Titel: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Horst Lawall in 25. Mai 2006, 12:41:04
Beitrag von: Horst Lawall in 25. Mai 2006, 12:41:04
Hallo Freunde
Bin hier neu. Zwar werde ich nun als Junior-Mitglied geführt. Als pensionierter Konrektor müsste ich aber richtigerweise schon als Senior bezeichnet werden.
Nun zu meinem Problem: Meine Märklin Lok 3031 habe ich mit dem "ESU-Lokpilot 2.0" ausgestattet. Mit der Telex-Ansteuerung bin ich jedoch gar nicht zufrieden, da diese nach jeder Betätigung auch wieder extra ausgeschaltet werden muss.
Gibt es da einen Kniff, wie man zu einer nur tastenden Ansteuerung kommen kann?
Oder lässt sich das Problem nur über einen nachgeschalteten Timer lösen? Un wo gibt es so etwas (kleines)?
Schöne Grüße
Horst
Bin hier neu. Zwar werde ich nun als Junior-Mitglied geführt. Als pensionierter Konrektor müsste ich aber richtigerweise schon als Senior bezeichnet werden.
Nun zu meinem Problem: Meine Märklin Lok 3031 habe ich mit dem "ESU-Lokpilot 2.0" ausgestattet. Mit der Telex-Ansteuerung bin ich jedoch gar nicht zufrieden, da diese nach jeder Betätigung auch wieder extra ausgeschaltet werden muss.
Gibt es da einen Kniff, wie man zu einer nur tastenden Ansteuerung kommen kann?
Oder lässt sich das Problem nur über einen nachgeschalteten Timer lösen? Un wo gibt es so etwas (kleines)?
Schöne Grüße
Horst
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: GWelt in 25. Mai 2006, 13:42:03
Beitrag von: GWelt in 25. Mai 2006, 13:42:03
In Antwort auf:
Zwar werde ich nun als Junior-Mitglied geführt. Als pensionierter Konrektor müsste ich aber richtigerweise schon als Senior bezeichnet werden.
Hallo Horst,
zuerst ein herzliches Willkommen hier im Forum.
Hier im Forum fangen alle mal klein an und haben anschließend ihren Aufstieg. Wie im öffentlichen Dienst auch.
Zu Deiner Frage bezüglich Decoder; leider können wir aus Deiner Biografie nicht erkennen wie Du Deine Moba betreibst.
Stell doch bitte die Angaben hierzu ein und es wird Dir bestimmt jemand aus dem Forum schnell helfen.
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Thomas Hirsch in 25. Mai 2006, 13:48:19
Beitrag von: Thomas Hirsch in 25. Mai 2006, 13:48:19
Hallo und herzlich willkommen im WD-Forum,
Bei verwendung von Win-Digipet lässt sich für jede Funktion vorwählen ob sie als Schalter (Duerfunkion) oder als Taster (zeitlich begrenzt) benutzt werden soll.
Somit stellt sich für uns hier das Problem einer Hardware Lösung in Form eines Timers gar nicht.
Die Kupplungen der Firma Krois www.krois-modell.at müssen durch eine ebenfalls dort zu beziehende Timerschaltung vor Über-(Dauerbe)lastung geschützt werden.Vielleicht lässt diese sich auch mit der Märklin Kupplung verwenden.
Bei verwendung von Win-Digipet lässt sich für jede Funktion vorwählen ob sie als Schalter (Duerfunkion) oder als Taster (zeitlich begrenzt) benutzt werden soll.
Somit stellt sich für uns hier das Problem einer Hardware Lösung in Form eines Timers gar nicht.
Die Kupplungen der Firma Krois www.krois-modell.at müssen durch eine ebenfalls dort zu beziehende Timerschaltung vor Über-(Dauerbe)lastung geschützt werden.Vielleicht lässt diese sich auch mit der Märklin Kupplung verwenden.
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 25. Mai 2006, 14:06:38
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 25. Mai 2006, 14:06:38
Hallo Horst,
willkommen hier im Forum.
Ich selber verwende sehr gerne die Decoder von Kühn. Dort ist es möglich den Funktionsausgang (per CV) für den Einsatz von Telexkupplungen zu optimieren. Die Kupplung bekommt zuerst die volle Spannung und dann wird auf eine (geringere) Haltespannung reduziert. Nach 4 Sekunden wird der Ausgang komplett abgeschaltet. Allerdings ist die Funktionstaste an der Zentrale dann natürlich immer noch aktiv und muß irgendwann auch wieder ausgeschaltet werden. Du brauchst Dir aber so keine Gedanken machen, dass die Kupplung schaden nimmt.
Wenn Du zusätzlich noch in WDP den Ausgang als Taster definierst, entfällt zumindest das Ausschalten des Ausganges solange Du über WDP die Lok steuerst. Nur wenn Du sie von der Zentrale aus fährst, musst Du halt den Ausgang wieder abschalten.
willkommen hier im Forum.
Ich selber verwende sehr gerne die Decoder von Kühn. Dort ist es möglich den Funktionsausgang (per CV) für den Einsatz von Telexkupplungen zu optimieren. Die Kupplung bekommt zuerst die volle Spannung und dann wird auf eine (geringere) Haltespannung reduziert. Nach 4 Sekunden wird der Ausgang komplett abgeschaltet. Allerdings ist die Funktionstaste an der Zentrale dann natürlich immer noch aktiv und muß irgendwann auch wieder ausgeschaltet werden. Du brauchst Dir aber so keine Gedanken machen, dass die Kupplung schaden nimmt.
Wenn Du zusätzlich noch in WDP den Ausgang als Taster definierst, entfällt zumindest das Ausschalten des Ausganges solange Du über WDP die Lok steuerst. Nur wenn Du sie von der Zentrale aus fährst, musst Du halt den Ausgang wieder abschalten.
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Horst Lawall in 25. Mai 2006, 14:48:34
Beitrag von: Horst Lawall in 25. Mai 2006, 14:48:34
Hallo Gerd,
Dank an alle für die freundliche Aufnahme hier!
Zur Frage meiner Ausstattung müsste unten die Biografie erscheinen.
