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Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: Joachim Frederick in 10. Juli 2006, 19:52:10

Titel: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Joachim Frederick in 10. Juli 2006, 19:52:10
Hallo zusammen,

ich habe da mal eine Freage an die 2 Leiter Spezi's.

Kann ich die Kehrschleife ( KS ) so vor die Weichen anordnen und  muß ich dann im Sch BF 2 wieder beide Schienenstränge trennen ?

Oder brauche ich die Trennung im Sch Bf 2 nicht ?  
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Joachim Frederick in 10. Juli 2006, 19:55:50
.....igendetwas fehlt in der Skizze.    
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Gian Bott in 10. Juli 2006, 21:05:27
Hallo Joachim,

Welches Kehrschleifenprodukt verwendest Du?

Im Anhang ein PDF von meiner Kehrschleife mit dem AAA Modul, welches auf beiden Seiten der Kehrschleifenstrecke, bei mir fast eine Gerade, ein ca. 10cm langes, allseitiges isoliertes Schienenstück benötigt und dank diesen Fühlern ohne Kurzschluss auskommt. Mit diesem KS-Modul wäre es kein Problem, weitere Trennstellen à 10cm auch in deinen Bahnhofsgleisen einzubauen, wenn dein Gleisstück zwischen den Weichen für den längsten Zug zu kurz sein sollte.

Am besten finde ich immer noch, wenn man keine Weichen und Bahnhöfe in die Kehrschleifenstrecke einbezieht, da auf der KS immer nur ein Zug fahren oder stehen sollte.

Das Rautenhaus-KS-Modul habe ich noch immer nicht eingebaut, weil ich mir noch nicht sicher bin ob es meinen Ansprüchen an eine perfekte Meldung des Kehrschleifenstückes entspricht. Mit dem teureren AAA-KS-Modul wird man schon etwas verwöhnt und dass die Strecke eine Kehrschleife ist, merkt man gar nicht - so wie beim Mittelleitersystem auch , inkl. ununterbrochene Gleisbesetztmeldung Normalstrecke - Kehrschleifenstrecke.

mit freundlichen Grüssen

Gian  
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Joachim Frederick in 10. Juli 2006, 22:14:20
Hallo Gian,

ich habe das KS-Modul von Rautenhaus, oder kann Power3 Booster einsetzen. Ich wollte auch keine Weichen in der KS einbeziehen, aber die Strecke zwischen den Weichen ( Gerade ) ist zu kurz für meinen längsten Zug, für einige Züge. Es fehlen mind 2 Personenwagenlängen. Mein ICE (5 Wagon) ist um einen 1/2 Wagon zu lang für die KS.

Aber sehe ich es den richtig, dass ich wenn ich die Weichen in der KS einbeziehe, dann in Sch BF Gleis wieder beide Schienenseiten trennen muß. Möchte nicht schon wieder mit Fremdspannung,  odgl. kämpfen.

Ich hatte schon ein paar mal Fremspannung ( gegen Elektrik habe ich eine Allergie )  
Nach dem Rückbau und neuem anschließen der Stromversorgung wie es vorher auch alles lief, ging dann doch nichts mehr.
Bis ich ix male die Stromversorgung unterbrochen habe und wieder zugeführt habe. Boot-Effekt

Verstehen soll der es der es kann, aber ein Bekannter und E-Meister konnte dieses auch nicht nachvollziehen.  
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Gian Bott in 10. Juli 2006, 23:33:05
Hallo Joachim,

In Antwort auf:
Aber sehe ich es den richtig, dass ich wenn ich die Weichen in der KS einbeziehe, dann in Sch BF Gleis wieder beide Schienenseiten trennen muß. Möchte nicht schon wieder mit Fremdspannung,  odgl. kämpfen.


Die beiden Schienen der Kehrschleifenstrecke müssen unbedingt, auch bei Weichen, immer beidseitig getrennt werden, sonst kann es nicht funktionieren. So gesehen gehören die Weichen und die Herzstücke auch noch zur Kehrschleife. Ziemlich sicher darf aber nur ein Zug gleichzeitig auf der Kehrschleife unterwegs sein (müsste man testen), also dürfen auch keine Loks auf dem abzweigenden Weichengleisstück stehen, d.h. ein Stoppkontakt beginnt am Weichenabzweig bei der Isolation der beiden Schienen.

mit freundlichen Grüssen

Gian  
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Axel Exner in 11. Juli 2006, 09:19:16
Hallo Joachim,

meinem Wissen nach müssen die beiden Trennstellen in Deiner Skizze auf dem Diagonalen Gleis sein, natürlich in einem so großen Abstand, dass Dein längster Zug darauf Platz hat.
So wie Du die Linke Trennstelle eingezeichnet hast, vor dem Schattenbahnhof 2, würdest Du den ganzen Schattenbahnhof 2 Umpolen.
Ich hoffe ich habe Deine Skizze richtig verstanden.

