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Hallo Gian,
Das was Du geschrieben hast hat auch seine Richtigkeit, blos einen Faktor haben wir beide nicht aus den Angaben, nähmlich wie Stabiel der Trafo ist. Anders gesagt wie lange er seine 18V behält wenn er belastet wird.  

Hi,

sind die 150 VA nicht viel zu wenig fuer die MoBa? Denke mal, eine Null mehr muesste es schon sein.  
Wann sprechen die 4 A Sicherungen bei dem "MoBa-Widerstand" womoeglich erst an, evtl. sind Platinen-Leiterbahnen schneller. Wer kennt den "Verdrahtungs-Widerstand und wer sucht die Sicherung nach ihren Kennlinien bezueglich des Abschaltens aus?  

Habe seinerzeit auch mal 4 Stueck 70 VA-blaue MoBa Trafos von C. gehabt. Klemmen mit 10 cm 2,5 qmm gebrueckt, Zangenamperemeter dran, was geschah - Strom 31 A und nach 45 s schalteten die Dinger immer noch nicht ab, wahrscheinlich vor lauter Schreck ueber das kurze Drahtstueck. Alle viere probiert, das Gleiche und hab´s dann aufgegeben. Wieder eingepackt und mit Bemerkung zurueckgeschickt - Geld zurueckerhalten und nie wieder was gehoert. Vielleicht dachten die bei C., ich wollte die Schienen schweissen und koennten mir nicht helfen.

Ja ja, bei der MoBa hilft nur anstaendig Power auf Dauer.  

   

Hallo Karl,
die 4A Sicherungen sollen in erster Linie als Gerräte und Leitungsschutz dienen. Den Ausgang schaltet ja der Booster.
Warum bei dir die Sicherungen nicht ausgelöst haben weiß ich nicht, weil bei 20A bei einer 4A Sicherung sollte Ende sein. und das nicht erst wenn das Kraftwerk abschaltet.  

Hallo Karl,
es ist dir sicherlich bekannt wenn man in dem Getränkemarkt mit dem C einkauft muß man genau wissen was man braucht, weil die Hilfe die man dort erhält lässt meistens zu wünschen übrig. Die verkaufen auch genügend Trafos ohne Sicherung, was besimmt auch schon zur Folge hatte das Trafos zu Nebelmaschinen wurden.  

Hallo Karl,
das kann man wohl auch dn Wandel der Zeit nennen, Schau doch blos mal in den Baumarkt, was da alles angeboten wird. Wenn du dann aber die Bedienungsanleitungen anschaust ist meistens irgentwo unten ein kleiner Text "dieses Gerät ist nur durch einen Fachmann anzuschließen" und schon sind die aus dem Schneider. Ob man das Kind jetzt Baumarkt nennt oder Elektronikschop oder..., brauch man wohl die Hand nicht rumdrehen. Sicherlich von den Boostern geht doch ein gewisses Gefahrenpotential aus, wie Du es auch schon beschrieben hast, die Verdrahtungstechnik aus den Moba- Anfangszeiten und jetzt aber nicht die Trafos aus dieser Zeit sondern Booster mit Ausgangsströmen 3, 5A, und noch wesendlich mehr. Da kann man auch rechnen wie man will oder Sicherungen einbauen oder auch nicht die Kabel spielen früher oder später Sicherung mit zum Teil bösartigen Folgen  

Hi Juergen,

wenn´s fuer Dich der "Brueller" war, fuer mich waren es immer einer der angenehmsten Service-Einsaetze. Du glaubst gar nicht welche lustigen Fehler ich schon alles erlebt habe.
Kunde - Waage wiegt immer wieder fehlerhaft! - Fehler: Da es Sommer und ein bischen warm war, hatten die einen "riesigen Propeller" seitlich der Waage aufgestellt. Propeller blies den Bediener an und der Luftstrom wurde direkt in den Waegekasten gelenkt. Somit waren mehr oder weniger starke Abweichungen, je nachdem wie der Bediener stand, vorhanden.
Fahrt ins Oldenburgische, ist ja auch nur bei den Ostfriesen moeglich, - Propeller abgestellt und versetzt - Fehler weg - Fahrt wieder zurueck.    

