windigipet.de

Hallo zusammen,
ich bin Möchte-Gern-Einsteiger in Sachen Digital-Modellbahn.
Nach langem hin- und her, habe ich prinzipiell folgende Zusammenstellung für den Einstieg zusammengesucht.
- HO-ROCO Digitalset
- SYBEX Win-Digipet
- Roco Interface 10785 (siehe Roco Neuheitenkatalog 2003)

Meine Motivation:
Möglichst günstiges Preis-/Leistungsverhältnis; und emotional: Das Dreileitersystem und die Bindung an Märklin finde ich schrecklich.

Meine Frage:
Ist das o. g. Interface bereits in der SYBEX-Edition von Win-Digipet ansteuerbar?
Gibt es eine Alternative, die besser/preisgünstiger ist?

Vielen Dank,
Hans09    

Hallo Hans09,

die SYBEX-Version ist eine eingeschränkte Version (z.B. kein AK-Betrieb). Ob es auch Einschränkungen in den Digitalsystemen gibt, müsste eigentlich im Handbuch stehen (ich muß gestehen: ich weis es leider nicht).

Noch eine Gedankenanregung:
Beim 3-Leiter-System ist es sehr einfach (und auch noch sehr kostengünstig) sogenannte "Rückmeldekontakte" herzustellen. Bei einer großen Anlage kommen da schon mal 160-200 Stück zusammen. Wenn jeder mit einem Aufpreis von ca. 4 EURO finanziert werden muß, geht das ganz schön ins Geld.  

Hallo Hans09,
lustigen Namen haben sich Deine Eltern da ausgedacht :-)

Spaß beiseite, ich kann Dir nur empfehlen etwas tiefer in die Tasche zu greifen und Dir eine Intellibox zu kaufen, selbst wenn der Ein oder Andere inkl. mir hier darüber schon mal meckert. Ich kann Dir per Privatmail einen ziemlich günstigen Anbieter nennen.
Vergiß das Startset von Roco, kauf Dir lieber bei ebay die Loks die Dir zusagen und an Schienen und Weichen wird es wohl nicht scheitern.
Und wenn Du richtig Spaß haben willst, nimm die Vollversion WDP. Ich weiß, daß ist die teurere Variante aber langfristig sicher sinnvoller zumal das rollende Material in den Startpackungen eh nicht so der Hit ist.

Viele Grüße und einen guten Anfang
wünscht
Marcus
 

Hallo Hans09,

ich kann mich der Meinung von Herrn Spannagel anschließen.
Ich habe selber mit der LM2 angefangen und über das Interface von Lenz an den PC angeschlossen. Jetzt steige ich aber auf die Intellibox um. Dies mache ich unter anderem
wegen der verschiedenen Möglichkeit Rückmeldemodule anzuschließen, weil ich alles in einem Gerät habe, weil ich die IB updaten kann usw. usw.
Die IB kostet NEU zum Beispiel mit 2 Jahren Garantie bei ebay 359,- €.
Wenn ich mal alles von Roco zusammen rechne komme ich ca. auf 290,-€ ( Lokshop ). Der Unterschied ist also gar nicht so groß.
Ich hoffe dies hilft etwas weiter.

MfG Swen  

Hallo Hans09,

muss meinen Senf dazugeben;
wenn schon HO, dann mit Mittelleiter. Es ist für den Automatikbetrieb viel sicherer mit der Stromübertragung. Habe auch mal so gedacht wie - Sie. Ausserdem ist es kein grosses Problen, an Zweileiter-Fahrzeugen einen Mittelschleifer "drunter zu fummeln" - "Märklinbindung" ist dann ein Fremdwort -  und  alle Räder als Masseleitung zu benutzen. Würde auch die Intellibox - trotz Ihrer Macken - vorziehen. Der sichere Automatikbetrieb wird danken.   ; )

Mit freundlichen Gruessen aus Gelsenkirchen

Karl Berrischen  

Hallo zusammen!
Fahre NUR 2- Leiter und hatte noch nie AK- Betriebe. Ich habe zwar noch keine große Anlage, aber das ist ja nicht wichtig.
Außerdem würde ich fast jeder 3-Leiter Lokomotive eine 2- Leiter vorziehen. Mal ausgenommen der neuen Märklin- Loks.
Wo gibt es denn Probleme im Ak mit 2- Leiter??
MFG Kramer

Hallo Herr Kramer,

generelle Probleme des AK-Betrieb mit 2-Leiter-System gibt es keine.

