Seite drucken - Rückmeldekontakte neues Problem

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Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: karl steiner in 04. Februar 2006, 20:30:45

Titel: Rückmeldekontakte neues Problem
Beitrag von: karl steiner in 04. Februar 2006, 20:30:45
Hallo
bei meinen Rückmeldekontakten habe ich ein neues Problem.
Märklin K Gleise, IB Vers. 1,5; WDP Vers. 9,0
Ich habe nacheinander 3 Gleise, mit 2 Kontaktstrecken an ein Märklin s88 angeschlossen, jedesmal kontrolliert, beim 4. Gleis eines Bahnhofes schloß ich 2 weitere Kontaktstrecken an, doch wenn ein Zug über Kontakt 7 oder 8 fuhr, leuchteten im Gleisbild trotzdem beide Kontaktstrecken rot.

Ich maß dem keine Bedeutung bei, dachte vielleicht haben die Gleise untereinander irgendwie Maße und konzentrierte mich auf die nächsten Gleise, weil ich ein LDT RM 88 Opto anschließen wollte. (Mit dem meine Schwierigkeiten begonnen hatten)
IB und WDP auf 2 Rückmeldedecoder eingestellt, 3 Gleisabschnitte mit 3 Masseleitungen an die Kontakte 17,18,19 des RM 88 Opto angeschlossen.

Doch sobald der Zug einen der 3 Kontakte erreicht hatte, leuchteten im Gleisbild alle 3 Gleisstrecken rot, obwohl nur ein Massekontakt an das RM 88 einlangte. Die beiden anderen waren "masselos". Schloß ich jedoch die beiden "masselosen" Dträhte ab, erlosch auch im Gleisbild  die betreffende Anzeige.
Habt Ihr eine Ahnung wo ich Fehler suchen soll.
Freundliche Grüße Karl Steiner  
Titel: Re: Rückmeldekontakte neues Problem
Beitrag von: karl steiner in 05. Februar 2006, 00:07:11
Hallo Modellbahner!
Ich habe gerade in alten Beiträgen gelesen, dass abgeschirmte Kabel nicht an beiden Enden an Masse anliegen dürfen.
Ich habe meine Leitungen vom Gleiskontakt bis zu den RM Modulen mit einem 8ädrigen Telefonkabel gemacht. Da dieses Kabel mit irgendeiner Folie umwickelt ist, dürfte das doch ein abgeschirmtes Kabel sein? Kann dann dies die Ursache sein?
mfg. kst.  
Titel: Re: Rückmeldekontakte neues Problem
Beitrag von: Kalle in 05. Februar 2006, 00:11:55
Hi Karl,

In Antwort auf:
Habt Ihr eine Ahnung wo ich Fehler suchen soll.




ja, auf, in, neben oder unter der Anlage.

Zuvor mal ein Test. Die beiden "verrueckt" spielenden Einganenge an den Klemmen von den Gleisabschnitten trennen und mal einzeln mittels einem extra Drahtstueckchen gegen Masse schalten. Leuchten diese in WDP-Rueckmeldemonitor dann einzeln ?
Wenn ja, dann ist am Modul alles ok, wenn nein, ist Modul defekt.

Anschliessend kontrollieren, ob die Anschlussdraehte zu den Gleisabschnitten keinen Unfug treiben, d. h. alles bis zu dem Gleisabschnitt schoen einzeln isoliert verlegt.
Wenn ja, dann die Gleistrennungen kontrollieren, vielleicht ist noch eine Bruecke durch Drahtreste, "metallischer Saegestaub" usw. an einer Trennstelle oder eine schlechte Isolierung vorhanden. Koennte man gut mit einem sog. "Ohmmeter" nachpruefen. Ausserdem, sind die einzelnen Schienen richtig angeschlossen, d. h. hat kein Vertauschen stattgefunden und sind auch die bei K-Gleisen, glaube ich wenigstens, die Verbindungsbruecken zwischen den Schienen sauber entfernt oder die Isolierung korrekt durchgefuehrt, denn eine Schienenseite hat ja dauernd Masse und die andere nur, wenn die mit den Radsaetzen mit der dauernd Masse fuehrenden Schiene verbunden wird und diese sollten sich auf der gleichen Seite befinden.


 
Titel: Re: Rückmeldekontakte neues Problem
Beitrag von: Kalle in 05. Februar 2006, 00:28:23
Hi Karl,

In Antwort auf:
Ich habe meine Leitungen vom Gleiskontakt bis zu den RM Modulen mit einem 8ädrigen Telefonkabel gemacht. Da dieses Kabel mit irgendeiner Folie umwickelt ist, dürfte das doch ein abgeschirmtes Kabel sein? Kann dann dies die Ursache sein?



