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Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: Dieter Egyptien in 20. Juni 2006, 09:43:33

Titel: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Dieter Egyptien in 20. Juni 2006, 09:43:33
Hallo zusammen,

brauche mal wieder eure Hilfe.
Habe in einer analogen ROCO-Strassenbahn einen TWIN-Decoder (DCC) eingebaut. Das ganze soll über das Twin-Center gesteuert werden.
Und da wären sie wieder, die 3 Probleme:

1. Nach Einschalten der Gleisspannung hört man ein lautes Surren. Die Frontbeleuchtung, die ich ertmal noch nicht am Decoder angeschlossen habe, leuchtet.
2. Nach Eingabe der Lok# am TC fährt die Strassenbahn nach Betätigung des Handreglers los, kann aber nur mit Nothalt wieder gestoppt werden.
3. Einlesen der CV-Werte am Programmiergleis ergibt für alle CV's den Wert __0, aber mit Anzeige 'Einlesen OK'. Ich kann aber die Lokadresse umprogrammieren, das funktioniert.

Was läuft hier falsch? Vielleicht ist ja der Decoder defekt. Den Kondensator habe ich entfernt und die 2 grünen Leitungen gebrückt.  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: xerxes in 20. Juni 2006, 14:22:24
Hallo Dieter,

vielleicht solltest Du die Beleuchtung wg. eventuell vorhandener Dioden einmal totlegen damit die Digitalspannung unverfälscht an den Decoder kommt. Wahrscheinlich wird der Analogmodus aktiviert, denn wie Du schreibst, ist die Lok durch Reglerbefehle nicht anzuhalten.  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Axel Exner in 20. Juni 2006, 19:09:35
Hallo Dieter,

hast Du beim Einbau des Decoders auch darauf geachtet, dass das Lagerschild Massefrei ist.

Viele Grüße aus der Eifel

Axel
 
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: xerxes in 20. Juni 2006, 19:12:55
Hallo Axel,

Roco hat bestimmt nicht den Fleischmannmotor eingebaut!
Das von Dir angesprochenen Problem ist in diesem Fall wohl nicht relevant  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Dieter Egyptien in 20. Juni 2006, 23:18:25
Hallo Lothar, hallo Axel,

ich werde das mit der Beleuchtung morgen mal prüfen.
Wenn mir jetzt noch jemand sagt, was ein Lagerschild ist. Hab ich noch nie gehört. Der Motor ist unter einer Kunststoffhaube verborgen, hab ich nicht öffnen brauchen, sondern einfach die beiden Kabel von den Radschleifern zum Motor aufgetrennt und an den Decoder angeschlossen.  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: xerxes in 20. Juni 2006, 23:49:42
Hallo Dieter,

als Lagerschild bezeichnet man bei Elektromotoren die stirnseitig an den Stator angeflanschten Deckel die die Lagerung des Rotors beherbergen. Einer der Deckel trägt nur ein Lager während der Gegenüberliegende die Kohlebürsten als auch das Gegenlager trägt. Du solltest auf jeden Fall mit einem Ohmmmeter oder einem Durchgangsprüfer sicherstellen das von den Motorleitungen keine Verbindung über irgendwelche verborgenen Brücken zum Chassis oder den Schleifern besteht. Es darf für den Decoder keine irgendwie geartete Rückeinspeisung stattfinden.  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: GWelt in 21. Juni 2006, 00:11:49
Hallo Dieter, hallo Lothar, hallo Axel,

Mensch das sind für mich ja Bauerndörfer, - Lagerschild, gegenlager, verborgene Bücken. Ich glaub ich mach mal ne Tour durch die Eifel bis zum Ruhrpott, irgenwo finde ich jemand der mir mit solchen Dinger weiterhilft.
Ich bin nicht nur Laie im Computer sondern auch in der Technik. aber Gott sei dank gibt es ja Hilfe.
 
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Jens Raasch in 21. Juni 2006, 06:58:21
Hallo, der Decoder bekommt irgendwo Masse, kannst vergleichen, wenn du einen anderen Decoder in deine Strassenbahn einbaust, sollte die CV 1 ebenfalls nicht zu lesen sein, bzw 0 sein. Ich hatte für Kunden damals viele Loks umgebaut und in der Anfangszeit auch mal die Probleme. Wenn es die Beleuchtung nicht ist, schau die trotzdem mal den Motor genauer an. Zusätzlich mal den Decoder reseten, steht in der CV Liste drin, welche CV das ist.  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Gian Bott in 21. Juni 2006, 10:13:43
Hallo Dieter,

In Antwort auf:
Wenn mir jetzt noch jemand sagt, was ein Lagerschild ist. Hab ich noch nie gehört.


