Seite drucken - fragen zu roco

windigipet.de

Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: Dieter Lipka in 05. Oktober 2006, 21:17:38

Titel: fragen zu roco
Beitrag von: Dieter Lipka in 05. Oktober 2006, 21:17:38
Hallo, liebe wdp£ler,
ich kenne von roco die baureihen 63xxx und 69xxx. Als Dreileiter Bahner kann ich nur 69xxx reihe benutzen. Aber was ist die 68 Baureihe ?
Nochwas, wann ist in Köln die die Modellbahn Messe?

Danke
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: GWelt in 05. Oktober 2006, 21:57:42
In Antwort auf:

Nochwas, wann ist in Köln die die Modellbahn Messe?
Danke  



Hallo Dieter,

die Messe in Köln ist vom 09. bis 12.11.2006. 5 Min. Fußweg vom DB Bahnhof Köln-Deutz Messe  
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Lutz Karting in 05. Oktober 2006, 23:28:40
Hallo Dieter!
Bei Roco war 63xxx für DC und 69xxxfür AC.Die neue Modelleisenbahn Gmbh ( auch Roco) hat wohl neue Nr. eingeführt 68xxx für AC und 62xxx für DC.

     Gruß Lutz  
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Jens Raasch in 06. Oktober 2006, 06:21:29
Hallo Dieter,
wenn du etwas gut mit der Hand bist, kannst du für wenig Geld & Aufwand ein DC-Modell auf AC umbauen, je nach Modll benötigt man teilweise nur eine andere Getriebebodenplatte und je nach Modell andere Radsätze (wenn die DC Version in die Weichenherzstücke). Der Preisunterschied ist damit eigentlich nicht gerechtfertig. Das wurde aber ja schon behandelt. Wichtig ist für dich nur die Ersatzteilversorgung. Was macht die 01, wie baust du nun um?  
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 06. Oktober 2006, 07:43:14
Hallo Jens, hallo Dieter,

ich kaufe fast nur die DC Varianten von Roco. Früher weil es oft keine AC Variante gab, heute weil ich dann den Decoder einbauen kann, der mir gefällt, weil es billiger ist und weil mir der Umbau spaß macht.
Ich habe dabei noch nie Ersatzteile gebraucht. Die Getriebeböden wurden alle von Hand umgearbeitet (ausgefräst etc.). Die Radsätze werden lediglich auf das Innenmaß von 14,0 mm gebracht. Damit fahre ich auf K-Gleisen ohne Probleme.  
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Dieter Lipka in 06. Oktober 2006, 12:58:59
Hallo Jens,
danke für dein Interesse am  Umbau meiner 01. Im Moment bin ich in Berlin und werde mit meinem Haendler  sprechen leider habe ich die Lok nicht dabei. Mitte November werde ich aber wieder für ein paar Tage in Berlin sein und bis dahin werde ich eine Lösung finden.
Ich habe z.Zeit 16 Loks davon sind 4 von Roco mit denen ich sehr zufrieden bin was das Laufverhalten anbetrifft. Ich meine sie laufen leichtfüssiger als die Maerklin Loks, sei es mit Hochleistungs- oder Sinus Motor. Nur zwei davon sind noch mit Delta versehen und warten auch noch auf ihre Umrüstung.
Eine dritte habe ich für den horrenden Preis von 128 € umrüsten lassen nach dem es anfaenglich nur 92 € kosten sollte. Jetzt bin ich stark verunsichert und werde wahrscheinlich den Haendler wechseln.

Gruß

Dieter
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Jens Raasch in 06. Oktober 2006, 14:54:26
Hallo, dein Händler hat einen guten Stundensatz! Eigentlich kann er dir 92€ nicht so ohne weiters anbieten, wenn du mit einem 6090x von Tante M dabei bist, der Umbausatz kostet allein das Geld ohne Umbau, wenn er von mfx Umbausatz spricht, sind 128€ auch viel, es gab von Mä eine Aktion zu viel weniger Geld. Vergleichen lohnt sich bei diesem Preisen.  
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 06. Oktober 2006, 15:11:48
Hallo Dieter,

