direkt zusammen stehen, also Hauptsignal und Vorsignal oder Hauptsignal und Sperrsignal. Eine Kombination mit Vorsignal, Sperrsignal und Hauptsignal kenne ich nicht und gibt es wahrscheinlich auch nirgends, denn das Vorsignal würde dann das Sperrsignal verdecken, da fast gleich groß.
Und wenn die beiden Signale (Hauptsignal und Vorsignal oder Hauptsignal und Sperrsignal) aufgestellt werden, dann befindet sich das Hauptsignal immer als zweites in der Reihenfolge, da es ja auch von der Höhe her sehr hoch ist.
In WDP zeichnest du dann ein 2- oder 3-begriffiges Form-Hauptsignal und davor das Form-Sperrsignal oder Form-Vorsignal.

Ich füge mal eine Grafik bei. Oben sind ein paar Möglichkeiten dargestellt. Unter dem roten Strich sind die falschen Darstellungen.
Die ganz untere Darstellung ist nicht möglich, da beim Rangieren immer über abzweigende Weichen gefahren wird und von daher bei der Zugfahrt schon Hp2 erforderlich wird. Das Bild zeigt aber ein Signal mit Hp0 und Hp1.
 

Hallo Karlheinz,

vielen Dank für die schnelle Antwort, also das hab ich mir fast schon gedacht. Ich gehe davon aus, dass in Rangierabteilungen (Abstellgruppen/Betriebswerk) häufiger die Kombination Formhauptsignal und Gleissperrsignal anzutreffen ist, und auf der Strecke bzw. im Bahnhof dann die Kombination Vorsignal und Formhauptsignal häufiger vorkommt. Ich habe zwar prombt eine Abbildung aus dem Bhf Lauf gefunden, wo Sh0 vor dem Ausfahrtssignal steht, um Rangierfahrten zum Umsetzen der Lok zu erlauben, aber als grobe Faustregel könnte doch das Erstgenannte schon gelten. Bitte korregiere mich, wenn ich da vollkommen falsch liege.

Viele Grüsse nach Bad Lauterberg

Karlheinz (II)    

Hallo Karlheinz(II),

In Antwort auf:
Ich gehe davon aus, dass in Rangierabteilungen (Abstellgruppen/Betriebswerk) häufiger die Kombination Formhauptsignal und Gleissperrsignal anzutreffen ist  

dort stehen eigentlich gar keine Hauptsignale, da nur Rangierfahrten stattfinden. Haupsignale dienen der Sicherung von Zugfahrten, also von Fahrten, die auf die freie Strecke übergehen. Solche beginnen i.d.R. in Ausfahrgleisen, also vom Bahnsteig oder bei Güterzügen in Ausfahrgruppen.