Seite drucken - 2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende

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Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: Kalle in 30. April 2006, 05:02:11

Titel: 2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende
Beitrag von: Kalle in 30. April 2006, 05:02:11
Hi,

die Firma  CT-Elektronik (Tran) hat auch eine neue Zentrale, ab sofort lieferbar - MM und DCC - Bussysteme: XPress, durch Adapter Loconet, CAN und CT-Bus. Letzteren kenne ich auch nicht, wahrscheinlich ein firmeneigener Bus oder ???  


 
Titel: Re: 2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende
Beitrag von: Harry Lorenz in 30. April 2006, 08:23:34
Hallo Karl


 Tja, wenn ich die Beschreibung lese und das Ganze auch gleich auf Anhieb verstehe, dann gibt es bald auch für mich und alle anderen Resetgeplagten, die den Loconet Rückmeldebus benutzen, eine NEUE ZENTRALE.  

Denn die Resetbox geht mir so langsam gewaltig auf den Keks.  

Wenn es klappt (und es wird bestimmt klappen), dann ist es nun endlich so weit, daß Uhlenbrock seinen Meister gefunden hat. Dann haben die ihre "Monopolstellung" in Sachen Loconet auch verloren. Dann dürfen sich die Uhlenbrock gerne nochmals umdrehen und weiterschlafen.

Man braucht sie dann ja nicht mehr!


Das ist dann die Quittung für jahrelange Hinhaltetaktik, Vera....ung und Ignoranz der Kundenbelange.  

Dabei wäre diese IB ein wirklich tolles Gerät - wenn sie nur diese Macke nicht hätte.  

Aber warten wir es erst einmal ab, wie sich diese Geschichte entwickelt.

Man kann zumindest mal wieder hoffen, daß es dann demnächst mit den Resets vorbei ist.      


Ja gut, der Preis von 349,- Euro ist für uns MoBahner auch nicht gerade sooo toll.
Aber wenn diese Zentrale dann auch unter stärkster MoBa-Belastung stabil bleibt, dann muß man halt eine Saison auf eine/zwei Lok verzichten und hat dann das Geld dafür.

Wo ein Wille ist, das ist auch eine Zentrale (ähm Weg)  
Titel: Re: 2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende
Beitrag von: Martin Lutz in 30. April 2006, 08:41:16
Hallo miteinander,

Beim Durchlesen der Daten sind mir zwei negative Sachen aufgefallen:

Zum Einen soll die neue Zentrale nur 80 Motorola Adressen können. Da ist die Tams Zentrale bereits auch bei 255 Adressen, wie die IB auch.

Dann kommt noch als zweiter Punkt, dass man weiter auf das RS232 Interface setzt, wo man ja genau weiss, dass dieses Interface so langsam (oder relativ schnell, wenn man die Zyklen bei PCs so betrachtet) am Verschwinden ist. Für eine Neuentwicklung sollte es heutzutage selbstverständlich sein, dass man auf zeitgemässere Kommunikation setzen sollte. Man zähle mal die USB Schnittstellenstecker an den heutigen PCs.

Für mich ist das unbegreiflich.  

Gruss
Titel: Re: 2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende
Beitrag von: Kalle in 30. April 2006, 08:45:46
Hi Harry,

kannste schon bestellen, - nur, es muessen H.Peterlin und seine Helferlein diese Zentrale protokollmaessig !! in WDP "mal eben schnell" einbinden. Dann waere der schnelle "Ersatz" fuer die intelligente Schachtel bezueglich MM-DCC und Loconet fast perfekt. Einige Beitraege vorher habe ich einen Hinweis auf Loconet-Module aus Belgien in "Bausatzform" gegeben.
Damit duerfte wohl auch die Loconet-Lizenzfrage mit Digitrax wohl geloest werden, so genau weiss ich es aber auch nicht.
 
Titel: Re: 2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende
Beitrag von: Harry Lorenz in 30. April 2006, 09:28:58
Hallo Karl

Ich hatte ja in meinem Beitrag auch schon erwähnt, dass man die ganze Sache erst mal abwarten muß, was da letztendlich dabei rauskommt.

Mit Lizens & Co weiß ich auch nicht Bescheid, was da nun geht oder auch nicht. Aber wenn es da keine Lösung gegeben hätte, dann könnte CT-Elektronik das Dingens nicht so ohne Weiteres auf den Markt bringen.

Dann muß es noch vom Chef in WDP mit eingebunden werden usw.

Also auf die Schnelle quasi von heute auf morgen geht da mal nix. Pressiert ja auch nicht sooo arg, dass man nicht mehr warten könnte. Jetzt ärgern wir uns schon seit Jahren über die Resetbox, da kommt es auf ein paar Wochen / Monate bestimmt nicht mehr an.