Hallo miteinander,

Zum Thema Trafo und Leistung:

Es ist richtig, dass wir wie Gian sagt, die 70VA Trafos von Uhlenbrock an unseren Power 3 Booster angeschlossen haben. Im Betzieb gibt es damit auch keine Probleme. Dennoch bin ich mir heute nicht mehr so sicher, ob ich diese Trafos wieder einbauen würde.

Diese Trafos haben eine thermische Sicherung eingebaut, die dann auslöst, wenn der Trafo zu viel Strom aufnimmt (Von der 230V Netzseite)

Wenn ich das richtig sehe, sind die blauen Conrad Trafos genau gleich aufgebaut.

Da ich alle Netzstecker entfernt habe und der Anschluss im Sinne einer festen Elektroinstallation über Klemmreihen verteilt habe, habe ich mal bei einem nagelneuen Uhlenbrock Trafo einen Kurzschlussversuch gemacht. Ich habe ihn in eine Netzsteckdoes normal eingesteckt und am Ausgang einen Kurzschluss provoziert. Die interne Schutzschaltung hat ausgeschaltet. Leider aber nicht mehr ein.

Ich versuchte den Trafo direkt an Uhlenbrock zu senden für eine Garantiereperatur. Leider nahm Uhlenbrock (Warum auch immer) das Päckchen mit dem Trafo nicht an und mich kostete da Postgebühren und Zollgebühren um den Trafo hin und wieder zurückzuschicken. Alle beteiligten Uhlenbrock, deutsche und Schweizer Post badeten ihre Hände in Unschuld, ich war sehr verärgert , musste die Reperatur letztlich selber vornehmen.

Aber wie gesagt, seither arbeiten die drei Trafos zuverlässig. Kurzschlüsse müssen sie aber nicht aufnehmen. Ausser, wenn mal ein Booster kaputt geht. In diesem Fall garantiere ich für nichts.

Ich denke, heute würde ich Industrietrafos einsetzen (Ringkerntrafos) die die Energie effizienter umsetzen als die Spielzeugtrafos.

Zur Leistung folgendes.

Ich rate jedem ab, der kein Elektrofachmann ist,solche Trafos mit hoher Leistzung und harter Auslegung (nicht kurzschlussgeschützt im Sinne eines Spielzeugtrafos) einzusetzen.

Man muss sich einfach dessen bewusst sein, dass ein Trafo im Grunde so konstruiert ist, dass er möglichst verlustfrei elektrische Energie in die gewünschte Spannung bringt. Ein Trafo kann niemals die Sicherheit einer ganzen Elektroanlage  vollumfänglich übernehmen. Ganz besonders bei hohen Leistungen muss man selber dafür sorgen, dass die Leitungen, Verbraucher und alles elektrische, dass in irgend einer Form daran hängen, für die mögliche Energie ausgelegt ist. Ein idealer Trafo lässt bei einem Kurzschluss, dessen Strom in ungeahnte Höhen ansteigen, mit dem man locker sein eigenes Zuhause abfackeln kann. Nicht nur Material ist dabei gefährdet, sondern auch das Leben selber.

Es ist bei höheren Leistungen also zwingend erforderlich, die elektrische Energie auch entsprechend zu zügeln und ihnen Leitungen zu geben, die für hohe Ströme ausgelegt sind. Absichern bitte!!

Zum Thema Conrad, das ihr mit C abkürzt:
Conrad, Distrelec, Farnell, Schuricht usw. sind reine Handelsfirmen für Elektro- und Elektronikteile und werden kaum einem Nichtelektrofachmann die nötige Hilfe bieten, wie er seine Produkte sicher einzusetzen hat. Dazu eignen sich besser Fachbücher und Kurse.

Man muss also genau wissen, was man braucht. Es ist klar: alle die Firmen verkaufen Produkte die es zusammengesetzt erlauben seine ganze Umgebung abzufackeln.

Wer also insgesammt sich nicht gut auskennt in der Elektronik soll sich nicht von solchen Handelsfirmen beraten lassen sondern sollte sich zum gut informierten Fachhandel bedienen lassen, die in dieser Hinsicht eine bessere Beratung geben können.  

Hi Willi,

dann nehme ich meine Aussage zurueck, dass Oldenburg in Ostfriesland liegt oder auch umgekehrt.
Sonst bekomme ich in Oldenburg noch "Hausverbot".
 