Allerdings wird oft versucht Rückmeldekontakte mit Reed-Kontakten herzustellen. Diese sind aber wegen ihres u.U. zu kurzen Impulses nur bedingt für eine Digitalsteuerung tauglich (genau wie die "Wipp-Kontakte"). Besser geeignet sind da die "Gleis-Besetzt-Melder", welche über den Stromfluß eine Besetztmeldung generieren.  

Hallo Herr Berrischen,
daß versteh ich nun garnicht !!!
Wie bitte sollen sich die häßlichen Pickel, äh PuKo´s auf die Betriebssicherheit im AK-Betrieb positiv auswirken ? und wer drückt die dann aus ? :-)

Nein bitte keinen Glaubenskrieg, aber daß müssen Sie mir erklären.

Bei der Verwendung von Viessmännern 5233, Uhlenbrock 63340 oder LDT Nummernichtzurhand und G. Boll hoffentlich in Zukunft, alle Gleisbesetztmelder mit Rückmeldung sehe ich da kein Problem.
Im Gegenteil, bei wachsender Anlage ist man eher eingeschränkt durch das aus meiner Sicht veraltete bzw. nicht mehr weiter entwickelte MM-Format.
Die Mehrkosten für die Rückmelder gleichen sich sowohl beim Gleismaterial (man ist sehr viel flexibler bei der Herstellerauswahl bis hin zum Selbstbaugleis) und auch beim rollenden Material sehr schnell aus.

Nichts für Ungut
und freundliche Grüße

Marcus Spannagel
 

Hallo,

Ergänzung zu Beitrag Kramer

Neue Märklin Loks gibt es ja nun auch unter der Marke Trix in guter Qualität. Und die Kombination Schmalspur mit Normalspur mit Tillig 3-Schienengleis dürfte bei Gleisen mit Punktkontakten erhebliche Probleme geben    

Hallo Marcus
Ich kann dich in deiner Aussage nur bestätigen.
Ich bin zwar eingefleischter Märklinist, M-,K- und C-Gleis erfahrung, aber bei einem Neuanfang würde ich auch die Seiten wechseln.
Aber erst seit der Digitalisierung, vorher fand ich die 2-Leiter fahrer "behindert".
Die Laufruhe (auch ohne Flüsterschleifer) und die Optik bestechen. Meine Winterlandschaft würde mit verschneiten Schienen besser kommen!
Das Hersteller-gebundene Problem sehe ich nicht, da z.Z. alle nahmhaften Hersteller auch Loks mit Schleifer und MM-Dekoder anbieten.
Ich habe auch Roco und Brawa Loks im Einsatz.

Übrigens deine Anspielung ist schon Umgesetzt, ein erster s88-GBM Rückmeldedekoder ist bei mir bereits aufgebaut und funktioniert.
Allerdings wird er 7+1 Kanalig ausfallen, d.h. 7 Kanäle mit je 2 Klemmen (IN/OUT) + 1 Kanal für automatischen Polaritätswechsel(für Wendeschleifen u.ä.) mit 4 Klemmen (IN/GND/OUT/GND).

Wie sagte schon ein Anderer: Schau ma mal!    

Hallo Gerd,
ich bin schwer gespannt und freue mich auf die Dinge die da kommen.
Nebenbei Danke für die Mühe die Du Dir da machst.

Grüße
Marcus
 

Danke - Danke!
Hätte gar nicht erwartet, so viele Antworten auf meine Frage zu bekommen.