Ich wünsche dir einen schönen Sonntag    
Titel: Re: 2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende
Beitrag von: Kalle in 30. April 2006, 09:38:20
Hi Martin,

In Antwort auf:
Für mich ist das unbegreiflich.  



gut, 80 Adressen im MM-Format sind zu wenig, vor allem, wenn sie nur Fahrzeuge zugeteilt werden brauchen. SX hat etwas mehr als 100 Adressen und von denen beschwert sich kaum einer.

USB in "reiner" Form in einem Geraet implementiert kostet gerade fuer kleinere Firmen geldmaessig sehr viel Lizenzgebuehren. Glaube, die Firma Tams hat in ihrer EC auch einen Schnittstellenadapter eingebaut. Genauso gut kann man an der "Tran´schen" Zentrale einen externen Adapter verwenden und eine Geschwindigkeit von 19kBaud waere auch fuer groessere Anlagen ausreichend.
Vielleicht setzen sich an dieser Zentrale Interessierte mal mit dieser Firma in Verbindung um Details zu erfahren und aeussern ihre Wuensche bzgl. der Anzahl der Adressen im MM-Format, Einbau des Loconet-Adapters und Einbau eines USB-Adapters in das Geraetchen, von mir aus auch mit 57kBaud oder hoeher. Sollte es schnell gelingen, dann muessten die "DeutschItaliener" sehr schnell spurten.

 
Titel: Re: 2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende
Beitrag von: Harry Lorenz in 30. April 2006, 09:46:26
Hallo Martin


In Antwort auf:
Zum Einen soll die neue Zentrale nur 80 Motorola Adressen können.  




Ja, das ist mir auch gleich negativ aufgefallen. Aber ich denke, dass es da sicherlich eine Erweiterung geben wird - ähnlich der Tams Zentrale oder Resetbox. Ist alles noch ganz frisch. Mit einem Update / neue Softwareversion kann man bestimmt etwas machen.


In Antwort auf:
Dann kommt noch als zweiter Punkt, dass man weiter auf das RS232 Interface setzt, wo man ja genau weiss, dass dieses Interface so langsam (oder relativ schnell, wenn man die Zyklen bei PCs so betrachtet) am Verschwinden ist. Für eine Neuentwicklung sollte es heutzutage selbstverständlich sein, dass man auf zeitgemässere Kommunikation setzen sollte. Man zähle mal die USB Schnittstellenstecker an den heutigen PCs.  




Das ist ein wirklich gravierender MINUS-Punkt.
Der RS232 Anschluss ist wirklich nicht mehr zeitgemäß und irgendwo auch schon veraltet.

Da werden superschnelle PC Hard- und Software entwickelt und auch externe Geräte, die selber auch recht schnell sind und dann werden die Daten durch einen Engpass (Nadelöhr)  gepresset, der die ganzen einzelnen Geschwindigkeiten wieder zunichte macht.

USB  heißt das Stichwort !!!!!!

Es ist halt immer etwas dabei, das man nicht verstehen kann. Und eine solche USB-Schnittstelle nachzurüsten, das dürfte für CT auch nicht so ohne sein. Denn wenn man diese Zentralen ab sofort bestellen kann, bzw schon lieferbar ist,   ?????????






 
Titel: Re: 2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende
Beitrag von: Gian Bott in 30. April 2006, 09:56:02
Hallo Karl,

"2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende".

Leider, ich frage mich nur langsam, wer alle diese Zentralen kaufen soll und wie sich diese Entwicklungen für die Hersteller rechnen . Alle diese Neuentwicklungen zielen auf das grosse Potential unzufriedener IB-User, mich lassen sie kalt nachdem SX durch WDP 9.1 nochmals einen zusätzlichen, positiven Schub bekommen hat (Super Farb Display und noch viel mehr ). An der Tran-Zentrale gefällt mir besonders, dass sie eine professionelle Zentrale ohne unnötigen Display-Firlefanz zu sein scheint.

In Antwort auf:
die Firma  CT-Elektronik (Tran) hat auch eine neue Zentrale, ab sofort lieferbar - MM und DCC......


....und später auch noch Selectrix (gemäss Text auf der WebSite). CT-Tran hat auch Selectrix-kompatible Lokdecoder im Programm, klein und fein, aber leider für D&H-Verwöhnte keine Konkurrenz. Ich habe meine Tran SX-Decoder wieder durch D&H Decoder ersetzt. Herr Tran war früher Ingenieur bei ZIMO, was einige Ähnlichkeiten mit Zimo-Produkten erklärt.

mit freundlichen Grüssen

Gian

n.B. Habe einen TV-Film gesehen über euren neuen Gelsenkirchner Zoo (Afrikateil). Sieht sehr gut aus und unsere Zürcher Affen dürfen sich auf ihr neues Zuhause freuen .      
Titel: Re: 2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende
Beitrag von: Martin Lutz in 30. April 2006, 10:07:25
Hallo,

Ich denke, für die Modellbahn ist die Geschwindigkeit der Datenübertragung nicht das Thema.