Du stellst ja die Fragen schneller als hier geantwortet werden kann. Na ja, wir wollen Dich am Wochenende auch beschaeftigen.

Zum Kabel, nach der Beschreibung ist es auch geschirmtes Kabel. Das die Schirmung sollte nur an einem Ende angelegt werden, hat andere elektrische Gruende.
Was bei Dir passieren koennte, dass die Drahte eine Verbindung mit dem Schirm oder durch Beschaedigung der Drahtisolation der einzelnen Draehte eine Verbindung zueinander haben. Sonst lasse den Schirm mal an beiden Enden offen, bei optogetrennten Einganengen duerfte ein Uebersprechen von einem Draht zum anderen innerhalb der Leitung eigentlich nicht auswirken, es sei denn, die Leitung ist seeeeehr lang.
Am besten die Leitung mal offen, d. h. nicht angeschlossen mal mit einem Durchgangspruefer oder Ohmmeter "durchklingeln", es darf keine Verbindung zwischen den einzelnen Draehten oder zum Schirm vorhanden sein.  
Titel: Re: Rückmeldekontakte neues Problem
Beitrag von: karl steiner in 05. Februar 2006, 09:46:03
Hallo Karl!
Danke für deine prompten Antworten.
Abgeschirmtes Kabel: du schreibst man solle die Schirmung nur an einem Ende anlegen, heißt das, dass man diese "Folie" einmal mit Masse verbinden soll?

Was die Rückleitungen betrifft, ich habe die 3 Leitungen die von den isolierten Gleisabschnitten an das RM DEC 88 angehängt, da es das 2.RM ist, an den Kontakten 17,18 und 19.
Dann habe ich im WDP Programm diese Kontaktnummern eingetragen. Zurück zum Gleisbild, mit einer Lok nur über Kontakt 17 gefahren, es leuchten alle Kontakte im Gleisbild.

Mit dem Probierlamperl probiert an der Anschlußstelle des RM, Kontakt 18 und 19 haben keine Masse, trotzdem gibt es am Gleisbild eine Rückmeldung.
Wenn ich dann die einzelnen Kontakte abklemmte erlosch die betreffende Anzeige.
Also von den 3 Anschlüssen gibt nur einer Massekontakt trotzdem zeigen sich im Gleisbild 3 Rückmeldungen. Ich habe ausprobiert, die 3 Leitungen haben untereinander keinen Kontakt.

Ich werde als nächstes nochmals Nachsehen, ob wirklich alle Leitungen von stromführenden Kabeln weit genug entfernt sind und dann ein anderes s88 anhängen, bzw. statt dem 8fachen Kabel , einzelne Leitungen probieren.

Möglicherweise werden meine Fragen oder der Bericht, dass es klappt, etwas auf sich warten lassen.
Wir spielen in 14 Tagen Theater und da sollt ich auch Rolle lernen. Du kannst wenn du magst, darüber auf unserer Hompage lesen. www.theatergruppe.guntramsdorf.at
freundliche Grüße Karl  
Titel: Re: Rückmeldekontakte neues Problem
Beitrag von: Peter Wohlfeil in 05. Februar 2006, 12:58:29
Hallo Karl,
ich weiß nicht ob Dir meine Erfahrung von meiner ersten Anlage (baue gerade Nr 2  ) hilft, aber probieren wir`s einfach mal.
Habe bei meiner ersten Anlage ca. 100 Kontakte im K-Gleis gebaut und die 0,14 Litze mit Littfinski Decodern
RM-DEC-88-O verdrahtet. Null-Problemo.
Auf einer weiteren Ebene habe ich keine Litze mehr zur Verfügung gehabt und daher starres Kabel 0,5 mm2 verwendet. Überraschung !!! Gleiche Fehlermeldung wie bei Dir !
Hilferuf an Herrn Littfinski !!!
Herr Littfinski gab mir bei Verwendung von starren Kabeln die Empfehlung, in das Kabel eine Diode mit der Bezeichnung 1N4148 (hoffe erinnere mich an die richtige Bezeichnung)einzulöten. Die Markierung der Diode sollte Richtung Gleis zeigen.
Gesagt - getan. Fehler war dauerhaft verschwunden.
Ich gehe davon aus, daß Dein Telefokabel ebenfalls nicht aus Litze besteht. Also könnte der Versuch mit einer Diode evtl. hilfreich sein.
Wünsche noch schönen Sonntag
Gruß Peter    
Titel: Re: Rückmeldekontakte neues Problem
Beitrag von: Norbert Burkert in 05. Februar 2006, 13:45:48
Hallo Karl,
na die Theorie mit der dem unflexiblen Litzen bzw. leitungen, halte ich ein wenig Hanebüchen! Fast meine ganze Anlage ist mit unflexiblen Leitungen verdrahtet und ich habe keinerlei Probleme mit dem "guten alten S88" Bus.