Leider aber habe ich den Eindruck, meine Bemerkung bzgl. Dreileitersystemen hat einen kleinen "Systemstreit-Brand" ausgelöst, der gar nicht beabsichtigt war. Ich hatte nur als echter Neuling mal meinen persönlichen Eindruck dargelegt. Objektiv gesehen ist es nämlich so, dass ich noch nirgends in Natura eine Dreileiterbahn mit Mittelschleifer im Maßstab 1:1 gesehen habe und da Modellbahner eigentlich auf möglichst große Detailtreue aus sind... Aber lassen wir das.

Meine eigentliche Frage ist anscheinend ein wenig untergegangen. Deshalb eine andere Formulierung:

In der (Demo-)Version Win-Digipet kann man verschiedene Digitalsystem zur Ansteuerung wählen. Das neue Roco-Interface
10785 ist (noch) nicht dabei. Das Interface ist für den Einsteiger sicher eines der günstigsten. Funktioniert dieses Interface mit der Software ohne Einschränkungen? Im Handbuch habe ich keine Hinweise gefunden.
 

Hallo Hans09,
laut dem aktuellen Roco Katalog benötigt das Interface eine eigene SW und ist auch (noch nicht) bei WDP implementiert.
Das bedeutet, daß Du das Ding mit WDP nicht zum laufen bringst (man möge mich berichtigen wenn dem nicht so ist).
Je nach Größe der Anlage die Du planst kann das im Übrigen sehr schnell teurer werden als die IB, die deutlich mehr Anschlußmöglichkeiten bietet und auch insgesamt sehr viel flexibler ist, allein der Preisunterschied zwischen einem S88 Rückmelder mit GBM und dem entsprechenden Roco-Rückmelder beträgt ca. 16,-- Euronen pro Stück.
Ich kann Dir nur raten Deine Entscheidung mit dem Roco-Interface nochmal zu überdenken.

Viele Grüße
Marcus
 

Thnx a lot.
Das sind echte Argumente. Bloß wieviele Roco-Rückmelder kann man kaufen, um überhaupt in die Nähe des Kaufpreises der IB inkl. Rückmelder zu kommen?
Für eine kleine Anlage mit ca. 4-6 Loks braucht man bestimmt nicht mehr als eine Handvoll Roco-Rückmelder, oder?  

okay, ich such Dir mal ein paar Preise raus:

WDP 8.0 Premium 199,00 €
IB 370,00 €     www.uhlenbrock.de
Viessmann 3255 35,68 €
----------------------
WDP Sybex geschätzt ca. 100,00 €
Roco Interface 10785, 116,90 €
Roco Rückmelder 10787, 51,27 €

Wobei aus dem Roco-Katalog hervorgeht, daß das Interface mit einer leistungsfähigen auf WIN95 basierenden Software geliefert wird (was immer das heißen mag). Ich habe eben diese SW schon mal gesehen und im Vergleich zu WDP oder auch anderen kann die in keiner Weise mithalten.

Ich sag es nochmal aus eigener und teurer Erfahrung: sparen am falschen Ende führt dazu, daß der ganze Krempel in kurzer Zeit in irgendeiner Ecke unbeachtet im Keller liegt.

HTH und Grüße
Marcus

 

Danke. Das hilft.

Das WDP SYBEX kostet 59,- Euro, aber das nützt ja alles sowieso nichts, wenn es eh nicht mit dem Roco-Interface funktioniert.  