Letztlich ist es mir auch egal, wie die Kommunikation technisch realisiert wird.

Ich sehe aber, dass auf dem PC Markt die RS 232 Schnittstelle langsam verschwindet oder bereits verschwunden ist. Deshalb sollten sich die Moba Hersteller (Hardware) sich ebenfalls nach einer Alternative umschauen, die letztlich auch in naher Zukunft bestand hält.

Was nützt es, wenn die Zentrale eine RS232 Schnittstelle drin hat und mein PC nicht mehr? Ja, klar, man kann auf dem PC-Zubehörmarkt mal umschauen ob er noch eine Einsteckkarte findet mit einer solchen Schnittstelle. Er wird Worte ernten wie "RS232, was ist das?" oder "Nein, das führen wir schon lange nicht mehr" oder der Händler wühlt dann noch in irgendwelchen Schubladen, gibt dann auf.

So ist es mir jedenfalls passiert. Ich fand dann bei einem Händler zwar noch eine Karte für unser Infracar. Doch hats mir eindeutig vor Augen geführt:

RS232 ist Geschichte. Lizenzgebühren hin oder her. Übrigens: die Firma in der ich arbeite, hat auch eine USB Schnittstelle in ein kleines Gerät implementiert. Das geht, auch bei kleinen Stückzahlen und als kleine Firma (18 Leute)

Tams ist letztlich auch eine kleine Firma. Mag sein, dass Tams einen Converter eingebaut hat den er zukauft. Aber das wird dann einmal sein Problem sein und nicht meins, wenn es diesen Adapter mal verschwindet. Er wird dann wohl kaum auf die RS232 zurück kommen.

Leider ist die Tams Zentrale die einzige neu entwickelte Moba Zentrale die sich an die Standartschnittstelle USB anschliessen lässt.

Wie gesagt: Mich erstaunts.  
Titel: Re: 2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende
Beitrag von: Tom Blikstad in 30. April 2006, 10:12:49
Hallo mite'nand',

warum umfasst Motorola nur 14 Fahrstufen?

28 wäre bestimmt vorzuziehen.  
Titel: Re: 2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende
Beitrag von: Gian Bott in 30. April 2006, 10:29:16
Hallo Karl,

In Antwort auf:
gut, 80 Adressen im MM-Format sind zu wenig, vor allem, wenn sie nur Fahrzeuge zugeteilt werden brauchen. SX hat etwas mehr als 100 Adressen und von denen beschwert sich kaum einer.


Warum? - weil Rautenhaus dieses Jahr mit der Adressdynamik kommt, d.h. die Adressdynamik erweitert das bewährte SX-Protokoll um die Möglichkeit, bis zu 10'000 Lokdecoder mit zehn Sonderfunktionen über eine vierstellige Nummer anzusprechen. Trotz dieser Erweiterung ist das Protokoll abwärtskompatibel zum Standard-SX-Protokoll und ändert dessen Timing nicht: Es werden also immer noch alle Systeminformationen 13 mal pro Sekunde an alle Systemkomponenten übermittelt, unabhängig von der Last. Leider hat sich dieses Feature etwas verzögert, da Doehler & Haass bisher mit der neuen Trix-Zentrale beschäftigt war und noch keine Zeit für die Herstellung der Adressdynamik Decoder hatte. Die Steuergeräte von Rautenhaus wären bereit und ich habe noch 10 freie SX-Standard-Adressen frei, die dann für die Adressdynamik genutzt werden können. Ich hoffe natürlich, dass diese Erweiterung von Herr Peterlin dann auch in WDP 9.2 eingebaut wird . Da ja DCC bereits 4-stellige Lokadressen und über 10 Sonderfunktionen kennt sollte das (mit meinen bescheidenen Programmierkenntnissen gesehen) problemlos anpassen lassen.

Das "Schnittstellenproblem" sollte realistisch betrachtet werden. Die serielle Schnittstelle ist für die Steuerung auch einer grossen Anlage noch lange nicht der Flaschenhals. Dieser liegt vielmehr in den langsamen Busgeschwindigkeiten einiger Zentralen. Dort muss man zuerst ansetzen. Für die heutigen PC's ohne serielle Schnittstelle gibt es noch lange günstige Steckkarten und Adapter, auch für Laptops.