Gruß

Axel
 
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Joachim Frederick in 11. Juli 2006, 17:12:25
Hallo Axel,

ich habe die Trennstellen so geplant wie es auf der Skizze zu sehen ist. Genauso wie es mir Gian auch bestätigt hat. Es war mir hierbei wichtig das es einer bestätigen kann der schon mehrere Erfahrungen hat. Das heißt, dass die 3 Abstellgleise nach der Weiche (beidseitige Trennung) den Bremskontakt erhalten. beim obrigen Gleis welches ein Umfahrgleis ist, wird nach der Trennung der GBM für die Strecke angeschlossen.

Damit mein längster Zug in die KS fahren kann würde mir nichts anderes übrig bleiben als diese Variante zu nutzen. Leider !
Aber EINFACH ist doch LANGWEILIG    
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Axel Exner in 11. Juli 2006, 17:50:11
Hallo Joachim,

die 4 Gleise im Schattenbahnhof 2 haben nichts mit der Kehrschleife zu tun, dann werden die Gleise auch nur einseitig getrennt und am GBM angeschlossen.

Das Diagonale Gleis, die Kehrschleife, muss hinter der letzten Einfahrweiche in den Schattenbahnhof 2 beidseitig getrennt werden und nach ca. 30 cm oder mehr noch mal beidseitig trennen. Was ich mit dem längsten Zug geschrieben habe trifft nicht zu, da hatte ich was anderes im Kopf, entschuldige, die Trennstrecke muss mindestens so lang sein wie Deine längste Lok und nicht Zug.

Schau mal bei Gerd rein, (http://www.bmbtechnik.de/files/gbm.doc)
da ist das gut beschrieben.


Gruß

Axel
 
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Gian Bott in 11. Juli 2006, 23:01:42
Hallo,

In Antwort auf:
Was ich mit dem längsten Zug geschrieben habe trifft nicht zu, da hatte ich was anderes im Kopf, entschuldige, die Trennstrecke muss mindestens so lang sein wie Deine längste Lok und nicht Zug.


Ich habe einen Zug mit Lok und Steuerwagen, dazwischen weitere Wagen, alle mit stromführenden Kupplungen und Schleifern an den Wagen versehen. Der ganze Zug ist somit wie eine Lok anzusehen und könnte durchaus auch 2.00m lang sein (IC Doppelstockzug der SBB). Deshalb immer den längsten Zug als Basislänge für die Wendeschleife nehmen - man weiss ja nie .

Im Fall von Joachim kann man meiner Meinung nach die Weichen durchaus auch in die Kehrschleifenlänge dazurechnen, allseitig natürlich beidseitige Trennstellen vorausgesetzt. Leider komme ich im Moment nicht dazu, das mit meinem Rautenhauskehrschleifenmodul zu testen, weil meine Ferien und das schöne Wetter andere Prioritäten setzen, wie z.B. heute nochmaliger Ausflug zum Lac d'Emosson der SBB im Wallis, mit der interessanten Standseilbahn (87% Steigung), der Panoramabahn und dem Schräglift auf 1900 m.ü.M. (Bilder vom letzten Besuch am 24./25.6.2006 auf meiner Website ).

Unter folgendem Link gibt es diverse Anschlussbeispiele (bezogen auf das AAA-Modul) auch mit integrierten Weichen usw. Leider fehlen ähnliche Beispiele auf dem Schema in der Rautenhaus-Anleitung. In Deinem Fall würde ich aber einmal ein Mail mit Deiner Skizze an Herrn Radtke vom Rautenhaus-Vertrieb machen, welcher sehr hilfsbereit und kompetent Lösungen anbieten wird.  

mit freundlichen Grüssen

Gian  
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Joachim Frederick in 23. Juli 2006, 20:14:43
Hallo Gian,

In Antwort auf:
Ich habe einen Zug mit Lok und Steuerwagen, dazwischen weitere Wagen, alle mit stromführenden Kupplungen und Schleifern an den Wagen versehen. Der ganze Zug ist somit wie eine Lok anzusehen und könnte durchaus auch 2.00m lang sein (IC Doppelstockzug der SBB). Deshalb immer den längsten Zug als Basislänge für die Wendeschleife nehmen - man weiss ja nie



Aber was machst du z. B. bei einem Gleisdreieck ?