Am schönsten sieht man die Lagerschilder bei Fleischmann-Motoren (als Ergänzung zu den Ausführungen von xerxes). Bei diesen ist in der Regel ein Kohlenhalter mit der Chassismasse durch eine kleine Leiterbahn verbunden, was im Analogbetrieb sinnvoll, im Digitalbetrieb für den Decoder tödlich ist, weil ein Motoranschluss dann mit der Masse verbunden ist. Bei den meisten Fleischmann-Lagerschildern kann man das Problem lösen, wenn man die entsprechende Leiterbahn durchtrennt (mit der Trennscheibe). Bei HAG-Motoren muss man eine kleine Unterlagsscheibe bei der meist rot markierten Schraube unter dem Kohlenhalter entfernen, um den Motor von der Chassismasse zu trennen. Bei aktuellen Roco-Loks ist der Motor immer von der Chassismasse entkoppelt.

Grundsätzlich überprüfe ich jede Lok mit einem vor dem Decodereinbau auf das vorhandensein von Verbindungen zwischen Motoranschlüssen und Lokmasse. Auch bei den Lampen muss man achtgeben, dass über die Decoder-Lichtanschlüsse keine Verbindung zum Chassis entsteht. Ist die Lampenmasse mit der Chassismasse identisch, darf man das blaue Kabel vom Decoder nicht anschliessen, je nach Decoder und System kann dann das Licht etwas flackern. Will man das verhindern, muss man auch die Lampenmasse vom Chassis trennen und mit dem blauen Decoderanschluss verbinden.

mit freundlichen Grüssen

Gian

   
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Dieter Egyptien in 21. Juni 2006, 22:55:53
Hallo Lothar, Jens, Gerd und Gian,

das war der entscheidende Tip, der Motor hatte noch 2 "verborgene" Brücken zu den Radschleifern von einer der 8 Achsen. Aber immerhin für meine ersten eigenen Decodereinbau gar nicht mal so schlecht - man muss sich ja auch mal selbst loben  .
Und auch hier muss wieder mal gesagt werden, dass dank unseres WDP-Forums auch die schwierigsten Aufgaben bewältigt werden können - so muss ein Forum sein !!!
Vielen Dank euch allen.    
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Dieter Egyptien in 21. Juni 2006, 22:59:22
Hallo Gerd,

In Antwort auf:
Mensch das sind für mich ja Bauerndörfer, - Lagerschild, gegenlager, verborgene Bücken.


Genauso hab ich auch mal gedacht vor einiger Zeit. Aber durch das geballte Wissen hier im WDP-Forum sieht das jetzt schon ganz anders aus.  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: GWelt in 22. Juni 2006, 00:23:17
In Antwort auf:

Genauso hab ich auch mal gedacht vor einiger Zeit.



Hallo Dieter,

das baut einen ja richtig auf. Aber Du hast ja große Vorteile. Dieter eine Frage, wohnst Du kurz hinter der Kaffeegrenze?  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Dieter Egyptien in 22. Juni 2006, 22:39:16
Hallo Gerd,

In Antwort auf:
Dieter eine Frage, wohnst Du kurz hinter der Kaffeegrenze?


dass hängt davon ab, welche Grenze du meinst  .
Es gibt da die bei Aachen, wo auf belgischer Seite der Kaffee sehr begehrt ist, da habe ich mal vor Jahren gewohnt. Jetzt wohne ich an der anderen Kaffeegrenze zu Luxemburg, welche übrigens auch eine Zigaretten-, Benzin- und Alkoholgrenze ist. Die Luxemburger haben es ja nocht nicht so mit der MWS.
Nur die Moba-Läden kommen hier etwas kurz. Dafür muss ich dann nach Trier oder Aachen (immer gut 100 km) oder eben bei Conrad.  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Dieter Egyptien in 22. Juni 2006, 23:03:21
Hallo nochmal,

und doch zu früh gefreut ...  
Strassenbahn lässt sich zwar jetzt einwandfrei steuern, aber der Dekoder sich nicht mehr mit der IB auslesen. Es kommt jetzt immer die Meldung 'Kurzschluss' zurück. Klemme ich dann den Motor ab, dann kommt die Meldung 'k.Page', obwohl der Dekoder, als er falsch angeschlossen war, diesen Modus unterstützt hat. Woran kann das liegen ?!

