Seite drucken - Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002

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Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: Jörg Müller in 26. Juni 2006, 18:13:26

Titel: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: Jörg Müller in 26. Juni 2006, 18:13:26
Hallo,

ich hab mit heute das Digital-Nachrüst-Set 7687 für die Drehscheibe gekauft. In der Anleitung steht, das Drehscheiben die vor 2002 gebaut wurden, von Märklin umgerüstet werden müssen.
Weiß jemand was da umgebaut wird, und ob man dies auch selber bewerkstelligen kann?  
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 26. Juni 2006, 18:23:22
Hallo Jörg,

ich stand vor einem Jahr vor dem gleichen Problem. Da ich meine Drehscheibe nicht einschicken wollte, habe ich die Frage bei Märklin im Service gestellt. Der Mitarbeiter wollte die Frage nicht beantworten. Ich denke, es wird mit dem verbautem Motor und dessen Stromverbrauch zusammen hängen.
Da mein "Orginal Märklin Umrüstset" danach nicht gescheit mit meiner Drehscheibe lief, habe ich bei Gerd Boll einen Decoder von Sven Brandt bestellt. Der tut es ordentlich und vor allem ohne dem nervtötendem geklacke an jedem Segment. Das schöne ist, der Brandt Decoder kostet nur ein drittel vom Märklin Decoder  
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: GWelt in 26. Juni 2006, 20:32:07
Hallo Jörg,
hallo Jürgen,

das Selberumbauen muß nicht so schwierig sein. Ich habe voriges Jahr meine Fleischmann-Drehscheibe (baugleich wie Märklin) umbauen lassen.(Ich bin kein Techniker deshalb machen lassen). Aber wie Jürgen schon sagt das Klacken ist kein schönes Geräusch. Aber es hat den Vorteil, man hört daß die Drehscheibe läuft.  
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 26. Juni 2006, 22:55:07
Hallo Gerd,

das Umbauen der einer (alten) Fleischmann Drehscheibe ist wirklich nicht schwer. Es müssen lediglich 3 Dioden eingebaut werden. Problem: Die Drehscheiben sehen alle gleich aus, aber was da technisch verbaut wurde ist recht vielfältig, sowohl bei Märklin als auch bei Fleischmann. Etliche verschiedene Motore mit sehr unterschiedlichen Stromaufnahmen. Fazit: Bei einer Drehscheibe haut es hin, bei der anderen nicht  
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: Jörg Müller in 26. Juni 2006, 23:17:18
Hallo Jürgen,

wo müssten denn die Dioden eingebaut werden?

Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: GWelt in 27. Juni 2006, 00:15:54
In Antwort auf:
Bei einer Drehscheibe haut es hin, bei der anderen nicht  



Hallo Jürgen,

ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn.
Da hab ich wohl Glück gehabt. Hat von Anfang gut geklappt. Nur die "schönen" Geräusche gefallen mir garnicht. Läßt sich wohl nicht ändern. Ich vermute, daß ist das Einrasten der Kontakte an jedem Gleis.  
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 27. Juni 2006, 08:01:48
In Antwort auf:
Hallo Jürgen,

wo müssten denn die Dioden eingebaut werden?

 



Hallo Jörg,

wenn Du eine Drehscheibe aus dem Hause Märklin hast, dann müssen diese Dioden nicht eingebaut werden. Diese dienen der Positionserkennung und werden nur bei den Drehscheiben aus dem Hause Fleischmann gebraucht, damit die mit dem Decoder von Märklin betrieben werden können.
Wie die Dioden eingebaut werden, müsste ich nachsehen, das wird aber erst heute Abend möglich sein.  
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: Bernd Sorgenfrei in 27. Juni 2006, 08:45:35
Hallo,

In Antwort auf:
Aber wie Jürgen schon sagt das Klacken ist kein schönes Geräusch. Aber es hat den Vorteil, man hört daß die Drehscheibe läuft.  



ich steuere meine Drehscheibe noch manuell. Den Motorstrom liefert Gleichspannung aus einem handelsüblichen 12 V-Netzgerät. Da klackt dann nichts, außer beim Erreichen der Endstellung.  
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: Dieter Egyptien in 27. Juni 2006, 09:10:38
Hallo Jörg,

ich würde ja den Märklin-Decoder versteigern und mir für das Geld den Boll-Brandt-Decoder zulegen. Der Einbau ist absolut unproblematisch, die 'wahnsinnigen' Klickgeräusche sind weg, und es gibt noch als Bonus eine Beleuchtung fürs Häuschen und eine Ansteuerung für Gleissperrsignale auf der Bühne. Schau dir doch mal die Beschreibung  hier an   .  
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: Jörg Müller in 27. Juni 2006, 10:26:00
Hallo Dieter,