Da sind doch die Weichenabstände ziehmlich kurz.  
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Kalle in 23. Juli 2006, 21:03:59
Hi Joachim,

In Antwort auf:
Aber was machst du z. B. bei einem Gleisdreieck ?

>> Gian verwendet halt einfach das AAA-Kehrschleifenmodul.  

Da sind doch die Weichenabstände ziehmlich kurz.  

>> ist doch nicht relevant, die wegfuehrenden Gleisstrecken sollten ja sowieso laenger sein als der laengste Zug oder schiebst, bzw. ziehst Du die Wagen einzeln mit der Lok durchs Dreieck ?





Mal einen Tipp: Man nehme einen grossen Bogen, nach Moeglichkeit weisses Papier, dazu zwei Farbstifte, z. B. rot und blau sowie etwas Zeit und gehe damit zwischen dem mehr oder weniger warmen Dachgebaelk. Anschliessend male man den Schienenverlauf, je eine Schiene in rot, eine in blau, bei verschiedenen Weichenstellungen. Anschliessend veroeffentlicht man das oder die Ergebnis(se) im WDP-Forum und schon hagelt es Tipps, Hinweise u. v. m.    


 
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: GWelt in 23. Juli 2006, 21:17:32
Hi Karl,

ist es bei Dir auch so warm. Meine Anlage kann zur Zeit, wegen Sauna (31°), keine Malstifte verarbeiten. Aber der Vorschlag ist garnicht so schlecht.  
Vielleicht helfen die Katzenbilder weiter
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Kalle in 23. Juli 2006, 21:55:23
Hi Gerd,

meine Malstifte funktionierten auch noch bei 37 Grad.    

Na ja, koennte sein, dass "siebengebirg´sche" Malstifte einen niedrigeren Schmelzpunkt haben um im Winter noch halbwegs zu funktionieren. Denke mal, dass der Winter in "Siebengebirgien" etwas kuehler als im Ruhrpott ist.  
 
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 24. Juli 2006, 06:49:15
Hi Karl,

der Gerd arbeitet wohl mit Wachsmalstiften. Die schmelzen halt bei dem Wetter  
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Gian Bott in 24. Juli 2006, 15:46:05
Hallo Joachim,

In Antwort auf:
Aber was machst du z.B. bei einem Gleisdreieck ?
Da sind doch die Weichenabstände ziemlich kurz.


Da ich kein Gleisdreieck habe, stellt sich die Frage bei mir nicht. Aber auch bei Gleisdreiecken müssten bei mir die Weichenabstände relativ gross sein, sollten dort ganze Züge durchfahren. Ein Gleisdreieck im BW usw., wo vor allem Loks verkehren, kann die Strecke entsprechend kurz sein (grösste Loklänge). Ich habe mir lange überlegt, wo ich bei meinen Anlagenverhältnissen ein Gleisdreieck einbauen könnte, wo es auch Sinn machen würde und zwingend nötig wäre. Ich habe keinen Ort gefunden.

mit freundlichen Grüssen

Gian


Hallo Karl,

Unsere Zürcher Schimpansen sind immer noch im Zürcher Zoo, wo sie genau wie ich in der Hitze gelitten haben. Ist das Affenhaus im Gelsenkirchener Zoo noch nicht fertig ?
Am schönsten war es heute im Zürcher Zoo aber in der Masoala-Halle (Madagaskar-Urwald mit tropischem Klima, 30 Grad "kühl" und 80% Luftfeuchtigkeit), kühler als in der Zürcher Luft draussen, nur viel feuchter . Im Winter ist es dann besonders krass, draussen Minustemperaturen, in der riesigen mit klarem Kunststoff überdachten Halle 30 Grad / 80% Feuchtigkeit.

mit freundlichen Grüssen

Gian

Masoala-Halle im Zürcher Zoo
 
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 24. Juli 2006, 16:26:08
Hallo,

bei mir habe ich das folgender massen gelöst, mit einen Gleisdreieck

Das "Rote Gleis" ist die Kehrschleife! Länger als mein längster Zug!  
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: GWelt in 24. Juli 2006, 22:53:36
In Antwort auf:
Denke mal, dass der Winter in "Siebengebirgien" etwas kuehler als im Ruhrpott ist.  
 



Hi Karl,

Deine Annahme ist nicht richtig. Ich wohne im Talbereich vom Siebengebirge (Rhein). Diese Gegend nennt man auch die Toscana am Rhein. Das heißt wärmer als im Ruhrpott.