Nach 50 Jahren habe ich meine alte Märklineisenbahn wieder "ausgegraben" und bemühe mich nun, wieder Anschluss zu finden an den neuesten Stand der Modell-Technik. Davon soll dann mein jetzt 4-jähriger Enkel in den nächsten Jahren profitieren.
Du siehst unten, ich probiere alles aus und bin auch nicht wirklich festgelegt auf ein einziges Fabrikat.
Im Moment hakt es halt bei der Telex-Ansteuerung, die ich gerne komfortabler einrichten würde.
Von den Dekodern her ist da, soweit ich das bis jetzt überblicke, nirgends eine Tastungs-Möglichkeit vorgesehen. Oder?
Gruß aus Rheinhessen
Horst
Dank an alle für die freundliche Aufnahme hier!
Zur Frage meiner Ausstattung müsste unten die Biografie erscheinen.
Nach 50 Jahren habe ich meine alte Märklineisenbahn wieder "ausgegraben" und bemühe mich nun, wieder Anschluss zu finden an den neuesten Stand der Modell-Technik. Davon soll dann mein jetzt 4-jähriger Enkel in den nächsten Jahren profitieren.
Du siehst unten, ich probiere alles aus und bin auch nicht wirklich festgelegt auf ein einziges Fabrikat.
Im Moment hakt es halt bei der Telex-Ansteuerung, die ich gerne komfortabler einrichten würde.
Von den Dekodern her ist da, soweit ich das bis jetzt überblicke, nirgends eine Tastungs-Möglichkeit vorgesehen. Oder?
Gruß aus Rheinhessen
Horst
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Peter Ploch in 25. Mai 2006, 15:04:58
Beitrag von: Peter Ploch in 25. Mai 2006, 15:04:58
Hallo Horst,
auch von mir ein herzliches willkommen im Forum. Dankenswerterweise hast Du ja Dein Profil ergänz, nur würden wir noch gerne wissen, ob Du vorhast die Anlage mit einem PC zu steuern. Wenn Du noch kein Programm hast, dann können wir Dir Win-Digipet wärmstens empfehlen, hier sind die Möglichkeiten schier unbegrenzt. Kannst ja erst einmal mit der Demoversion versuchen. Auch ein Blick ist das Handbuch ist lohneswert.
Nach meinen Erfahrungen muß man immer (zumindest bei Märklin und Uhlenbrockdecodern) die Funktionstaste wieder ausschalten, das ist halt recht lästig. Wie schon geschrieben wurde, kannst Du in WDP die Funktionstaste als Taster definieren und das ist sehr komfortabel!
auch von mir ein herzliches willkommen im Forum. Dankenswerterweise hast Du ja Dein Profil ergänz, nur würden wir noch gerne wissen, ob Du vorhast die Anlage mit einem PC zu steuern. Wenn Du noch kein Programm hast, dann können wir Dir Win-Digipet wärmstens empfehlen, hier sind die Möglichkeiten schier unbegrenzt. Kannst ja erst einmal mit der Demoversion versuchen. Auch ein Blick ist das Handbuch ist lohneswert.
Nach meinen Erfahrungen muß man immer (zumindest bei Märklin und Uhlenbrockdecodern) die Funktionstaste wieder ausschalten, das ist halt recht lästig. Wie schon geschrieben wurde, kannst Du in WDP die Funktionstaste als Taster definieren und das ist sehr komfortabel!
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 25. Mai 2006, 16:59:56
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 25. Mai 2006, 16:59:56
Hallo Horst
Doch, hatte ich doch geschrieben. Dass man natürlich die F-Taste an der Zentrale wieder ausschalten muß ist doch auch normal. Wenn du soetwas suchst, darst du die Funktion nicht (nur) im Decoder suchen, sonder halt auch in der Zentrale. Diese müsste, wie WDP, die F-Taste halt wieder deaktivieren.
In Antwort auf:
Von den Dekodern her ist da, soweit ich das bis jetzt überblicke, nirgends eine Tastungs-Möglichkeit vorgesehen. Oder?
Gruß aus Rheinhessen
Horst
Doch, hatte ich doch geschrieben. Dass man natürlich die F-Taste an der Zentrale wieder ausschalten muß ist doch auch normal. Wenn du soetwas suchst, darst du die Funktion nicht (nur) im Decoder suchen, sonder halt auch in der Zentrale. Diese müsste, wie WDP, die F-Taste halt wieder deaktivieren.
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Reinhold Hiersch in 26. Mai 2006, 21:07:36
Beitrag von: Reinhold Hiersch in 26. Mai 2006, 21:07:36
Hallo Peter,
Horst Lawall wird wohl mit WDP im Moment nichts anfangen können, da er "nur" die Mobile Station hat. Er müsste erst eine Zentrale haben die durch WDP unterstützt wird.
Horst Lawall wird wohl mit WDP im Moment nichts anfangen können, da er "nur" die Mobile Station hat. Er müsste erst eine Zentrale haben die durch WDP unterstützt wird.
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Peter Ploch in 26. Mai 2006, 23:06:37
Beitrag von: Peter Ploch in 26. Mai 2006, 23:06:37
Hallo Reinhard,
das mit der Mobilstation habe ich auch gelesen, aber ich habe halt mal versucht, Horst auf WDP aufmerksam zu machen.
@ Horst, vielleicht kannst Du Dich ja mal äußern, ob Du vor hast, Deine Anlage auch mit einer Sofware steuern.
das mit der Mobilstation habe ich auch gelesen, aber ich habe halt mal versucht, Horst auf WDP aufmerksam zu machen.
@ Horst, vielleicht kannst Du Dich ja mal äußern, ob Du vor hast, Deine Anlage auch mit einer Sofware steuern.
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Horst Lawall in 26. Mai 2006, 23:26:22
Beitrag von: Horst Lawall in 26. Mai 2006, 23:26:22
Hallo Peter,
hallo Reinhold,
also wie angedeutet: Alles, was ich im Moment habe, ist eine zwar komfortable Versuchsstrecke mit vielen Fahr-Möglichkeiten, jedoch keine richtige Anlage.