nö ich will den märklin Dekoder verwenden, so schlimm find ich das klackern nicht  
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: Ralf Krapp in 27. Juni 2006, 10:58:01
Hallo Jörg,
über den Drehscheibenumbau, besonders der Fleischmann-Scheibe, ist hier im Forum schon berichtet worden. Auch ich habe meine - seinerzeit in Wechselstromausführung - von Fleischmann gebaute Drehscheibe umgerüstet. Das ist keine Hexerei. Dazu gibt es den Workshop 15, der sicher auch eine Menge Fragen beantwortet.
Eigentlich kann ich mir nicht vorstellen, was denn bei der von Märklin produzierten Drehscheibe seitens Antrieb und Stromversorgung so grundsätzlich anders sein soll als das für die Fleischmann-Drehscheibe gilt. Ich würde mal behaupten wollen, der Workshop 15 ist auch auf die Märklin-Drehscheibe anwendbar. Problem könnte sein, dass der Motor zu viel Strom frisst und deshalb die Steuerung mit dem Märklin-Dekoder nicht oder nur schlecht funktioniert. Siehe aber auch hierzu im Forum einen Beitrag, den Du mit der Suche nach "Drehscheibe umbauen" finden kannst.
Solltes Du weiteren Bedarf an Umbauzeichnung (= Verdrahtung) haben und auch wegen der Programmierung, dann melde Dich bei mir. Ich könnte Dir per Email vorhandene Unterlagen zusenden.
Viel Erfolg beim Umbauen, es geht zu machen!!    
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: Jörg Müller in 27. Juni 2006, 13:13:35
Hallo Ralf,

die Dioden sind schon eingebaut gewesen, ich hab jetzt einfach mal ausprobiert wenn ich den Dekoder benutze, aber die Bühne bewegt sich kaum, ich vermute mal das es am Motor liegt. Ich werd sie wohl dann doch einschicken müssen, ich habe aber auch mal eine email an Märklin geschickt und werd mal schauen was die sagen.  
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 27. Juni 2006, 18:25:43
Hallo Ralf,

In Antwort auf:
Eigentlich kann ich mir nicht vorstellen, was denn bei der von Märklin produzierten Drehscheibe seitens Antrieb und Stromversorgung so grundsätzlich anders sein soll als das für die Fleischmann-Drehscheibe gilt  


Dann schau mal auf der Seite von Sven Brandt ( www.digital-bahn.de ) nach, was der so alles an verschiedenen Drehscheiben gesehen hat    
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: Ralf Krapp in 27. Juni 2006, 20:17:52
Hallo Jürgen,
vielen Dank für Deinen Hinweis. Die Seite von Sven Brand hatte ich bereits im Verzeichnis "Eisenbahn" als "Favorit" abgespeichert und auch schon öfters darin recherchiert. Nun habe ich auf Deine Empfehlung hin etwas tiefer bezüglich Drehscheiben hineingeschaut. Klar, wie bei den Autos, von Serie zu Serie kleine Veränderungen und sonstige Nettigkeiten.
Übrigens: Vor kurzem hatte ich meine Drehscheibe bei Bernd Boll zum Überprüfen, weil sie einfach nicht mehr wollte. Ursache: der Abstand zwischen zwei Kontakten im Motorbereich war durch meinen Aus- und Wiedereinbau zu groß geraten, weil ich nicht sorgfältig genug war. Naja, das passiert auch mal. Aber Gerd meinte noch, dass die Drehscheibe zu seiner Überraschung sehr gut laufen würde und auch die Klack-Geräusche an den Anschlüssen sich im akustisch noch akzeptablen Bereich bewegen. So habe ich die Umrüstung auf den Brand'schen Dekoder erst mal aufgeschoben.
Die eingesparten EUR kann man ja auch für was anderes verwenden.    
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: Gerd Boll in 29. Juni 2006, 08:18:23
Hallo Bernd
Du hast den vorteil, das du sehen kannst wo die Bühne gerade steht. Stell dir vor du währst blind, wie der Decoder, dann wärst du auch auf das ständige Klacken angewiesen, um mitzuzählen wo die Bühne steht.