Hier noch einen neuen Streckenwärter für die Moba    (Ich hoffe ich habe die Urheberrechte nicht verletzt)
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Kalle in 24. Juli 2006, 23:09:47
Hi Gerd,

hoffentlich haelt Dein Fahrbetrieb auf der MoBa auch den kritischen Blicken des "Streckenwaerters" stand ? Weiss nicht, der guckt schon so skeptisch.    
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: GWelt in 24. Juli 2006, 23:14:03
Hi Karl,

keine Bange, war nicht bei mir. Ein freund von uns hat mir dieses Foto übermittelt. Ich finde den neuen Mitarbeiter bei der Moba Klasse.  
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Peter Ploch in 24. Juli 2006, 23:40:26
Hallo Gerd,

nein, Du hast mein Urheberrecht nicht verletzt. Leider muß ich die Arbeit meines Streckenwärters jetzt selbst erledigen. Er mußte wegen Alterschwäche eingeschläfert werden.  


Nachsatz: Hatte den Beitrag sehr lange auf und nicht gemerkt, daß die Diskussion schon weiterging.
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Peter Ploch in 24. Juli 2006, 23:43:54
Hi Karl,

der arme Kerl guckt nicht skeptisch, er hatte leider nur ein Auge, beim Kampf mit einer Elstermutter verloren. Lisyy, so hieß der Kater!, hat vorher ein Junges von ihr verspeist.  
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Kalle in 24. Juli 2006, 23:46:14
Hi Gian,

In Antwort auf:
Ist das Affenhaus im Gelsenkirchener Zoo noch nicht fertig ?



hiess ja "Ruhr-Zoo", der Name wurde aber zwischenzeitlich um den "moderneren" Namen "ZOOM-Erlebniswelt" ersetzt.   Fuerchterlich, soll da ein Fremder einen Zoo vermuten ?
War schon sehr lange nicht mehr dort, eigentlich meinerseits eine Blamage. Wenn ich Urlaub habe, werde ich mir die "Erlebniswelt" mal anschauen. Vielleicht erlebe ich auch dort dann etwas?  
In Rufweite, praktisch Nachbarn sind ja gewesen oder wie´s man nimmt, der Bahnhof Gelsenkirchen-Bismarck und das Bahnbetriebswerk Bismarck. Der Bahnhof existiert schon lange nicht mehr, nur noch Abstellgruppen aehnlich einem Gueterbahnhof und ein haltepunktaehnliches Gebilde, noch mit dem Namen "Gelsenkirchen-Zoo". Das Bahnbetriebswerk ist praktisch seit 1977 stillgelegt, Drehscheibe, Ringlokschuppen und ein Teil der Gleisanlagen sind noch vorhanden, sowie einige Gebaeude stehen noch. Vor einigen Jahren hat der Kommunalverband Rhein-Ruhr die Story uebernommen, angefangen im Rahmen von Arbeitsbeschaffungsmassnahmen zu restaurieren, zumindest versucht - dabei wurde wahrscheinlich mehr kaputt gemacht und "entsorgt", (geklaut) - keiner weiss im Moment wie es weitergeht. Angeblich soll zwischenzeitlich ein sog. Investor die Sache in der Hand haben, bei meiner letzten "Sicht" habe ich aber noch keine Aenderung bemerkt.  Vielleicht schaffen die es noch, das Bahnbetriebswerk in Verbindung mit der "Erlebniswelt" als Ausflugsziel zu kombinieren - ob die Affen dann die Loks fahren? Praktisch sind die beiden nur durch eine Strasse getrennt, an dieser Strasse sind vor kurzem auch grosse Parkplaetze hergerichtet worden, fuer die paar WM-Spiele waere die Investition ein Witz.

Insgesamt bemerke ich, dass ich meinen Kenntnisstand auch mal wieder "aktualisieren" muesste.  
 
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: GWelt in 25. Juli 2006, 15:57:25
 
In Antwort auf:
Ist das Affenhaus im Gelsenkirchener Zoo noch nicht fertig ?



Zum Thema Zoo eine kleine Geschichte von zwei Kölner-Originalen (Tünnes + Schäl):

Tünnes trifft den Schäl und fragt ihn; wolltest du nicht in den Zoologischen Garten?
Schäl: war ich doch. Aber wie ich da ankam stand ein  großes Schild über dem Eingang.
Tünnes: ja und watt stand drauf
Schäl: ganz ganz groß  "ZOO"
Da bin ich wieder gefahren.    
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Jörg Müller in 25. Juli 2006, 16:20:21
In Antwort auf:
In Antwort auf:
Ist das Affenhaus im Gelsenkirchener Zoo noch nicht fertig ?