Ich werde auch WDP ausprobieren und will dazu das Demoprogramm herunterladen. Da die Telekom mir jedoch kein DSL bereitstellt, muss ich zu meiner ehemaligen Schule fahren und diese Aufgabe dort erledigen. - Schwierigkeiten überall! -
Jedoch hoffe ich immer noch, für mein Telex- Antast-Problem hardwaremäßig in der einzelnen Lok eine Lösung zu finden. Diese müsste dann auch in verschiedenen Systemen gleichgut funktionieren.
Schöne Grüße aus Rheinhessen
Horst
hallo Reinhold,
also wie angedeutet: Alles, was ich im Moment habe, ist eine zwar komfortable Versuchsstrecke mit vielen Fahr-Möglichkeiten, jedoch keine richtige Anlage.
Ich werde auch WDP ausprobieren und will dazu das Demoprogramm herunterladen. Da die Telekom mir jedoch kein DSL bereitstellt, muss ich zu meiner ehemaligen Schule fahren und diese Aufgabe dort erledigen. - Schwierigkeiten überall! -
Jedoch hoffe ich immer noch, für mein Telex- Antast-Problem hardwaremäßig in der einzelnen Lok eine Lösung zu finden. Diese müsste dann auch in verschiedenen Systemen gleichgut funktionieren.
Schöne Grüße aus Rheinhessen
Horst
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 27. Mai 2006, 07:18:06
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 27. Mai 2006, 07:18:06
Hallo Horst,
irgdendwie habe ich den Eindruck, dass du meine Antworten ignorierst...
Also nochmal:
Die Lösung für dein Problem in den Loks gibt es. Zum Beispiel mit Kühn- oder auch Trandecodern.
Was Du noch brauchst, ist eine Zentrale, die die F-Taste wieder zurückstellt.
Übrigens, die alte Märklinzentrale hat eine Tastfunktion, aber nur bei F0
irgdendwie habe ich den Eindruck, dass du meine Antworten ignorierst...
Also nochmal:
Die Lösung für dein Problem in den Loks gibt es. Zum Beispiel mit Kühn- oder auch Trandecodern.
Was Du noch brauchst, ist eine Zentrale, die die F-Taste wieder zurückstellt.
Übrigens, die alte Märklinzentrale hat eine Tastfunktion, aber nur bei F0
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Horst Lawall in 27. Mai 2006, 14:29:59
Beitrag von: Horst Lawall in 27. Mai 2006, 14:29:59
Hallo Jürgen,
du sprichst von Kühndecodern und Trandecodern.
"Kühn" ist mir bekannt, aber was sind "Trandecoder"?
Habe gerade bei ESU gelesen, dass der neue LokPilot V3.0 eine solche von mir gesuchte Tastmöglichkeit für Telexkupplungen bieten soll.
Dann werde ich die wohl alle einmal testen müssen, auch im Hinblick auf ihre universelle Verwendbarkeit in verschiedenen Systemen und unter verschiedenen Protokollen.
Schöne Grüße aus Rheinhessen
Horst
du sprichst von Kühndecodern und Trandecodern.
"Kühn" ist mir bekannt, aber was sind "Trandecoder"?
Habe gerade bei ESU gelesen, dass der neue LokPilot V3.0 eine solche von mir gesuchte Tastmöglichkeit für Telexkupplungen bieten soll.
Dann werde ich die wohl alle einmal testen müssen, auch im Hinblick auf ihre universelle Verwendbarkeit in verschiedenen Systemen und unter verschiedenen Protokollen.
Schöne Grüße aus Rheinhessen
Horst
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Ralf Krapp in 27. Mai 2006, 14:44:44
Beitrag von: Ralf Krapp in 27. Mai 2006, 14:44:44
Guten Tag Horst,
Tran-Dekoder sind Erzeugnisse aus Österreich. Hier findest Du weitere Informationen unter diesem Link: www.tran.at/ - 9k
Ich selbst habe bisher nur (alte) Märklin-Dekoder verbaut und beabsichtige aber, einige meiner in Gleichstromausführung erworbenen Modelle mit anderen als mit Märklin-Dekodern umzurüsten (z.B. Kühn-Dekoder). Einen Tipp möchte ich Dir noch geben (aber Du wirst das sicherlich schon wissen): Dekoder sind empfindliche Baugruppen und reagieren besonders schlecht auf statische Aufladung. Deshalb ist es gut, einen Arbeitsplatz zu haben, der sich erden läßt. Auch sich selbst sollte man vorher "entladen" (der berühmte Griff an die Heizung) und noch besser mit einem sog. Antistatik-Armband eine Verbindung zu einem metallischen Leiter mit Erdung herstellen. Aber bitte nicht an eine Steckdose gehen!! Bei Wasserrohren alter Bauart klappt das auch noch, soweit die Versorgung nicht schon auf Kunststoffrohre umgestellt worden ist. Viel Erfolg beim Probieren und Umrüsten.
Tran-Dekoder sind Erzeugnisse aus Österreich. Hier findest Du weitere Informationen unter diesem Link: www.tran.at/ - 9k
Ich selbst habe bisher nur (alte) Märklin-Dekoder verbaut und beabsichtige aber, einige meiner in Gleichstromausführung erworbenen Modelle mit anderen als mit Märklin-Dekodern umzurüsten (z.B. Kühn-Dekoder). Einen Tipp möchte ich Dir noch geben (aber Du wirst das sicherlich schon wissen): Dekoder sind empfindliche Baugruppen und reagieren besonders schlecht auf statische Aufladung. Deshalb ist es gut, einen Arbeitsplatz zu haben, der sich erden läßt. Auch sich selbst sollte man vorher "entladen" (der berühmte Griff an die Heizung) und noch besser mit einem sog. Antistatik-Armband eine Verbindung zu einem metallischen Leiter mit Erdung herstellen. Aber bitte nicht an eine Steckdose gehen!! Bei Wasserrohren alter Bauart klappt das auch noch, soweit die Versorgung nicht schon auf Kunststoffrohre umgestellt worden ist. Viel Erfolg beim Probieren und Umrüsten.