Nun zurück zu deinem Fehler:
Solche Fehler sind mit etwas Systematik und Gymnastik, je nach dem wo die S88 Module montiert sind schnell gefunden.

Du schreibst beim befahren des RMK 17 leuchten 18 und 19 mit auf, richtig?

1.Test: 18 19 abklemmen
wenn die immer noch mit aufleuchten S88 defekt. Dansch einfach mal den 17 auf den 20 anschliessen und neu probieren.

2. Test
wenn die nicht aufleuchten haben die Leitungen oder die Gleisabschnitte eine elektrische Verbindung. Einzeln durchtesten wer mit wem Verbindung hat und Fehler suchen und beseitigen.

Ich tippe mal darauf, dass deine Eingangskondensatoren an den S88 Platinen defekt sind. Wie schon erwähnt einfach mal komplett andere Eingänge benutzen. Mit dem tollen S88 Testmonitor im Gleisbildeditor ist dies ja kein Problem!
 
Titel: Re: Rückmeldekontakte neues Problem
Beitrag von: Kalle in 05. Februar 2006, 17:37:42
Hi Norbert,

wat is "Hanebuechen" ?  
Titel: Re: Rückmeldekontakte neues Problem
Beitrag von: karl steiner in 05. Februar 2006, 17:52:13
Hallo Norbert!
Wenn alle 3 Kontakte 17,18,u.19 angeschlossen sind, dann leuchten egal auf welchem Kontakt ein Zug draufsteht alle Kontakte. Löse ich den 18. Kontakt vom RM dann erlischt die Anzeige.
Es kommen aber aus den Konztakten wo kein Zug draufsteht keine "Masse". Es sei denn, dass "etwas " rauskommt, dass ich mit einem gewöhnlichen Probierlamperl nicht erfassen kann.
Also ich werde mit dem Stommeßgerät versuchen etwas rauszufinden.
Die Theorie mit den Litzendrähten finde ich nicht schlecht, da ich beide Drahtarten verwende und eigentlich beim RM DEC 88 nur mit dem Festdraht Schwierigkeiten habe.
Werde es auch probieren.
Aber liebe Modellbahner, irgendwie seid Ihr dann schuld, mit euren Tipps, wenn ich statt meine Rolle zu lernen unter der Eisenbahnanlage herumkrieche. Smile.
Besten Dank Ihr hört sicher nocht, was rauskommt.
Freundliche Grüße Karl  
Titel: Re: Rückmeldekontakte neues Problem
Beitrag von: Willi Korf in 05. Februar 2006, 18:10:11
Hallo Karl,
das Wort  ,,hanebüchen" heißt soviel wie
grob, derb, unerhört; in ursprünglicher Bedeutung knorrig, wie das Holz der Hainbuche, auch Hagebuche genannt.
 
Titel: Re: Rückmeldekontakte neues Problem
Beitrag von: Kalle in 05. Februar 2006, 18:11:27
Hi Karl,

In Antwort auf:
Aber liebe Modellbahner, irgendwie seid Ihr dann schuld, mit euren Tipps, wenn ich statt meine Rolle zu lernen unter der Eisenbahnanlage herumkrieche.  



na, dann schweigen wir ab jetzt lieber, bevor wir uns die Schuld in die Schuhe schieben lassen.  

In Antwort auf:
Ihr hört sicher nocht, was rauskommt.  



Wobei, bei der MoBa oder dem "Amateur- Amateusen- Theater"? Hoffentlich etwas erfolgreiches !!!  
 
Titel: Re: Rückmeldekontakte neues Problem
Beitrag von: Kalle in 05. Februar 2006, 18:13:24
Hi Willi,

danke fuer die Aufklaerung, jetzt ist mein Vorstellungsvermoegen erweitert.  

 
Titel: Re: Rückmeldekontakte, neues Problem ist gelöst
Beitrag von: karl steiner in 05. Februar 2006, 22:30:01
Hallo Peter!
Dein Tipp mit starrem draht und Litzen war goldrichtig, ich habe die betreffenden starren Leitungen mit Litzendraht ersetzt und die 3 Kontakte funktionieren einwandfrei.
Fals sich jemand erinnert, der Fehler beim Märklin rührte daher, dass wirklich zwei Drähte untereinander Kontakt hatten, aber das was einfach zu finden.
Dass die Ursache im steifen Draht zu finden ist, hätte ich wie Norbert nie geglaubt. Ich bin aber was Strom betrifft absoluter Laie und draufgekommen wäre ich wahrscheinlich nie.
Ich werde also die langen Leitungen mit 8äderigen starren Telefondraht nur zu den Märklin s88 legen und bei den Littfinski die kurzen Leitungen mit Litzendraht.
Ich glaube das ist ok.????
Also besten Dank bei allen die sich an meiner Fehlersuche beteiligt haben.
Freundliche Grüße aus Österreich Karl Steiner
( jetzt kann ich endlich meine Rolle lernen)  
Titel: Re: Rückmeldekontakte, neues Problem ist gelöst
Beitrag von: Kalle in 05. Februar 2006, 22:41:23
Hi,

aber das muss mir mal einer erklaeren, warum der s-88 Unterschied macht zwischen "steifem Draht" und "Litzendraht" ?  

