windigipet.de

Hallo Friedel,

Der Antrieb ist ja für analoge Ansteuerung gebaut. Das heisst, man speist ihn mit normaler Wechselspannung. Man muss also, wenn man diesen Antrieb trotzdem digital ansprechen will, einen entsprechenden Decoder benutzen, die eben analoge Spannung zum Antrieb leitet.

Auf der Seite von Littfinski sind auch entsprechende Anschlussbeispiele. Aber wie bereits geschrieben: ich würde die Conrad Antriebe nicht empfehlen.

Gruss  

Hallo zusammen
und nochmal vielen Dank für die Tipps.

Ich habe jetzt einen ganz "ordinären" bi-stabilen 4-fach Schaltschaltdecoder von  IEK  eingebaut. Man muss beim Anschluss auch nicht die Dioden umpolen, wenn man - entgegen der Anleitung - nicht den Lichtstrom (gelb) sondern die Masse (braun) über das Relais schaltet. Der rote Draht des Conrad-Antriebes kommt an den Lichtstrom, und dazwischen wird noch ein 18 Ohm Widerstand eingelötet. Dann ist der Antrieb nicht so laut.

Also - so macht das Ding einen guten Eindruck. Ich nutze es allerdings ausschließlich bei Ausfahrweichen aus (Schatten-)bahnhöfen. Erst hatte ich geglaubt, dort auf elektrische Antriebe verzichten zu können, aber wenn man doch mal rückwärts fahren muss.....

Falls Martin Recht hat und die Antriebe nach einiger Zeit den Geist aufgeben sollten, passiert nicht gleich ein Unfall. Warten wir es mal ab!

Viele Grüße

Friedel

www.moba-tipps.de

Modellbahn Märklin H0, K-Gleis, Intellibox, HSI-88,
2 Booster, Rechner mit W-XP, 2,4 GHz, Win-Digipet 9.1,


   

Hallo zusammen
Auch ich habe mitlerweile mal ein bisschen Gled riskiert und ein paar Conrad Antriebe gekauft. Dank dem Beitrag von Friedel Weber bin ich auch darauf aufmerksam geworden, dass ich die falschen Decoder habe Habe mich mal mit LDT QS DEC II bzw S-DEC4-MM Decoder eingedeckt.
Habe nun nach einer anderen Lösung gesucht: Zuerst folgende Feststellung: Legt man an den Conrad Decoder wie in der Anleitung beschrieben 16V AC an, wird der durch die Diode an den Anschlussdrähte in Gleichspannung umgewandelt, und zwar, da nur die eine Diode vorhanden ist, in etwa 8V DC (Effektivwert) Darauf ist der Antrieb ausgelegt. Betreibt man den Decoder mit einem dafür geeigneten Motordecoder, der Gleichspannung abgibt, muss das berücksichtigt werden! Ich weiss nicht, was z.B. ein M-DEC für eine Ausgangsspannung hat. Falls es 16V DC sind, wäre das zuviel. Da aber die Einschaltzeiten des Antriebs sehr kurz sind, ist da nicht gerade mit einer Zerstörung zu rechnen, zumindest nicht auf der elektrischen Seite. Ich könnte mir aber vorstellen, dass es mechanisch mit der Zeit etwas Probleme gibt und mir aus diesen Gründen auch das zum Teil beanstandete laute Schalten erklären.
Zurück zu meiner Lösung, wie man die Antriebe an einen normalen Decoder anschliesst: Man verbindet die Speiseklemme (Beim LDT die mittlere und die beiden Schaltausgänge mit je einem Widerstand. Dieser zieht die Spannung an dem nicht geschalteten Ausgang (Der Ausgang schaltet gegen Masse) hoch. Falls nun ein Schaltausgang schaltet, so fliesst der Strom von der Speiseklemme über den Widerstand zum gegenüberliegenden, "in der Luft" liegenden Ausgang und den Antrieb zum auf 0 durchgeschalteten Ausgang. Der Widerstand dient dabei auch zum reduzieren der Spannung am Motorantrieb von den Anliegenden 16...18VDC auf die benötigten 8VDC. Schaltet der andere Ausgang gegen Masse, so fliesst der Strom in entegengesetzter Richtung durch den Motor und dieser bewegt sich auf die andere Seite
Zu beachten ist natürlich, dass diese Widerstände den Decoder zusätzlich belasten, vor allem derjenige, der zwischen der Speiseklemme und dem durchgeschalteten Ausgang befindet, dieser liegt voll an den 16...18V.
Der Wert dieser Widerstände liegt etwa bei 68Ohm. Durch die erhöhte Belastung mit den Widerständen fliessen am Decoder etwa 425mA. Der LDT kann aber 1A schalten, da kann man sogar 2 Antriebe miteinander schalten, der Widerstand beträgt dann 33Ohm. Leider weiss ich nicht, wieviel Strom die Märklin Decoder aushalten, falls dieser hoch genug ist, geht das ganze auch mit dem k83 und dementsprechend mit Decodern von anderen Herstellern.
Ich habe das mal so aufgebaut, es funktioniert einwandfrei. Habe das ganze an den ersten Ausgang vom LDT gelegt, den Decoder in den Programmiermodus gesetzt (der schaltet dann alle 1.5 Sekunden) und das so mal 12 Stunden laufen lassen. Das ergibt etwa 28000 Schaltspiele Problemlos!  
Ich kann also die Vorbehalte diesem Produkt gegenüber zumindest etwas entschärfen.
Am schwierigsten empfand ich das Einstellen der Schubstangen an den Dingern, aber das ist wohl auch bei anderen, teuereren Antrieben so...