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Gian Bott in 27. Mai 2006, 15:10:41
Beitrag von: Gian Bott in 27. Mai 2006, 15:10:41
Hallo Horst,
Trandecoder haben Funktionsausgänge, die z.B. während 3 Sekunden eine Krois- oder andere autom. Kupplung bedienen können, ohne dass diese wegen zu lang andauernder Stromversorgung verschmoren. Ich hatte einmal eine Ee3/3 der SBB mit Kroiskupplungen und Trandecoder betrieben. Es hat soweit gut funktioniert, aber weil ich nur noch Fleischmann-Profikupplungen verwende, habe ich die Krois-Kupplungen (für Bügelkupplungen geeignet) wieder ausgebaut.
Die Trandecoder gleichen in der Grösse und in der Qualität den bekannten ZIMO-Decodern, da Ing. Tran einmal Ingenieur bei ZIMO war. Ebenfalls harmonieren die Tran-Decoder bei gleichzeitigem Betrieb z.B. mit Selectrixdecodern an der Intellibox absolut problemlos, was man nicht von allen DCC-Decodern sagen kann. DCC-Decoder harmonieren auch nicht immer untereinander oder mit MM-Decodern zusammen. Ein Misch-Masch an DCC und anderen Decodern würde ich vermeiden und bei einer einmal gewählten Decodermarke bleiben, damit der Bahnbetrieb nicht zum Frustbetrieb wird
. Nachdem ich mich seit bald 1 1/2 Jahren an diese einfach Regel halte, herrscht Freude 
.
mit freundlichen Grüssen
Gian
In Antwort auf:
......sprichst von Kühndecodern und Trandecodern.
"Kühn" ist mir bekannt, aber was sind "Trandecoder"?
Trandecoder haben Funktionsausgänge, die z.B. während 3 Sekunden eine Krois- oder andere autom. Kupplung bedienen können, ohne dass diese wegen zu lang andauernder Stromversorgung verschmoren. Ich hatte einmal eine Ee3/3 der SBB mit Kroiskupplungen und Trandecoder betrieben. Es hat soweit gut funktioniert, aber weil ich nur noch Fleischmann-Profikupplungen verwende, habe ich die Krois-Kupplungen (für Bügelkupplungen geeignet) wieder ausgebaut.
Die Trandecoder gleichen in der Grösse und in der Qualität den bekannten ZIMO-Decodern, da Ing. Tran einmal Ingenieur bei ZIMO war. Ebenfalls harmonieren die Tran-Decoder bei gleichzeitigem Betrieb z.B. mit Selectrixdecodern an der Intellibox absolut problemlos, was man nicht von allen DCC-Decodern sagen kann. DCC-Decoder harmonieren auch nicht immer untereinander oder mit MM-Decodern zusammen. Ein Misch-Masch an DCC und anderen Decodern würde ich vermeiden und bei einer einmal gewählten Decodermarke bleiben, damit der Bahnbetrieb nicht zum Frustbetrieb wird
. Nachdem ich mich seit bald 1 1/2 Jahren an diese einfach Regel halte, herrscht Freude . mit freundlichen Grüssen
Gian
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Horst Lawall in 28. Mai 2006, 22:47:26
Beitrag von: Horst Lawall in 28. Mai 2006, 22:47:26
Hallo Stammtisch-Freunde,
hat jemand eine Timer-Schaltung oder gar ein Mini-Platinen-Layout ähnlich dem Timer von Krois parat.
Einen solchen Timer möchte ich den Lokdecodern vorschalten, welche noch nicht mit der automatischen Telex- Abschaltfunktion ausgestattet sind.
Freundliche Grüße aus Alzey
Horst
hat jemand eine Timer-Schaltung oder gar ein Mini-Platinen-Layout ähnlich dem Timer von Krois parat.
Einen solchen Timer möchte ich den Lokdecodern vorschalten, welche noch nicht mit der automatischen Telex- Abschaltfunktion ausgestattet sind.
Freundliche Grüße aus Alzey
Horst
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Kalle in 28. Mai 2006, 23:21:33
Beitrag von: Kalle in 28. Mai 2006, 23:21:33
Hi Horst,
guckst Du hier wegen der "Schutzplatine" fuer Roco- und/oder Krois-, sowie andere Telexkupplungen.
http://hgh-esn.ath.cx/index_jsm_moba.htm?http://hgh-esn.ath.cx/p02_ma_3000x_i.htm
Wenn eine Meldung wegen des Ladens eines Framesets kommt, links anklicken.
Texte bitte im Bereich der Loks mit Telexkupplungen bis unten lesen und... Bildchen gucken.
Vielleicht setzt Du Dich mal mit Herrn Heiserholt in Verbindung.
guckst Du hier wegen der "Schutzplatine" fuer Roco- und/oder Krois-, sowie andere Telexkupplungen.
http://hgh-esn.ath.cx/index_jsm_moba.htm?http://hgh-esn.ath.cx/p02_ma_3000x_i.htm
Wenn eine Meldung wegen des Ladens eines Framesets kommt, links anklicken.
Texte bitte im Bereich der Loks mit Telexkupplungen bis unten lesen und... Bildchen gucken.
Vielleicht setzt Du Dich mal mit Herrn Heiserholt in Verbindung.
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Horst Lawall in 29. Mai 2006, 11:06:04
Beitrag von: Horst Lawall in 29. Mai 2006, 11:06:04
Lieber Karl,
vielen Dank für diesen Tip. Die Heiserholt-Site ist ja eine wahre Fundgruppe mit Ideen, Anregungen, praktischen Vorschlägen und Umsetzungen auch in Form von Schaltungen und Platinen!
Schöne Grüße aus Rheinhessen
Horst
vielen Dank für diesen Tip. Die Heiserholt-Site ist ja eine wahre Fundgruppe mit Ideen, Anregungen, praktischen Vorschlägen und Umsetzungen auch in Form von Schaltungen und Platinen!