Hallo!
Nur ne kurze Frage,
hat Roco eigentlich auch ne Website??
Hab bisher keine gefunden.
MFG Kramer

Hallo Herr Kramer,

die lieben Österreicher machen alles estwas komplizierter

Hier der Link:

www.roco.co.at  

Hallo Markus u. a. anderen WDPetler,

einen Glaubenskrieg möcht ich nicht entfachen und es jedem selbst überlassen wie er seine Anlage aufbaut und sieht. Meine Betrachtungsweise ist mehr der technisch sichere Betrieb mit nicht schnellfahrenden Fahrzeugen und mit WDP als Steuerprogramm. Oft sehe ich die Zweileiter-Freunde unter den Anlagen "kriechen" oder mit Knüppeln bewaffnet die Fahrzeuge "anschieben" oder Schienen  putzen, wogegen PuKo- Anhänger (hat nichts mit dem Hersteller aus Göppingen zu tun) sich des stundenlangen Fahrens erfreuen, auch wenn der Schnee schwarze Punkte hat. Auf die Frage, ob es im 1:1 Massstab evtl Puko´s gibt, kann ich fragen, ob es in dem genannten Maßstab "Schienenputzer" und "Fahrzeuganschieber" gibt? . Aber wie gesagt, es kommt auf den Zweck der Modellbahn, die Erfahrung welche jeder einzelne gemacht hat und machen wird, sowie die Wünsche an. Die "Eisenbahn im kleinen" ist oft ein Kompromiss zwischen Funktionssicherheit und Schönheit und dem Können des Erbauers.
Es muss nicht immer MMvonM sein, es ist auch möglich mit Puko´s DCC, Selectrix o. ä. zu fahren, dem Strom ist es "schnurz piep egal" wie er an die Verbraucher kommt, nur sollte das Leitermaterial elektrisch leitfähig sein und wenn auch mit Hochfrequenz durch die Luft - wenn die Energie ausreicht die Motore und anderes zu versorgen und dies zulässig ist.
Ich hoffe, dass jeder den anderen akzeptiert; wenn einer Fragen hat soll er fragen - sowie jeder auch seine Meinung äussern kann und soll.

mfg

Karl
     

Hallo Hans,

hast Du dich mal erkundigt ob es das Interface überhaupt schon gibt? Zudem soll doch ein ein Steuerungsprogramm bei dem Roco Interface dabei sein - welches laut Roco keine Wünsche offen lässt... Aber ich kann mich der Mehrheit auch nur anschließen und zur Intellibox tendieren. Schon alleine aus dem Grund das ich bei der Intellibox 1 Gerät habe und bei Roco mindestens 5!!!!

MfG
Thomas  

Hallo Karl Berrischen,

Auch ich möchte keinen Glaubenskrieg entfachen aber Ihre Bemerkung wegen Anschieben von Loks bei 2Leiter stimmt so nicht. Ich sah auch schon "Punktkontaktler"() Loks schieben  . Das hat nichts mit dem System zu tun sondern mit der z.T. nicht optimalen Stromabnahme der Modelle (Spielzeug bleibt eben Spielzeug).

Tatsache ist dass bei reinem Gleichstrombetrieb die Schienen relativ schnell verschmutzen (deshalb immer noch das schlechte Image der Gleichstromsysteme), bei Wechselstrom und vor allem Digitalstrom diese Schmutzanziehungskraft nicht mehr so stark ist. Wir WDP´ler fahren ja mit Digitalstrom und darum kenne ich keinen "Anschiebestock" für stehen gebliebene Fahrzeuge.

Der grösste Vorteil des Märklin Systems ist die einfachere und günstigere Einrichtung von Rückmeldestrecken. Sonst sind meiner Meinung nach die Systeme gleichwertig. Beim 2Leitersystem ist die Auswahl an Gleissystemen wesentlich vielfältiger. So kenne ich nur 2 Schienenelemente - Weichen in jeder Form und Flexgleise, was viel schönere Gleisanlagen ermöglicht als die starren "Fertiggleise" und die Schienenstösse wesentlich verringert. Dadurch ist die Stromversorgung (Spannungsabfall bei Schienenverbindern) wesentlich besser und das wirkt sich auf die Stromabnahme positiv aus.

Also nochmals meine Bitte: Keinen Glaubenskrieg - ob 2 Leiter Gleis in allen Spurweiten, Märklin-Gleis oder sogar noch Trix-Mittelleitergleis spielt keine Rolle, wir haben das gleiche Hobby und das ist das wichtigste.    