Grüsse aus der Schweiz
Urs

Hallo Urs,
auch ich habe einige Conrad-Antriebe im Vorrat. Allerdings hätte ich zwischen Dekoder (z.B. K83 von M oder 5211 von Viessmann) und motorischem Antrieb ein bistabiles Relais dazwischen gesetzt, das vom Dekoder geschaltet wird und für die Umpolung zur Stromversorgung des Antriebs sorgt.
Deine Lösung ist natürlich auch interessant. Da ich kein so sehr großer elektrotechnischer bzw. elektronischer Fachmann bin, wäre es für mich leichter verständlich, wenn Du Deine Lösung vielleicht auch zeichnerisch darstellen könntest. Dann nämlich wäre mir ganz deutlich und klar, wo welche Widerstände, Dioden und der Antrieb angeschlossen werden müssen. Ich hoffe, ich verlange da nicht allzu viel von Dir. Sicher geht es anderen MoBa-Kollegen aber gerade so wie mir, dass sie mit einer Zeichnung mehr anfangen können als mit einer Beschreibung. Vielen Dank vorab, wenn Du eine Zeichnung nachreichen kannst.    

Hallo Urs

Deine Variante wird meines erachtens nie zuverlässig funktioniereund! Über Hoffmann und Conrad Antriebe wurde schon sehr viel geschrieben! Ich kann nur empfehlen. Komm mal bei uns vorbei und befolge den rat von Gian, damit kannst Du viel Ärger und Geld ersparen.

Ansonsten teste mal 2 Situationen mit den Antrieben:

1. Schalte 1 Motor
2. Schalte 8 Motoren in einer Fahrstrasse.

Nun wirst Du bemerken das du beim 2ten Test die Spannung wesentlich erhöhen musst. Dies hat zur folge das wenn Situation 1 eintritt das Getriebe leidet.

 

Hallo zusammen

Also, zuerst mal die gewünschte Zeichnung:

Es ist schon so, dass mehrere gleichzeitig schaltende Antriebe die Versorgung der Anlage und des entsprechenden Dekoders belasten. Aber 425mA pro Antrieb ist ein Wert, der auch von anderen Antrieben erreicht wird. (Märklin) Dann würde es ja da auch nicht gehen. Und die Antriebe schalten  auch bei 20% weniger Spannung.
Aber um die Problematik zu umgehen, gibt es bei WDP die Möglichkeit, die Weichen innerhalb einer Fahrstrasse nacheinander und nicht miteinander zu schaten? Würde mir sowieso besser gefallen :grin:
Zu den defekten Zahnrädern: Also meine sehen nach den 28000 Schaltspielen noch gut aus. Wurde in Chur vielleicht mit 16VDC gearbeitet? Oder vielleicht wurde das Produkt inzwischen auch verbessert?
Ich erinnere nochmals: So ein Ding kostet CHF 6.95 oder EUR 4.50. Was so ein Roco oder ein Flüsterantrieb kostet, weiss ich nicht, aber bestimmt ein mehrfaches. Und ein Motorweichendecoder z.B. von LDT kostet auch schon wieder 10 Euro mehr als ein gewöhnlicher. Also ist die hier vorgestellte Möglichkeit sicher eine der preiswertesten, eine Weiche unterfluhr anzutreiben. Natürlich hätte ich auch gerne einen Mercedes anstatt einen Hyundai, aber das Geld wächst hier auch nicht im Garten... (dazu ist der Boden schon zu steinig hier ;)) und günstig heisst nicht immer auch nur schlecht.