Am Durchmesser oder Querschnitt kanns wohl nicht liegen oder daran, steifer Draht ist nicht verdrillt in der Telefonleitung und Litzendraht ist verdrillt in der Telefonleitung.?  

 
Titel: Re: Rückmeldekontakte, neues Problem ist gelöst
Beitrag von: Peter Wohlfeil in 05. Februar 2006, 23:07:19
Hallo Karl,
freut mich für Dich, daß mein Tip helfen konnte.
Hallo Karl,
erklären kann ich das auch nicht, dazu bin ich viel zu wenig Elektroniker. Kann zwar nach Anleitung einen Platinenbausatz zusammenlöten, aber damit hat`s sich auch schon. Warum und weshalb der dann fuktioniert kann ich nicht ergründen  .
Habe, als meine Kontakte den gleichen Fehler hatten, bei Herrn Littfinski angerufen (wer sollte die Decoder sonst besser kennen?) und dieser hat mir die Empfehlung mit den Dioden gegeben. Hat auf jeden Fall dauerhaft geholfen.
Schönen Sonntag noch
und freudigen Gruß aus Einbeck
Peter  
Titel: Re: Rückmeldekontakte, neues Problem ist gelöst
Beitrag von: karl steiner in 05. Februar 2006, 23:09:13
Hi Karl!
Was soll ich dir sagen, es betraf eine kurze Leitung. 80cm runter auf den Fußboden, 100 cm am Fußboden entlang und rauf 70cm zum RM DEC 88 0.
Ich schloß das starre mehräderige Telefonkabel ab, nahm normalen Litzendraht und es funktionierte.
Dazusagen möchte ich beim Märklin s88 funktionierte auch das Telefonkabel.
Ich habe aber jetzt auch an Herrn Littfinski ein mail gesendet, weil Peter nicht die genaue Diodennummer weiß, ihn auch gefragt ob es nichts einfacheres als Diodenlöten gibt und angeregt dass er solche Besonderheiten in seinen Anschlußbeispielen beschreibt.
Allerdings las ich gerade nochmals im mail vom 30. 1.06  das mir Herr Littfinski schrieb, (ich hatte ihn schon von meinem problem geschrieben) dass man beim Übersprechen von einer RM Leitung zur anderen entsprechende Entstördioden einbauen soll. Sind schrieb er in den Anschlußbeispielen.
Wahrscheinlich meine Schuld, dass ich dort nicht genauer schaute, aber andererseits müßte man einem Laien das etwas anderes erklären, denn wie soll ich wissen was er mit Übersprechen meint, wenn ein Märklin s88 nicht "überspricht" aber ein RM DEC 88 O schon?
Aber HAUPTSACHE DER Fehler ist gefunden. Freundliche Grüße
Karl Steiner.  
Titel: Re: Rückmeldekontakte, neues Problem ist gelöst
Beitrag von: karl steiner in 05. Februar 2006, 23:16:24
Hallo!
Jetzt habe ich nochmal nachgesehen in den Anschlußbeispielen von den LDT RM DEC 88 O. Ich habe nicht gefunden, dass dort etwas von Entstördioden steht.
Gute Nacht.  
Titel: Re: Rückmeldekontakte, neues Problem ist gelöst
Beitrag von: Hermann Hafner in 06. Februar 2006, 07:15:44
Hallo Karl

In Antwort auf:

Jetzt habe ich nochmal nachgesehen in den Anschlußbeispielen von den LDT RM DEC 88 O. Ich habe nicht gefunden, dass dort etwas von Entstördioden steht.
Gute Nacht.  



Bei den Anschlussbeispielen ist genau aufgeführt:

"Rückmeldemodul RM-DEC-88-Opto (3-Leiter Gleis)" und dann
"Rückmeldung über Kontaktgleis mit Entstördiode" anwählen.

Da Du es aber offensichtlich nicht findest, habe ich hier ein Bild davon beigefügt.


Freundliche Grüsse aus Zürich

Hermann

 
Titel: Re: Rückmeldekontakte, neues Problem ist gelöst
Beitrag von: karl steiner in 07. Februar 2006, 08:05:46
Hallo Hermann! Danke für das Bild. Freundliche Grüße Karl