Zum Thema Zoo eine kleine Geschichte von zwei Kölner-Originalen (Tünnes + Schäl):

Tünnes trifft den Schäl und fragt ihn; wolltest du nicht in den Zoologischen Garten?
Schäl: war ich doch. Aber wie ich da ankam stand ein  großes Schild über dem Eingang.
Tünnes: ja und watt stand drauf
Schäl: ganz ganz groß  "ZOO"
Da bin ich wieder gefahren.      



Hallo Gerd,
Den Witz kannte ich noch nicht, ich frag mich aber ob den Immis verstehen  
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: GWelt in 25. Juli 2006, 16:34:37
In Antwort auf:

Hallo Gerd,
Den Witz kannte ich noch nicht, ich frag mich aber ob den Immis verstehen    



Hallo Jörg,

prima hab ich einem "Neu-Köllner" noch was Neues übermitteln können.   Schade doch, daß Porz eingemeindet wurde. Porz ist doch so eine schöne Stadt gewesen. z.B. am Rhein "Zur Tant"

Jörg, warten wir mal ab wer sich meldet.
 
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Peter Ploch in 25. Juli 2006, 17:29:35
Hallo Jörg,

wer sind denn die Immis?
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: GWelt in 25. Juli 2006, 17:33:29
In Antwort auf:

wer sind denn die Immis?  



Hallo Peter,

Immis sind "immitierte Kölner". Oder die Zugereisten.  
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Peter Ploch in 25. Juli 2006, 17:36:39
Hollo Gers,

Gott sei Dank, dachte schon ich würde einer besonders gräßlichen Menschenrasse angehören!! Bei uns hier heißen die Zugereisten die "Eingeplackten"!!
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: xerxes in 25. Juli 2006, 23:32:55
Hallo Gerd, Hallo Peter,

da kann ich noch einen draufsetzen. In Köln "Immis" in Frankfurt "Eingeplackte" und bei uns hier im Norden "Dösige".Die Einheimischen nennt man demzufolge sinnigerweise "Hiesige". Ist doch auch nicht schlecht, oder?  
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: GWelt in 26. Juli 2006, 13:53:53
In Antwort auf:

In Köln "Immis" in Frankfurt "Eingeplackte" und bei uns hier im Norden "Dösige".Die Einheimischen nennt man demzufolge sinnigerweise "Hiesige". Ist doch auch nicht schlecht, oder?    



Hallo Lothar,

mit dem Ausdruck "Dösige" würdest Du hier in Köln aber komisch ankommen. Dösije sind hier Verrückte, Bekloppte, Irre. Ich glaube das wäre nicht so gut.  
Einheimische sind hier ganz einfach "Kölsche"
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: xerxes in 26. Juli 2006, 23:27:49
Hallo Gerd,

sind wir nicht alle ein bisschen "dösig"(bluna), zumindest in den Augen der Nicht-Mobahner?  
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: GWelt in 27. Juli 2006, 01:45:49
Hallo Lothar,

was habt Ihr Nordlichter für Ausdrücke Bluna = Irre. Hier ist Bluna ein Getränk von AfriCola. Aber nicht nur für Irre sondern für jeden.
Ja, Verrücke sind wir bei manch anderen schon. Aber stört uns das?. Lieber Moba als Kneipe.    
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 27. Juli 2006, 06:49:38
In Antwort auf:
Hallo Lothar,

was habt Ihr Nordlichter für Ausdrücke Bluna = Irre. Hier ist Bluna ein Getränk von AfriCola. Aber nicht nur für Irre sondern für jeden.




Hallo Gerd,

genau auf dieses Getränk hat Lothar angespielt. Es gab eine Werbung dafür, mit dem Ausspruch "Sind wir nicht alle ein bisschen Bluna??"  
Titel: Re: Trennstrecke für Kehrschleife
Beitrag von: GWelt in 27. Juli 2006, 11:17:16
In Antwort auf:


Es gab eine Werbung dafür, mit dem Ausspruch "Sind wir nicht alle ein bisschen Bluna??"  



Hallo Jürgen,

diesen Werbespruch kannte ich nicht. Ja, man wird älter als eine Kuh und lernt immer noch etwas dazu.
Ich muß dazu sagen, ich bin kein Freund von "Texas-Beaujolais" (CocoCola) und habe somit die Werbesprüche nicht gespeichert. An Africola und Bluna werde ich immer erinnert, wenn ich in Köln an dem verlassenem Fabrik-Ruinengebäude vorbeikomme und die Reklame sehe.