Urs  

Hallo Urs

Wir wollen niemand umstimmen! Jeder sol auf die Technik setzen die er für gut hält. Gerne geben wir aber unsere Erfahrung weiter.

Das Netz, die Kabellänge und die menge der zu schaltenden Magnetartikel beeinflussen die Spannung. Ebenso ist es eine Tatsache das auch nicht jeder Antrieb mit der genau gleichen Spannung sauber läuft. Einer braucht ein bischen mehr einer etwas weniger. Normale herstellerdifferenzen.
Bei Win Digipet kann man die Pausenzeit natürlich verlängern, aber wenn aus irgend einem Grund, der Motor etwas mehr wiederstand hat, wird der Zweite Motor bereits schalten, die Spannung fällt und der dritte kommt dazu! Folge........

Die Spannung muss demnach so hoch reguliert werden bis der "schwächste" Antrieb noch zum Ziel kommt
Bei uns, und wir konnten die Spannung Stufenlos regulieren hatte dies zur Folge das der "Stärkste" Antrieb somit bereits übersteuert wurde. (ich meine in erinnerung zu haben das dies bei ca 9 Volt ist).

Mein Tipp: Kauf lieber den Mercedes, dafür aber über eine Längere Anschaffungszeit. Die Freude daran wird es Dir danken.

Finanziell: Wenn Du wegen einem Weichenantrieb Crash mit den Schönen teuren Fahrzeugen hast, haste ebenfals nicht gespart.

Dies sind nun meine letzten Worte über dieses Thema. Bitte nehme Dir den obersten Satz zu Herzen, den ich möchte niemand umstimmen, und schon gar nicht auf die Füsse treten. In diesem Thema trennen sich jedoch unsere Überzeugungen um weites. Es würde mich freuen Dich am nächsten Besuchstag bei uns begrüssen zu dürfen.



 

Hallo Urs,

Wir haben die Antriebe nach der Empfehlung der Hersteller angeschlossen.

Leider hat sich im Nachhinein herausgestellt, dass diese Empfehlung falsch ist. Es ist so, dass der Littfinski Motorweichendecoder jeweils eine umgepolte Spannung abgibt, die aber durch einen auf dem Decoder sitzenden Brückengleichtrichter gleichgerichtet wird. Wie bereits richtig bemerkt, werden im Analogbetrieb die zwei Dioden als Einweggleichrichter betrieben.

Doch hatten wir von Anfang an die Speisung von einem normalen Fahrtrafo entnommen und die Spannung so tief wie möglich eingestellt. Also gerade so, dass auch wirklich alle Weichen schalten. Und trotzdem rätschten die Zahnräder so an der Zahnstange, dass die Zähne regelrecht weggeschliffen wurden. An zahlreichen Antrieben hatten wir sogar mal die Zahnräder ausgetauscht, doch auch das half nicht.

Neben diesem mechanischen Problem hatten wir noch weitere. Einerseits, dass der Endschalter einfach nie zuverlässig funktionierte. Ausserdem ist das eine billigst-Lösung, wenn man einfach Kontaktflächen nutzt von Leiterplatten. Die sind in Nullkommanix weggebrannt!!

Nächstes Problem: mangelhafte Motorentstörung führte dann zum Versagen des Decoders, der dann nur noch über eine komplette Stromabschaltung der Anlage wieder in Gang zu bringen war.

Dieses dauernde Versagen der Weichenantriebe führte dazu, dass wir kein Vertrauen haben können zu diesen Antrieben. Wohlverstanden: wir hatten diese Probleme ab dem ersten Betriebstag an. Wenn ich denke, dass wir unsere Anlage für mehrere Jahrzehnte im Betrieb haben wollen, fiel uns die Entscheidung wirklich nicht schwer.

Versteh mich und Arno bitte richtig, Wir wollen dir nur einen guten Rat geben und dich keinesfalls davon abhalten irgend etwas zu tun.

Gruss  

Hallo Friedel,

man muss das ganz klar formulieren - die Antrieb gehören in die Tonne! Ich habe zwei Antrieb ca. 250 Mal hin und her schalten lassen. Dabei haben die Dinger sich fast zerlegt und die Leiterbahnen sahen auch nicht gerade frisch aus. Ich sage Finger weg!
Gruss
Michael