Hallo zusammen,

jetzt hab ich mir mal die Beiträge in Ruhe durchgelesen und bin jetzt schon etwas verunsichert, wenn ich so höre was da alles möglich ist. Gibt es den irgendwelche Empfehlungen bzgl. Trafos. Ich hatte geplant 5 A Booster einzusetzen, da schon einiges Rollmaterial auf meiner Anlage mal unterwegs sein wird. Ich muß allerdings gleich dazusagen dass ich eher der Elektronik Laie bin, aber zum Glück auf fachkundige Unterstützung ( im Bereich Elektrotechnik / allgemein ) zurückgreifen kann.

Vielen Dank für eure Hilfe und viele Grüsse  

Karheinz  

Hi Karlheinz,

schau mal, ich habe vier Trafos getestet, keiner schaltete nach einer laengeren Zeit ab, Martin hat einen Trafo getestet, der schaltete sich zwar ab, aber nicht wieder ein.
Zeugt doch von einer sehr guten Qualitaet ???  
Selbst will ich die blauen 70 VA Dinger nicht mehr haben.
Verwende die 4A Trafos von Titan, zwar teurer, aber die geben auf ihren Internetseiten an, das jedes Stueck geprueft wird und sind aus deutschen Landen und ich glaube, diesem Hersteller kann man vertrauen.
Als Booster reichen mir 3A, auch wenn ich eventuell letztendlich einen Trafo und Booster mehr einsetzen muss.
Empfehlen duerfte man eigentlich momentan nur die neuen M.-Trafos mit "Ruecktransformationssicherung", welche eigentlich den neuesten Vorschriften, auch wegen der Herstellerhaftung, leider dann auch nur mit M.-Steuergeraeten, entsprechen. Trafos ohne direkte Herstellerbezeichnungen, bzw. deren Herkunft kaum oder nicht uns Anwendern bekannt sind, sind mir zu unsicher.
Leider kann man jemanden  keine feste Empfehlung zu geben.
Des einen Vorteil ist des anderen Nachteil. Sicher, Elektrofachkraefte koennen anders denken weil´s halt oft viel billiger ist - aber Laien in Sachen "Strom"?? Aber, was ich sehr oft festgestellt habe und feststelle, dass gerade die "Stromologen" vorschriftsmaessige und Marken- MoBa-Tafos benutzen - frage mich dann nur, warum??  
Habe selbst noch vier neue 300VA - 15 V Ringkerntrafos im Keller liegen und verwende diese trotzdem NICHT in, an und auf der MoBa - 1200 VA und nur einen entsprechenden Booster - waeren doch nicht schlecht fuer die MoBa?!


   

Hallo Karlheinz

Wenn du deine Anlage in fünf Stromkreise aufteilen möchtest und auf der sicheren Seite (was Kurzschlüsse, Kabelbrände usw betrifft) sein willst, dann betrachte dir den Power 10 von Softlok. Ich habe einen solchen schon seit ca. 1998 im Einsatz und habe noch nie Probleme damit gehabt. Jeder Stromkreis ist für sich abgesichert und diese Sicherungen reagieren sofort und jetzt - nicht erst, wenn es zu spät ist. Ist der Kurzschluss behoben, dann drückt man die Sicherung wieder rein und es kann weitegehen. Alles ganz easy

Diesen Booster kann ich guten Gewissens empfehlen.

Siehe H I E R      

Hi Harry,

betreffend Deinem Link zur Booster-Trafo-Kombination. Auf der einen Seite wird von einer Strombegrenzung fuer Spielzeug nach VDE hingewiesen und dementsprechend ist er auch gesichert. Auf der anderen Seite ist dieses Geraetchen , vermute ich mal, wohl in einem geerdeten Metallgehaeuse. Nach VDE ist die MoBa immer noch ein Spielzeug und wegen der vorgeschriebenen Potentialtrennung darf auch KEINE Verbindung zum Hausnetz bestehen, auch nicht irgendwie. Warum sind die Zentralen fast alle mit Optokopplern in den Schnittstellen zum PC hin versehen?
Deshalb werde ich selbst auch keine Empfehlung fuer solche Powerkisten aussprechen, es sie denn, die sind abgesichert und schutzisoliert.
Natuerlich kann jeder MoBahner das kaufen was er moechte, liegt dann aber auch im Verantwortungsbereich des MoBa-Anwenders.
Bitte korrigiere mich, falls das von Dir verwendete Geraetchen entsprechend den Vorschriften schutzisoliert ist.  