Schöne Grüße aus Rheinhessen
Horst
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Harry Lorenz in 29. Mai 2006, 13:48:28
Beitrag von: Harry Lorenz in 29. Mai 2006, 13:48:28
Hallo zusammen
zu Elektronikbasteleien, Lokumbauten, Steuerungelektronik ect findet man auch bei -
X-TRAIN
- sehr gute Infos
zu Elektronikbasteleien, Lokumbauten, Steuerungelektronik ect findet man auch bei -
X-TRAIN
- sehr gute Infos
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Horst Lawall in 30. Mai 2006, 22:15:54
Beitrag von: Horst Lawall in 30. Mai 2006, 22:15:54
Hallo zusammen,
dank Harrys Tip mit "x-train.de" hat sich mein Informationsstand wieder erweitert.
Auf diesen Seiten wird von einer für mich völlig neuen Möglichkeit einer Telex-Ansteuerung berichtet: Schaltung über einen NTC- Widerstand als Temperaturschutz.
Hat jemand von Euch so etwas schon einmal zusammengebaut und kann über Erfahrungen z.B. bei der Dimensionierung und Schaltung berichten.
Oder gibt es alles fertig zu kaufen?
Mit einem einfachen NTC-Widerstand von Conrad müsste sich so doch jede vorhandene Telexkupplung schützen lassen!
Schöne Grüße aus Rheinhessen
Horst
dank Harrys Tip mit "x-train.de" hat sich mein Informationsstand wieder erweitert.
Auf diesen Seiten wird von einer für mich völlig neuen Möglichkeit einer Telex-Ansteuerung berichtet: Schaltung über einen NTC- Widerstand als Temperaturschutz.
Hat jemand von Euch so etwas schon einmal zusammengebaut und kann über Erfahrungen z.B. bei der Dimensionierung und Schaltung berichten.
Oder gibt es alles fertig zu kaufen?
Mit einem einfachen NTC-Widerstand von Conrad müsste sich so doch jede vorhandene Telexkupplung schützen lassen!
Schöne Grüße aus Rheinhessen
Horst
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Ralf Krapp in 31. Mai 2006, 10:33:32
Beitrag von: Ralf Krapp in 31. Mai 2006, 10:33:32
Hallo Horst,
nach meinem noch vorhandenen rudimentären Wissen aus dem Physikunterricht der Oberstufe (ca. 45 Jahre her) sind NTC-Widerstände Heißleiter, d.h. sie entwickeln ihren Widerstand im kalten Zustand und lassen den Strom durch, wenn es ihnen zu warm wird. Gegenteilig verhalten sich die PTC-Widerstände (Kaltleiter). Sie schützen, wenn sie sich erhitzen. Also könnte ich mir vorstellen, dass die Spule der Telexkupplung sich bei Dauerbelastung übermäßig erwärmt und deshalb mit einem Kaltleiter vor dieser Erwärmung geschützt werden könnte. Oder muss ich da umlernen? Unser Superelektroniker Karl aus dem Ruhrpott kann das klären!!
Übrigens: bei x-train gibt es speziell für Telex-Kupplungen zwei Schaltungsbeispiele für die Zusammenarbeit mit Dekodern. Ich denke, das wäre doch genau das Gesuchte.
nach meinem noch vorhandenen rudimentären Wissen aus dem Physikunterricht der Oberstufe (ca. 45 Jahre her) sind NTC-Widerstände Heißleiter, d.h. sie entwickeln ihren Widerstand im kalten Zustand und lassen den Strom durch, wenn es ihnen zu warm wird. Gegenteilig verhalten sich die PTC-Widerstände (Kaltleiter). Sie schützen, wenn sie sich erhitzen. Also könnte ich mir vorstellen, dass die Spule der Telexkupplung sich bei Dauerbelastung übermäßig erwärmt und deshalb mit einem Kaltleiter vor dieser Erwärmung geschützt werden könnte. Oder muss ich da umlernen? Unser Superelektroniker Karl aus dem Ruhrpott kann das klären!!
Übrigens: bei x-train gibt es speziell für Telex-Kupplungen zwei Schaltungsbeispiele für die Zusammenarbeit mit Dekodern. Ich denke, das wäre doch genau das Gesuchte.
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 31. Mai 2006, 13:24:44
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 31. Mai 2006, 13:24:44
Hallo Ralf,
NTC = Negative Temperature Coefficient. Mit deiner Ausführung liegst Du richtig. Temperatur steigt, Widerstand geht runter, Strom steigt.
Nachtrag: Ich habe den Beitrag bei X-Train gelesen. Der gute Reinhard hat sich hier offensichtlich vertan (oder bin gerade etwas verwirrt?). Die von ihm beschriebenene Logik würde einen PTC Widerstand erfordern:
Der Widerstand wird über die Spule (die beiden sind in Reihe geschaltet) erwärmt, der Widerstandswert wird grösser, damit auch der Spannungsabfall am Widerstand und dadurch bekommt die Spule weniger Spannung und fällt ab.
NTC = Negative Temperature Coefficient. Mit deiner Ausführung liegst Du richtig. Temperatur steigt, Widerstand geht runter, Strom steigt.
Nachtrag: Ich habe den Beitrag bei X-Train gelesen. Der gute Reinhard hat sich hier offensichtlich vertan (oder bin gerade etwas verwirrt?). Die von ihm beschriebenene Logik würde einen PTC Widerstand erfordern:
Der Widerstand wird über die Spule (die beiden sind in Reihe geschaltet) erwärmt, der Widerstandswert wird grösser, damit auch der Spannungsabfall am Widerstand und dadurch bekommt die Spule weniger Spannung und fällt ab.
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Kalle in 31. Mai 2006, 17:14:43
Beitrag von: Kalle in 31. Mai 2006, 17:14:43
Hi,
NTC = Heissleiter, Widerstand nimmt mit zunehmender Temperatur ab, dadurch steigt der Strom.
PTC = Kaltleiter, Widerstand nimmt bei zunehmender Temperatuer zu, dadurch sinkt der Strom.
Welchen Typ man nimmt haengt auch von einer evtl. Zusatzbeschaltung ab.
Moeglich waere auch die Verwendung eines PTC´s parallel mit einem "einfachen" Widerstand. Dieser muesste so ausgelegt werden, dass diese Parallelschaltung bei erwaermten PTC gerade soviel Strom durchlaesst, dass die Kupplung sich gerade haelt und nach dem Entkuppelvorgang durch den Dekoder
abgeschaltet wird.