Die Strassenbahn hat nur eine Frontbeleuchtung mit einer kleinen Glühbirne. Diese habe ich am weissen Draht angeschlossen, und die andere Seite mit am Radschleifer. Bleibt aber dunkel nach Druck auf Function. Birnchen ist aber ok. Funktioniert das nur mit einer LED ? Welche Spannung liegt am Ausgang des Decoders zur Ansteuerung der Beleuchtung ? Habe leider die Decoder-Beschreibung nicht mehr.  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: GWelt in 22. Juni 2006, 23:44:25
In Antwort auf:
Die Luxemburger haben es ja nocht nicht so mit der MWS.



Hallo Dieter,

Ich meinte die bei Aachen - Eynatten. Aber in der Nähe von Luxemburg ist doch Losheim mit großen Moba (Krippana). Da ist doch auch ein Laden angeschlossen.  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Jens Raasch in 23. Juni 2006, 06:45:09
Hallo,
im ungünstisten Fall ist der Decoder gestorben, bzw. der Lichtausgang hin  
Versuche mal mit einem Reset ihn wieder zum laufen zubekommen. Ich habe früher erst den Motor angeschlossen und dann den Rest. Zur Beleuchtung: wie war vor dem Umbau die Beleuchtung angeschlossen, ich meine ein Kabel hin und Masse über den Rahmen, oder zwei Kabel zur Lampe?
Andere Frage, warum verwendest du Twindecoder? Fährst du nur FMZ?  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Dieter Egyptien in 24. Juni 2006, 00:45:24
Hallo Gerd,

In Antwort auf:
Aber in der Nähe von Luxemburg ist doch Losheim mit großen Moba (Krippana). Da ist doch auch ein Laden angeschlossen.  


Stimmt natürlich, hatte ich vergessen. Aber wenn du dort hin fährst, dann bist du für einige Stunden weg und kommst mit grossen Augen zurück (vor Begeisterung)  .
Brauchst also viel Zeit.  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Dieter Egyptien in 24. Juni 2006, 01:06:32
Hallo Jens,

In Antwort auf:
im ungünstisten Fall ist der Decoder gestorben, bzw. der Lichtausgang hin


Kann das denn sein, dass nur der Lichtausgang hin ist, denn ich kann ja die Strassenbahn steuern über das TC?!

In Antwort auf:
Versuche mal mit einem Reset ihn wieder zum laufen zubekommen.


Kann das denn gehen, wenn er sich nicht mehr auslesen lässt, muss ja dafür CV 64=1 schreiben ?

In Antwort auf:
wie war vor dem Umbau die Beleuchtung angeschlossen, ich meine ein Kabel hin und Masse über den Rahmen, oder zwei Kabel zur Lampe?


Es gab nur ein Kabel.

In Antwort auf:
Andere Frage, warum verwendest du Twindecoder? Fährst du nur FMZ?


Das sind meine ersten Versuche mit DCC (fahre ansonsten nur Motorola) und den Decoder hatte ich noch rumliegen. FMZ wollte ich nicht benutzen.

Wie könnte ich denn messen, ob der Lichtausgang defekt ist ?  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Kalle in 24. Juni 2006, 01:13:10
Hi,

kann mir einer sagen wo Losheim und Krippana auf´m Erdball zu finden sind. Vielleicht krieg ich mal den Drang nach grossen "MoBa-Augen".

 
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Dieter Egyptien in 24. Juni 2006, 01:37:40
Hallo Karl,

der Ort heisst Losheim, Krippana ist lediglich die Bezeichnung für die Krippenausstellung, die dort nebenbei ganzjährig stattfindet.
Siehe auch  hier .

Ich mach das immer so wenn ich mit meiner Familie dahin fahre: meine Frau zu den Krippen, mein Sohn und ich zur Moba  . Nein ganz im Ernst, die Krippenausstellung ist auf alle Fälle sehenswert.  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Kalle in 24. Juni 2006, 01:46:43
Hi Dieter,

danke fuer die Infos. Muss ich unbedingt mal hinfahren, am liebsten schon morgen, bzw. genauer "heute".  