Deshalb hat Sven seinem Decoder ein Auge (Reflektions-Sensor) spendiert, so kann er auch lautlos mitzählen.  
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: Jörg Müller in 29. Juni 2006, 17:14:02
Hallo,

laut der Antwort von märklin muss wirklich der Motor angepasst werden. Nun ist meine Drehscheibenbühne auf dew Weg zu ihrem Geburtsort  
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 29. Juni 2006, 19:58:27
In Antwort auf:
Hallo,

laut der Antwort von märklin muss wirklich der Motor angepasst werden. Nun ist meine Drehscheibenbühne auf dew Weg zu ihrem Geburtsort    



Hallo Jörg,

nö...nicht zum Geburtsort. Märklin baut keine Drehscheiben, die werden von Fleischmann zugekauft  
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: Jörg Müller in 29. Juni 2006, 20:24:00
In Antwort auf:
In Antwort auf:
Hallo,

laut der Antwort von märklin muss wirklich der Motor angepasst werden. Nun ist meine Drehscheibenbühne auf dew Weg zu ihrem Geburtsort    



Hallo Jörg,

nö...nicht zum Geburtsort. Märklin baut keine Drehscheiben, die werden von Fleischmann zugekauft  


Wer weiß, vieleicht tauscht ja auch Fleischmann den Motor  *scherz* naja hoffentlich dauert das nicht so lange
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: GWelt in 29. Juni 2006, 22:34:25
[Zitat
Nun ist meine Drehscheibenbühne auf dew Weg zu ihrem Geburtsort    



Hallo Weidenpescher oder Merheim lrh,

ruf doch mal bei Märklin den Herrn Kielkopf 07161/608-323 08.00-12.00 Uhr an. Das ist der Spezialist für Digital. Vielleicht hat der einen Tipp für dich.

Gruß vom ehemals Köln 71er  
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: Jörg Müller in 29. Juni 2006, 23:39:32
In Antwort auf:

Hallo Weidenpescher oder Merheim lrh,

ruf doch mal bei Märklin den Herrn Kielkopf 07161/608-323 08.00-12.00 Uhr an. Das ist der Spezialist für Digital. Vielleicht hat der einen Tipp für dich.

Gruß vom ehemals Köln 71er    



Hallo Gerd,
naja der würd mir auch nicht mehr sagen können, als das man den Motor tauschen muss (auf Sven Brands seite steht ja auch was über die Motoren) und zudem ist sie ja schon fast in Göppingen, zumindest ist sie schon bei der Post.

P.S. bin weder aus Weidenpesch noch aus Merheim, sonder aus Zündorf bei Porz, ehemalig Köln 90  
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: GWelt in 29. Juni 2006, 23:54:37
In Antwort auf:
bin weder aus Weidenpesch noch aus Merheim, sonder aus Zündorf bei Porz, ehemalig Köln 90    



Hallo Jörg,

auch Zündorf ist ein Begriff. z.B Fahrrad Appelmann oder die Groove.
Kölle Allaaf.  
Titel: Re: Änderung an Märklin Drehscheibe Bj >2002
Beitrag von: Berthold Hohl in 30. Juni 2006, 13:08:06
Hallo Hr. Müller,
auch wenn das eine oder andere sich jetzt wiederholen sollte, möchte ich doch meine gesammelten Erfahrungen zu diesem Thema weitergeben:
Also, meine Drehscheibe ist ca. Bj. 1992 und war von Anfang an digital gesteuert.Über 10 Jahre lang ging alles glatt, bis es dann bei der Wiederinbetriebnahme nach der üblichen Sommerpause Probleme gab. Der Bühnenantrieb lief nur mal kurz an, dann wahllos rechts/links, dann garnicht mehr.
Ich tippte auf Decoderdefekt. Mein Händler schickte das Teil ein. Märklin diagnostizierte "Decoder defekt" und schickte mir auf Kulanz=zum halben Preis einen neuen.
In der Betriebsanletung dieses Teiles fand ich den zitierten Hinweis auf "erforderliche Anpassungen bei Drehscheiben älter als 2002 (?)".
Zunächst ratlos, rief ich dann bei Märklin, Herrn Kielkopf an und bekam alles ganz fundiert erklärt.Je nach Motorausrüstung und Laufverhalten kann es zu Problemen kommen(muss aber nicht). Da ein augenblicklicher Totalschaden nicht zu befürchten wäre, sollte ich es einfach probieren, was ich dann auch tat. Ich hatte Glück, alles lief und läuft bis heute problemlos zusammen.

Viel später entdeckte ich per Zufall die wahre Ursache meines anfänglichen Problems: der Motor war etwas schwergängig und deshalb hatte die eingebaute Laufzeitüberwachung angesprochen. Die lässt sich nur mit Klimmzügen zurücksetzen und löste die wahllosen Bewegungen aus.Der Decoder war wahrscheinlich garnicht hinüber.

Abhilfe: ich versorge jetzt den Bühnenantieb aus einem separaten Trafo mit ca. 18 V statt vorher 16 V und ich helfe der Bühne beim ersten Starten von Hand etwas nach, bis sie auf Touren kommt, um ja nicht wieder die Laufzeitüberwachung auszulösen. Das hat mir bisher gut über die Runden geholfen.
P.S.
Die Schaltbilder zum Bühnenantrieb fand ich, so weit ich mich erinnern kann, in einem WDP Workshop.

Also dann viel Glück
Gruß
Berthold Hohl