Meinerseits auch einen Vorschlag. Einen Kondensator parallel zu einem Widerstand. Den Widerstandswert gerade so gross, dass die Kupplung gerade aktiv gehalten wird und den Kondensator gerade so gross, dass die Kupplung sicher aktiviert wird. Diese Parallelschaltung dann in Reihe mit der "Telexkupplung". Ein- und Ausschalten durch den Dekoder.
Na ja, um Versuche wird man oft nicht herumkommen. Es gibt viele Moeglichkeiten zur Realisierung.
Selbst habe ich ja das Problem bei N mit der Telexkupplung (noch) nicht und fuer Zusatzbeschaltungen fehlt in den meisten Fahrzeugen ja sowieso der Platz. "Halbe Nuller", mit oder ohne Pickel, sind da etwas besser dran.
NTC = Heissleiter, Widerstand nimmt mit zunehmender Temperatur ab, dadurch steigt der Strom.
PTC = Kaltleiter, Widerstand nimmt bei zunehmender Temperatuer zu, dadurch sinkt der Strom.
Welchen Typ man nimmt haengt auch von einer evtl. Zusatzbeschaltung ab.
Moeglich waere auch die Verwendung eines PTC´s parallel mit einem "einfachen" Widerstand. Dieser muesste so ausgelegt werden, dass diese Parallelschaltung bei erwaermten PTC gerade soviel Strom durchlaesst, dass die Kupplung sich gerade haelt und nach dem Entkuppelvorgang durch den Dekoder
abgeschaltet wird.
Meinerseits auch einen Vorschlag. Einen Kondensator parallel zu einem Widerstand. Den Widerstandswert gerade so gross, dass die Kupplung gerade aktiv gehalten wird und den Kondensator gerade so gross, dass die Kupplung sicher aktiviert wird. Diese Parallelschaltung dann in Reihe mit der "Telexkupplung". Ein- und Ausschalten durch den Dekoder.
Na ja, um Versuche wird man oft nicht herumkommen. Es gibt viele Moeglichkeiten zur Realisierung.
Selbst habe ich ja das Problem bei N mit der Telexkupplung (noch) nicht und fuer Zusatzbeschaltungen fehlt in den meisten Fahrzeugen ja sowieso der Platz. "Halbe Nuller", mit oder ohne Pickel, sind da etwas besser dran.
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Horst Lawall in 31. Mai 2006, 19:33:21
Beitrag von: Horst Lawall in 31. Mai 2006, 19:33:21
Hallo zusammen,
Ja, Karl, "Versuche" ist das entscheidende Stichtwort. Ich möchte mal einige Ideen und auch schon fertige Umsetzungen für mich praktisch erproben.
Dazu brauche ich einen "Versuchsstand" mit Relex-Kupplungen aller Art. Soweit ich das Gebiet jetzt überblicken kann, gibt es ferngesteuerte Kupplungen von Märklin, Krois und Roco.
Mal sehen, ob ich mir diese als Einzelteile oder Ersatzteile besorgen kann. Wenn einer eine (günstige) Quelle kennt, dann bitte mir mitteilen!
Viele Grüße
Horst
Ja, Karl, "Versuche" ist das entscheidende Stichtwort. Ich möchte mal einige Ideen und auch schon fertige Umsetzungen für mich praktisch erproben.
Dazu brauche ich einen "Versuchsstand" mit Relex-Kupplungen aller Art. Soweit ich das Gebiet jetzt überblicken kann, gibt es ferngesteuerte Kupplungen von Märklin, Krois und Roco.
Mal sehen, ob ich mir diese als Einzelteile oder Ersatzteile besorgen kann. Wenn einer eine (günstige) Quelle kennt, dann bitte mir mitteilen!
Viele Grüße
Horst
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Kalle in 31. Mai 2006, 19:51:11
Beitrag von: Kalle in 31. Mai 2006, 19:51:11
Hi Horst,
den wirst Dir wohl selber "bauen" muessen.
Da muss ich leider passen.
Aber Lenz-Elektronik hat auch eine Telex an einem oder mehrere Fahrzeug(e).
Einen Blick auf diese Konstruktion kann ja auch nicht schaden.
Na ja, dann haben wir ja bald einen "T-(R-)elex-Fachmann" als Forumsmitglied.
In Antwort auf:
Dazu brauche ich einen "Versuchsstand" mit Relex-Kupplungen aller Art.
den wirst Dir wohl selber "bauen" muessen.
In Antwort auf:
Mal sehen, ob ich mir diese als Einzelteile oder Ersatzteile besorgen kann. Wenn einer eine (günstige) Quelle kennt, dann bitte mir mitteilen!
Da muss ich leider passen.
Aber Lenz-Elektronik hat auch eine Telex an einem oder mehrere Fahrzeug(e).
Einen Blick auf diese Konstruktion kann ja auch nicht schaden.
Na ja, dann haben wir ja bald einen "T-(R-)elex-Fachmann" als Forumsmitglied.
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Gian Bott in 31. Mai 2006, 21:39:45
Beitrag von: Gian Bott in 31. Mai 2006, 21:39:45
Hallo Horst,
"Krois" unter Google eingeben und folgenden Link gefunden: Homepage Krois. Dort gibt es unter Bezugsquellen auch Händler in Deutschland und Infos betr. Krois-Kupplungen und Ansteuerung durch Tran Decoder (hat bei mir einmal perfekt funktioniert).
mit freundlichen Grüssen
Gian
In Antwort auf:
Mal sehen, ob ich mir diese als Einzelteile oder Ersatzteile besorgen kann. Wenn einer eine (günstige) Quelle kennt, dann bitte mir mitteilen!