 
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: xerxes in 24. Juni 2006, 01:53:13
Hi Karl,

Du hast recht, der Server zeigt starke Neigung zum Hängen bleiben. Mußte eben erneut neu einloggen weil er nicht aufs Eingangsmenue zurückleiten wollte. An meiner Hardware liegts nicht.  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Kalle in 24. Juni 2006, 02:09:46
Hi Lothar,

ja, dann wird´s langsam Zeit dass der 8088 im Server ersetzt wird, zudem die WDP-User-Gemeinde auch waechst.

Angenehme Nachtruhe.

 
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: GWelt in 25. Juni 2006, 00:44:28
In Antwort auf:
danke fuer die Infos. Muss ich unbedingt mal hinfahren, am liebsten schon morgen, bzw. genauer "heute".    



Hi Karl.

A2 - A3 - A 1 bis Blankenheim (Eifel) rechts nach Losheim.
Aber nicht nach links abbiegen zum Nürburgring, daß wäre für Deinen Drahtesel zu gefährlich.
www.euro tecnica.de
Bei einer Pause im Siebengebirge können wir einen leckeren Wein trinken. Oder liebst Du mehr die Kurzen und die Langen?  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Kalle in 25. Juni 2006, 01:02:12
Hi Gerd,

danke fuer die Wegbeschreibung. Werd mal schauen, wann es sich einrichten laesst.

Betreffend des "Drahtesels", Ruhrpott´sche Drahtesel sind robust und schneller als die Autos die auf´m Nuerburgring rumkurven. Trotz alledem, "auf´n Nuerburgring" leg ich sowieso keenen grossen Wert, die Autos dort sind mir sowieso schon zu schnell.

In Antwort auf:
Bei einer Pause im Siebengebirge.....  



au waia, ob ich dann noch den Weg nach Losheim schaffe ??      
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Dieter Egyptien in 25. Juni 2006, 22:47:59
Hallo Karl und Gerd,

jetzt doch noch mal zum ursprünglichen Problem, wenn ihr noch wisst was ich meine  .
Nach Schienenputzen lässt sich jetzt auch der Decoder einwandfrei mit der IB auslesen  .
Jetzt nur noch das Problem mit der Frontbeleuchtung. Es stimmt nicht, wie ich anfangs sagte, dass das Licht sich mit function nicht schalten lässt. Es ist vielmehr so, dass sich bei Drücken auf function erstmal nichts tut, das Licht dann aber nach Erreichen der ersten Fahrstufe angeht. Bis zum nächsten Richtungswechsel, wo es dann wieder ausgeht und dann wieder bei der ersten Fahrstufe erleuchtet. Versteht ihr was ich meine   ?!
Kann man zwar mit leben, aber verstehen würde ich die ganze Sache schon gerne.  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Peter Ploch in 25. Juni 2006, 23:19:00
Hallo Dieter,

das klingt gerade so, als ob die Beleuchtung mit dem Fahrstrom versorgt wird. Kannst Du eventuell feststellen ob der Draht für Beleuchtung und Motor irgendwo eine leitende Verbindung untereinander haben? Das Phänomen ist schon seltsam.
 
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Dieter Egyptien in 25. Juni 2006, 23:28:55
Hallo Peter,

nein hier gibt es keinerlei Verbindung. Wenn ich wieder auf Fahrstufe 0 zurückgehe, dann bleibt das Licht ja auch an, es geht erst aus nach dem Betätigen des Richtungswechsels.
Schon alles sehr komisch, aber das bekommen wir auch noch raus.  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: GWelt in 26. Juni 2006, 00:00:24
In Antwort auf:

Nach Schienenputzen lässt sich jetzt auch der Decoder einwandfrei mit der IB auslesen  
Es ist vielmehr so, dass sich bei Drücken auf function erstmal nichts tut, das Licht dann aber nach Erreichen der ersten Fahrstufe angeht.