Wenn ich die rasende Geschwindigkeit meiner Gigabit-LAN Verbindung zu meinen Gigabit NAS DiskStationen betrachte, setze ich eher auf diese Schnittstelle. Die theoretische Datentransferrate von Gigabit-LAN ist mit 1.000 MBit/s (125 MByte/s) definiert! Besonders praktisch ist ein Gigabit-LAN, wenn man oft viele Daten überträgt, was bei der MOBA-Steuerung der Fall ist.

mit freundlichen Grüssen

Gian

n.B.: Bild meiner NAS-Diskstationen (mit internen Linux-Betriebssystemen)

 
Titel: Re: 2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende
Beitrag von: Gian Bott in 30. April 2006, 10:39:32
Hallo Martin,

In Antwort auf:
Er wird Worte ernten wie "RS232, was ist das?" oder "Nein, das führen wir schon lange nicht mehr" oder der Händler wühlt dann noch in irgendwelchen Schubladen, gibt dann auf.


Bei Discountern kann das so sein, mein Versandfachhändler und andere haben solche Karten im Angebot (Schnittstellenkarten).

mit freundlichen Grüssen

Gian    
Titel: Re: 2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende
Beitrag von: Kalle in 30. April 2006, 11:02:59
Hi,

na ja, dann bleibt noch eins, - abwarten -.

Vielleicht bringt Herr Tams fuer seine EC mit dem "Tam´schen" Bus auch noch einen Loconet-Adapter?

Dann muesste doch allen "Resetgeplagten" gedient sein, egal ob mit oder ohne Loconet oder mit oder ohne s-88.

Und wenn dann noch die "Funke" - (Funk-Hand-Steuerung) dazu kommt, was wollen Motorroller-Fahrer mehr?  
   
Titel: Re: 2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende
Beitrag von: Martin Lutz in 30. April 2006, 11:16:55
Hallo Gian,

Du musst besser schreiben:

Bei Discountern kann das so sein, mein Versandfachhändler und andere haben solche Karten  noch im Angebot.

Trotz allem:
Die RS232 hat auf kurz oder lang ausgedient. Heute noch ein neues Gerät auf der Basis RS 232 zu entwickeln ist sehr kurzfristig gedacht.Man muss einfach bedenken, dass eine Neuentwicklung (Gerade im Moba Bereich) auch längerfristig Bestand haben muss.

Versteht mich bitte richtig. Ich meine hier ausdrücklich die Zentralenhersteller und nicht die Softwarehersteller. Diese müssen ja mit dem Programmieren was diese Zentralenhersteller zur Verfügung stellen.
Titel: Re: 2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende
Beitrag von: Harry Lorenz in 30. April 2006, 11:28:31
Hallo Karl

In Antwort auf:
Vielleicht bringt Herr Tams fuer seine EC mit dem "Tam´schen" Bus auch noch einen Loconet-Adapter?  



Das wäre schön - dann könnte man sich sogar noch eine Zentrale aussuchen !  



In Antwort auf:
Dann muesste doch allen "Resetgeplagten" gedient sein, egal ob mit oder ohne Loconet oder mit oder ohne s-88.
 



So isses. Mir ist es im Grund genommen völlig egal, ob meine Zentrale TAMS, TRAN oder Uhlenbrock heißt. Wichtig ist doch nur, dass alles so funktioniert, wie es sein soll. Von mir aus kann es auch ein Update / Upgrade oder sonstwas von den Uhlenbrocks sein. Wie gesagt, Hauptsache es funzt ohne Fehler.

Bis jetzt war man halt mit den Loconet-Rückmeldern auf U* angewiesen.

Und das haben die U* so richtig genossen. Wenn man sich aber auf seinen Lorbeeren ausruht, dann läuft man Gefahr, alles um sich herum zu verschlafen und guckt dann beim Erwachen plötzlich ganz dumm aus der Wäsche.






   
Titel: Re: 2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende
Beitrag von: Kersten Tams in 30. April 2006, 11:55:19
hi,
nur kurz zur Info:
Es ist eine echte USB-Schnittstelle, die nur vom PC-Treiber auf eine COM-Schnittstelle umgebogen wird. Das habe ich deshalb gemacht, damit auch ältere Programme oder noch nicht angepasste Programme sofort mit der Zentrale laufen.
Gruß Kersten Tams  
Titel: Re: 2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende
Beitrag von: Kalle in 30. April 2006, 11:59:34
Hi Herr Tams,

danke fuer die Info zwecks Klarstellung.  



 
Titel: Re: 2006 - Invasion der Zentralen - noch kein Ende
Beitrag von: Ed Bakker in 30. April 2006, 19:10:54
Hallo Karl,
In bezug auf USB und nicht vorhandene RS232 in computer, es ist nicht das beste aber es gibt USB - RS232 adapter.
Ich habe damit gearbeitet in laptop mit das Twincenter und es funktioniert.
Grüsse
Ed