"Krois" unter Google eingeben und folgenden Link gefunden: Homepage Krois. Dort gibt es unter Bezugsquellen auch Händler in Deutschland und Infos betr. Krois-Kupplungen und Ansteuerung durch Tran Decoder (hat bei mir einmal perfekt funktioniert).
mit freundlichen Grüssen
Gian
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 31. Mai 2006, 21:45:44
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 31. Mai 2006, 21:45:44
Hallo,
benutze die Roco Digi-kupplungen und die alten von Krois gehen beide gut wobei die von Roco ein wenig stabiler aussehen! Als Decoder benutze ich meinen Favorit T145 von Kühn funktioniert aber genauso gut mit den Decodern von Tran! Man sollte nur nicht zuviel Metallteile auf den Schienen liegen haben, die Magnete haben sehr anziehende Wirkung.
benutze die Roco Digi-kupplungen und die alten von Krois gehen beide gut wobei die von Roco ein wenig stabiler aussehen! Als Decoder benutze ich meinen Favorit T145 von Kühn funktioniert aber genauso gut mit den Decodern von Tran! Man sollte nur nicht zuviel Metallteile auf den Schienen liegen haben, die Magnete haben sehr anziehende Wirkung.
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Horst Lawall in 31. Mai 2006, 22:11:23
Beitrag von: Horst Lawall in 31. Mai 2006, 22:11:23
Hallo
Gibt es irgendwo im Internet oder sonst eine gescheite Märklin- Ersatzteilliste, mit Beschreibung der Teilezugehörigkeit oder sogar bebildert? (Damit ich mir da z.B. die Telex-Teile heraussuchen kann.)
Was ich bisher gefunden habe, sind reine Nummernverzeichnisse, z.B.die Preislisten. Ich habe mich auch schon direkt an Märklin gewandt. Dort wurde ich aber dann jedesmal gefragt, welches Ersatzteil genau ich haben wollte.
Viele Grüße aus Rheinhessen
Horst
Gibt es irgendwo im Internet oder sonst eine gescheite Märklin- Ersatzteilliste, mit Beschreibung der Teilezugehörigkeit oder sogar bebildert? (Damit ich mir da z.B. die Telex-Teile heraussuchen kann.)
Was ich bisher gefunden habe, sind reine Nummernverzeichnisse, z.B.die Preislisten. Ich habe mich auch schon direkt an Märklin gewandt. Dort wurde ich aber dann jedesmal gefragt, welches Ersatzteil genau ich haben wollte.
Viele Grüße aus Rheinhessen
Horst
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Peter Wohlfeil in 31. Mai 2006, 22:44:11
Beitrag von: Peter Wohlfeil in 31. Mai 2006, 22:44:11
Hallo Horst,
Ersatzteil Dokumentation sowie Explosionszeichnungen nach Artikelnummern der Lok`s findest Du unter:
www.maerklin.de
Service-Zeichnungen und ET Listen-Märklin H0
Gruß aus dem schönen Einbeck
Peter
Ersatzteil Dokumentation sowie Explosionszeichnungen nach Artikelnummern der Lok`s findest Du unter:
www.maerklin.de
Service-Zeichnungen und ET Listen-Märklin H0
Gruß aus dem schönen Einbeck
Peter
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Horst Lawall in 02. Juni 2006, 13:02:46
Beitrag von: Horst Lawall in 02. Juni 2006, 13:02:46
Hallo Kollegen,
kennt jemand eine Bezugsquelle für die Telexkupplung von Roco?
Schöne Grüße
Horst
kennt jemand eine Bezugsquelle für die Telexkupplung von Roco?
Schöne Grüße
Horst
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 02. Juni 2006, 15:01:13
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 02. Juni 2006, 15:01:13
Hallo Horst,
offizelle Quelle nicht, aber versuchs mal im Auktionshaus... dort werden manchmal welche angeboten, zur Not auch mit einer Lok...
offizelle Quelle nicht, aber versuchs mal im Auktionshaus... dort werden manchmal welche angeboten, zur Not auch mit einer Lok...
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Kalle in 02. Juni 2006, 19:10:09
Beitrag von: Kalle in 02. Juni 2006, 19:10:09
Hi Horst,
google mal "electric uncoupler" und wuehl mal drin rum, vielleicht findest etwas brauchbares, wenn auch nur als Idee.
Auch guck mal HIER
google mal "electric uncoupler" und wuehl mal drin rum, vielleicht findest etwas brauchbares, wenn auch nur als Idee.
Auch guck mal HIER
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Horst Lawall in 02. Juni 2006, 22:57:21
Beitrag von: Horst Lawall in 02. Juni 2006, 22:57:21
Hallo Kollegen,
das Feld der automatischen und gesteuerten Kupplungen ist bei weitem größer als ich anfangs gedacht hätte. Nach meinen bis jetzt noch rudimentären Recherchen zähle ich schon 8-10 verschiedene Systeme.
Karl, Dir danke ich für den Hinweis. Auf die Idee, auch im englischsprachigen Netz zu suchen, bin ich noch gar nicht gekommen!
Schöne Grüße aus Rheinhessen
Horst
das Feld der automatischen und gesteuerten Kupplungen ist bei weitem größer als ich anfangs gedacht hätte. Nach meinen bis jetzt noch rudimentären Recherchen zähle ich schon 8-10 verschiedene Systeme.
Karl, Dir danke ich für den Hinweis. Auf die Idee, auch im englischsprachigen Netz zu suchen, bin ich noch gar nicht gekommen!
Schöne Grüße aus Rheinhessen
Horst
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Reinhard Bobzin in 05. Juni 2006, 01:50:43
Beitrag von: Reinhard Bobzin in 05. Juni 2006, 01:50:43
In Antwort auf:
Hallo Ralf,
NTC = Negative Temperature Coefficient. Mit deiner Ausführung liegst Du richtig. Temperatur steigt, Widerstand geht runter, Strom steigt.
Nachtrag: Ich habe den Beitrag bei X-Train gelesen. Der gute Reinhard hat sich hier offensichtlich vertan (oder bin gerade etwas verwirrt?). Die von ihm beschriebenene Logik würde einen PTC Widerstand erfordern:
Der Widerstand wird über die Spule (die beiden sind in Reihe geschaltet) erwärmt, der Widerstandswert wird grösser, damit auch der Spannungsabfall am Widerstand und dadurch bekommt die Spule weniger Spannung und fällt ab.
Moin,
danke für den Hinweis.