Hallo Dieter,

ist das vielleicht eine Arbeitstram?? Die fahren ja auch mit Blinklicht.
Ne habe ich auch noch nicht gehört. Passiert das egal in welche Richtung die Bahn fährt??  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: xerxes in 26. Juni 2006, 00:16:08
Hallo Dieter,

das von Dir geschilderte Problem hängt mit den Fahrstufen zusammen. Wenn mich nicht alles täuscht erwartet der Twin Decoder 27 Fahrstufen (Hängt auch ab von der Cv Einstellung) Hier solltest Du mal versuchen 27 oder 28 einzustellen. Bei irgendeiner dieser Einstellungen brennt das Licht dann durchgängig. Bei der IB kommst Du über die Tastenkombination <Lok>-Menu, in die Auswahl 14,-27,-28,-128 und T oder beim Twin-Center FMZ. Danach nur Enter
drücken und ausprobieren.  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Jens Raasch in 26. Juni 2006, 20:37:16
Hallo,
hab so das Gefuehl, das es hier ehr um eine Wegbeschreibung geht... Wenn du jetzt die CV auslesen kannst, bist du schon weiter. Wenn der Lichtausgang blinkt, liegt meisst ein Ueberlast vor und der Lichtausgang blinkt. Wenn beim Fahren die Beleuchtung so in der Helligkeit ansteigt, wie im Analog, ist der Motor nicht potenzialfrei, heisst der hat noch irgendeine Verbindung. Nimm mal den Motor aus dem Rahmen und loete die Kabel direkt an die Kohlebuerstenkontakte aussen ran. Die Beleuchtung bleibt im Fahrzeug. Stell das Ganze auf das Gleis und check das mal.  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 26. Juni 2006, 22:58:06
Hallo,

so wie Dieter das beschreibt, ist das keine Überlast und kein Verdrahtungsfehler. Wie Lothar richtig erkannt hat, hier stimmt die Anzahl der Fahrstufen zwischen Decoder und Zentrale nicht überein.  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: xerxes in 26. Juni 2006, 23:04:37
Hallo Jens,

wer richtig liest ist auch hier im Vorteil! Dieter hat ja exakt beschrieben das das Licht beim Hochschalten am Handrad nach jeder 2.ten Rastung erlischt und das ist ein eindeutiger Hinweis auf die Fahrstufeneinstellung.  
Titel: Re: TWIN-Decoder in ROCO Strassenbahn
Beitrag von: Dieter Egyptien in 27. Juni 2006, 09:01:22
Hallo Lothar,

nee, so hab ich das nicht beschrieben  .
Ich drück auf 'function' -> nix passiert. Fahr ich dann los, dann geht das Licht an und bleibt auch konstant an, auch wenn ich den Fahrregler wieder auf 0 stelle. Beim Druck auf den Fahrregler für Richtungswechsel, geht das Licht dann wieder aus, und geht erst wieder an sobald ich den Fahregler wieder drehe, u.s.w. ... . Während der Fahrt lässt sich das Licht einwandfrei über function und off ein- und ausschalten.

Hab aber im Internet was dazu gefunden, und dies scheint wohl normal so zu sein beim TWIN-Decoder:

In Antwort auf:
bei den Twin Decodern 6846, 6847, 6848 und 69-6846, wird das Licht
erst mit der ersten Fahrstufe eingeschaltet. Das ist eine Funktion,
wie sie bei FMZ üblich war. Bei den neuen kleinen Twin Decodern
6839, 6849 und 69-6849, wird das Licht bei DCC und SX auch im Stand
bei betätigen der Taste Licht eingeschaltet, bei FMZ wie üblich mit
der ersten Fahrstufe.

Diese Funktion wird in der nächsten Generation der großen Twin Decoder
auch integriert werden.



Stellt man im Twin-Center anstatt DCC14 das Lokformat auf DCC28, dann geht das Licht bei jeder Fahrstufe an und aus (scheint auch bekannt zu sein). Setzt man dann im Decoder CV 29 Bit 1=1 (28 Fahrstufen), dann ist das Lichtblinken weg, aber man hat dann wieder das gleiche Phänomen wie bereits oben beschrieben (Licht geht erst bei Fahrstufe 1 an, dann aber dauerhaft).

Also scheint es schon so zu sein, dass die Anzahl Fahrstufen im TC und Decoder identisch eingestellt sein müssen. Aber das eigentliche Problem, dass das Licht erst bei Fahrstufe 1 einschaltet, scheint wohl von Fleischmann so 'gewollt' zu sein. Na ja, der Twin-Decoder ist doch wohl nicht das Wahre vom Ei  .