Hallo Hans09,

wenn Du einen Vergleich der H0-Mittelleiter mit den Gleisen der Deutschen Bahn machen willst, dann schau Dir mal die Strecken an, die mit mehr als 160 km/h befahren werden können.  Die haben alle einen Mittelleiter sprich LZB (Linien-Zug-Beeinflussung) für die Steuerung der Lok. Also ist das Modell gar nicht so weit vom Original entfernt.

Außerdem habe ich schon mehrfach vernommen, dass man beim Vergleich nicht so akribisch sein soll...

Bei Geschwindigkeiten über 160 km/h kann der Lokführer die Signale nicht mehr rechtzeitig wahrnehmen um sicher reagieren zu können. Darum übernimmt die LZB ab dieser Geschwindigkeit die Steuerung.  

Guck an. Wieder was gelernt. Hatte zwar schon von dem System gehört, mir aber nie darüber Gedanken gemacht über welchen Weg die Signale übertragen werden. Könnte für Märklin auch eine Marketingidee sein ("Wir haben damals schon mal vorgedacht und das System zukunftssicher gemacht.").
Danke für die Info.

Als ich bei der Beschäftigung mit der Auswahl die Kataloge gewälzt habe, dachte ich: "So ein Mist! Jetzt gibt es im H0-Modellbahnbereich zwei grundlegend unterschiedliche Systeme, die schon die Anfänger vor die Systemwahl stellen.".

Nach dieser Diskussion sehe ich aber, dass dies durchaus Vorteile hat. Konkurrenz belebt halt das Geschäft und die Innovationsfreudigkeit. Wenn hier Pros und Kontras der beiden Gleissysteme diskutiert werden, wird's sicherlich in den Entwicklerstuben der Hersteller ankommen und schlußendlich für alle Modelbahner von Vorteil sein.
In diesem Sinne erst einmal vielen Dank und ALLEN Modellbahnern gute Fahrt.  

Hallo Herr Gian-A. Bott,

Sie erwähnen in Ihrem obigen Beitrag das Tillig-Dreischienengleis. Ich muss Ihnen gestehen, dass ich dieses nicht kenne. Ist es für das Märklin-System geeignet ?  
Auch Dank für Ihren Beitrag und allen eine schöne Beschäftigung mit einem noch schöneren Hobby .

Mit vielen Gruessen aus Gelsenkirchen

Karl    

Hallo Herr Berrischen!
Das Dreischienengleis ist nicht für 3- Leiter Märklin- Systeme geeignet.
Es hat einfach nur ein drittes Gleis um zwei Maßstäbe, ich glaube Ho und Hoe (oder?) kombiniert werden können.
MFG Kramer

Hallo Karl Berrischen

Beim Tillig-Dreischienengleis handelt es sich um eine Kombination von Normal- und Schmalspur, wie es z.B. bei der RhB zwischen Chur und Domat-Ems vorkommt. Da meine Anlage als Hauptbahn die Schalspur beinhaltet und die Normalspur nur als Museumsbahn (Nebenstrecke) gedacht ist sind dank diesen Gleisen und Weichenumbauten auf RocoLine-Basis sehr hübsche und vorbildgerechte Gleisbilder möglich (siehe Foto im Anhang).  

Hallo Gian-A. Bott,

vielen Dank für Ihre Mühe, jetzt weiss ich was es ist. Glaube, dass es hier so etwas ähnliches auch gab, an Übergangsstellen Schmalspur - Industriegleise - Regelspur-Gleise. Kann mich nur noch schwach daran erinnern.

Viele Grüsse aus Gelsenkirchen

Karl    

Hallo

aktuelle Info zu Roco Interface:
ursprünglich geplanter Liefertermin Oktober wird nicht realisiert. Änderungen am Interface sind noch erforderlich so das das Interface zur nächsten Spielwarenmesse neu vorgestellt wird.