Hallo Harry,
schau doch einfach mal die Symbole was jedes elektrische Gerät wo VDE Geprüft ist hat. Es sollte beinhalten u. a. selbstredend das VDE Zeichen dann Ein-/Ausgangsspannung, Leistung / Amper, Schutzklasse, und eventuell noch ein paar Internationale Symbole. Es gibt aber auch viele tolle Sachen wo dieses alles fehlt, der eine Grund so eine VDE Abnahme kostet auch eine Menge Geld zum anderen für Klein- Kleinstserien fast uninteresannt nicht von der Sicherheit sondern von den Kosten. Geräte wo diese VDE nicht haben kann man nicht generell sagen das sie nichts taugen, jedoch wenn etwas passiert ist man auch selber mit Verantwortlich ob´s einem Gefällt oder nicht. Deshalb kann ich dem Karl auch zustimmen mit seiner Aussage.
Ich habe mal eine Visualiesierung für eine Brandmeldeanlage gemacht und beim erstellen der Software mußte ich feststellen das das Bussystem nicht ein mal ein Überwachtes System war. Bei den Brandmeldeanlagen ist der VDS ein Zeichen für Sicherheit und es macht sich ja auch in den Versicheungsbeiträgen bemerkbar. Als ich Rücksprache mit dem Hersteller hielt diesbezüglich bekam ich eiskalt zur Antwort: Auf Software gibt es keine VDS!!!! Es ist also in Ordnung mit einer nicht VDS zugelassenen Brandmeldesoftware VDS Zugelassene Brandmeldeanlagen Außer Betrieb zu setzten.    

Hallo Franz,
mir ist aufgefallen, das von dir keine Antwort mehr kommt. Ich hoffe nur das wir dich jetzt nicht zu sehr verunsichert haben. Dieses ist nicht unsere Absicht.  

Hi Horst,

betreffend der mehr oder weniger VDS-Brandmeldeanlage.
Wehe es fackelt mal anstaendig. Der arme Betriebsinhaber, wenn er Glueck hat, bekommt er von seiner Versicherung auch etwas, glaube, die werden erstmal "nachgucken" um keine Zahlungen zu leisten. Die Beitraege ist er ja sowieso los, denn diese sind in diesem Fall ja noch kein Garant fuer eine Versicherungsleistung.

Und noch etwas: Auf den Seiten der Firma Titan - www.titan-Sha.de befindet sich eine Liste, welche Trafos fuer welches Geraet er empfiehlt. Habe sowas noch bei keinem anderen Hersteller gesehen.

Ob ich so um die 75 Euro fuer so einen blauen Schrott ausgebe oder einige  zehn Euro mehr ein qualitativ gutes Produkt, die Mehrausgabe ist mir die Sicherheit wert.
 

Hallo Trafofachleute,

Ihr habt mich in meiner Meinung bestärkt, die Titan Trafos weiterhin zu verwenden. Ein sg. Fachmann in meinem Bekanntenkreis hatte mir den Tip für die C. Trafos gegeben.

Danke an alle die sich mit diesem Thema beschäftigt haben.

 

Hi Franz,

warum haste nicht gleich geschrieben, dass Du Titan-Trafos verwendest. Dann haetten wir nicht soviel zu schreiben brauchen - als erste Antwort waere gewesen.

"Bleib bei den Titan-Trafos und damit basta!"  

 

Hallo,

Meine Uhlenbrock und Conrad-Trafos tragen den VDE-Aufdruck genau so wie auch meine Titan und Märklin/Arnold Trafos - und - mit allen bin ich bisher zufrieden.

Ich bin überzeugt, dass es sich Uhlenbrock wie auch Conrad und alle anderen Hersteller mit Namen nicht leisten können, in diesem Bereich "Schrott" zu verkaufen, sonst könnte es für diese Firmen bei einem Schadenfall teuer werden (Produktehaftung etc.).

Ich werde deshalb auch in Zukunft die zum vorgesehenen Verwendungszweck passenden Trafos kaufen, sei es von Titan, Uhlenbrock oder Conrad.

mit freundlichen Grüssen

Gian