Hatte den Beitrag vor langer Zeit mal geschrieben und vergessen ihn auf den neuesten Stand zu bringen.
TELEX am Tender
Danke noch einmal für den hinweis.
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Horst Lawall in 13. Juni 2006, 11:35:27
Beitrag von: Horst Lawall in 13. Juni 2006, 11:35:27
Hallo zusammen,
habe heute von Roco folgende Nachricht bekommen:
"Die Digitalkupplung hat die ET-Nr. 114665 und ist verfügbar."
In Fachkreisen im Internet wird ja in letzter Zeit Gegenteiliges behauptet.
Schöne Grüße aus Rheinhessen
Horst
habe heute von Roco folgende Nachricht bekommen:
"Die Digitalkupplung hat die ET-Nr. 114665 und ist verfügbar."
In Fachkreisen im Internet wird ja in letzter Zeit Gegenteiliges behauptet.
Schöne Grüße aus Rheinhessen
Horst
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 13. Juni 2006, 12:08:53
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 13. Juni 2006, 12:08:53
Hallo Horst,
das ist ja mal eine gute Nachricht. Ich kannte auch immer nur die Meinung, dass es die Kupplung nicht als Ersatzteil gibt. Da werde ich mir mal welche ordern, da ich mit der Krois-Kupplung nicht so 100% zufrieden bin.
Hast Du die Preisgruppe in Erfahrung gebracht? Wenn ja, dann schick sie mir per "Privater Nachricht".
das ist ja mal eine gute Nachricht. Ich kannte auch immer nur die Meinung, dass es die Kupplung nicht als Ersatzteil gibt. Da werde ich mir mal welche ordern, da ich mit der Krois-Kupplung nicht so 100% zufrieden bin.
Hast Du die Preisgruppe in Erfahrung gebracht? Wenn ja, dann schick sie mir per "Privater Nachricht".
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Christof Z. in 13. Juni 2006, 13:38:30
Beitrag von: Christof Z. in 13. Juni 2006, 13:38:30
In Antwort auf:
Hast Du die Preisgruppe in Erfahrung gebracht? Wenn ja, dann schick sie mir per "Privater Nachricht".
Also mich würde der Preis auch mal interessieren. Falls man den hier nicht einstellen möchte, gerne auch pm an mich
Danke.
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Horst Lawall in 13. Juni 2006, 19:23:46
Beitrag von: Horst Lawall in 13. Juni 2006, 19:23:46
Hallo Jürgen und Christof,
trotz der Lieferbarkeitszusage von Roco habe ich bis jetzt noch keinen Händler gefunden, der Roco-Ersatzteile beschaffen kann oder will.
Roco hat mir vorhin eine Liste mit ET-Versandhändlern gemailt. Mal sehen...
Schöne Grüße aus Rheinhessen
Horst
trotz der Lieferbarkeitszusage von Roco habe ich bis jetzt noch keinen Händler gefunden, der Roco-Ersatzteile beschaffen kann oder will.
Roco hat mir vorhin eine Liste mit ET-Versandhändlern gemailt. Mal sehen...
Schöne Grüße aus Rheinhessen
Horst
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Gian Bott in 13. Juni 2006, 20:05:39
Beitrag von: Gian Bott in 13. Juni 2006, 20:05:39
Hallo Horst,
Letzteres wird eher der Fall sein, da die meisten Händler unter Kundendienst etwas anderes verstehen.
mit freundlichen Grüssen
Gian
In Antwort auf:
trotz der Lieferbarkeitszusage von Roco habe ich bis jetzt noch keinen Händler gefunden, der Roco-Ersatzteile beschaffen kann oder will.
Letzteres wird eher der Fall sein, da die meisten Händler unter Kundendienst etwas anderes verstehen
.mit freundlichen Grüssen
Gian
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 13. Juni 2006, 20:10:30
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 13. Juni 2006, 20:10:30
Hallo Horst,
neben anderen Sachen bestelle ich meine Roco Ersatzteile bei Franz Perzl ( http://modelleisenbahn-franz.de ). Er hat eine Liste der Preisgruppen online. Wenn ich ein Ersatzteil brauche, füge ich dies in einem Textfenster an meine normale (Online-) Bestellung an.
Ansonsten ruf bei ihm an, er ist sehr nett und kompetent.
neben anderen Sachen bestelle ich meine Roco Ersatzteile bei Franz Perzl ( http://modelleisenbahn-franz.de ). Er hat eine Liste der Preisgruppen online. Wenn ich ein Ersatzteil brauche, füge ich dies in einem Textfenster an meine normale (Online-) Bestellung an.
Ansonsten ruf bei ihm an, er ist sehr nett und kompetent.
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Horst Lawall in 14. Juni 2006, 12:15:34
Beitrag von: Horst Lawall in 14. Juni 2006, 12:15:34
Hallo Jürgen,
die Digitalkupplung hat die Preisgruppe 37 und ist bis jetzt mit 12,85€ (+ 1,50€ Porto) bei botoys am billigsten.
die Digitalkupplung hat die Preisgruppe 37 und ist bis jetzt mit 12,85€ (+ 1,50€ Porto) bei botoys am billigsten.
Titel: Re: Telexkupplung ansteuern
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 15. Juni 2006, 21:45:39
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 15. Juni 2006, 21:45:39
Hallo Horst,
danke für die Info. Ich werde mal ein paar davon ordern.
Achso, in vielen Foren ist es nicht gern gesehen, wenn Preise in die Beiträge geschrieben werden. Ich weíß nicht genau wie es hier und genau in diesem Fall aussieht, aber bisher hat sich ja noch keiner beschwert.
Daher hatte ich vorgeschlagen, die Sache über die privaten Nachrichten zu regeln.
danke für die Info. Ich werde mal ein paar davon ordern.
Achso, in vielen Foren ist es nicht gern gesehen, wenn Preise in die Beiträge geschrieben werden. Ich weíß nicht genau wie es hier und genau in diesem Fall aussieht, aber bisher hat sich ja noch keiner beschwert.
Daher hatte ich vorgeschlagen, die Sache über die privaten Nachrichten zu regeln.