meine Märklinloks bekommen nach und nach einen Glockenankermotor. Der Umbausatz kostet je nach Lok ca 80€ dazu noch einen Decoder 20-30€. Dafür hast Du dann aber Fahreigenschaften, die dem Hochleistungsantrieb weit überlegen sind. Zugegeben, der Umbau ist schwerer als der Einbau eines HLA, aber es lohnt sich. Ich schreibe das nur, weil ich die Preise erschreckend finde die Du da nennst und ich glaube, dass man dafür besseres bekommen kann. Wenn Du die normalen HLA Bauteile als Ersatzteil kaufst, bezahlst Du 20-25€ (plus Decoder) dafür. Der Einbau ist nicht schwer, da solltest Du dich selber dran versuchen.  
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Jens Raasch in 06. Oktober 2006, 15:21:50
Hallo,
ist vollkommen richtig, nur wird dir der Händler das so nicht anbieten wollen, bei der Marge, die er jetzt hat. Ich hab das einfach aus Händlersicht gesehen.
Die Fahreigenschaften für einen Glockenanker sind durch den Mä-Antrieb auch nicht zu erreichen, da gebe ich dir auch recht! Das nach meiner Meinung optimale für Dieter seine 01 ist der Glockenanker Antrieb in Verbindung mit einem Loksound 2 oder besser 3 Decoder. Nur der Umbau ist bei der 01 glaube ich Kategorie 3, richtig?  
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 06. Oktober 2006, 16:38:59
Hallo Jens,

Dieter will auch nicht nur die 01 umbauen, sondern noch 2 Deltaloks, wenn ich das richtig verstanden habe.
An einer Dampflok würde ich den Umbau auch nicht üben wollen, denn das ist bestimmt Schwierigkeitsgrad 3. Diesel- oder Eloks sind da meist einfacher
 
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Dieter Lipka in 06. Oktober 2006, 19:45:05
Hallo JSteam,
von welcher Firma sind die glockenankermotorantriebebe und wo bekomme ich die? Als decoder würde ich gern einen esu sounddecoder
nehmen, weil ich schon 2 davon habe oder hast du besseres zu empfehlen? Und einbau anleitungen?
Fraesen müßte ich gegebenfals selber falls ein dremel reicht.

Gruß
Dieter
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 06. Oktober 2006, 20:16:06
Hallo Dieter,

nach den Glockenankermotoren schau mal unter www.sb-modellbau.com
Ich habe bisher alle Umbauten mit einem Dremel (mit entsprechenden Fräsköpfen) bzw. einer kleinen Standbohrmaschine hinbekommen.
Die Esudecoder eignen sich aufgrund ihrer hohen Motoransteuerfrequenz ausgezeichnet für Glockenankermotore.  
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Peter Wohlfeil in 08. Oktober 2006, 00:06:30
Hallo Jürgen,
Deine Aussage über den Glockenankermotor hat mich echt neugierig gemacht. Sind die Laufeigenschaften wirklich soviel besser als die des Märklin HLA ??? Habe leider noch keine solche Lok mit Glockenankermotor laufen gesehen .
Auf der Seite von sb-modellbau kann man sich leider keine Infos`s über den Umbau (Einbauanleitung) herunterladen, um entscheiden zu können, ob man sich diesen Umbau zutrauen kann. Was meint sb-modellbau z.Beispiel mit Getriebeänderungen ??? Können die Getriebe in den Lok`s nicht mehr verwendet werden  ???

Die HLA-Motoren von Märklin habe ich an verschiedenen Modellen bereits erfolgreich umgebaut und mit Kühn T145 ausgestattet. Ging hervorragend und war auch garnicht so schwer (war nach dem ersten Umbau richtig stolz auf mich ).

Vieleicht kannst Du mir ja mit einigen Info`s (z. Beispiel Bildern)auf die Sprünge helfen .

Mit freundlichem Gruß
aus dem schönen Einbeck
Peter



   
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 08. Oktober 2006, 09:08:20
Hallo Peter,

die Schwierigkeitsgrade der Umbauten sind sehr unterschiedlich. Manschmal reicht es den Motor zu tauschen, manchmal sind erhebliche Fräsarbeiten erforderlich. Wobei es auch dabei Unterschiede gibt. Manchmal ist es erforderlich, die Fräsarbeiten sehr exakt auszuführen, weil eine neue Auflage für den Motor geschaffen werden muß. Da kommt es natürlich auf jeden zehntel an, damit die Zahnräder in einander passen. In anderen Loks muß lediglich ein wenig Platz geschaffen werden, damit der neue Motor passt.
Mit Getriebeänderung ist gemeint, dass evtl. Zahnräder des alten Getriebs wegfallen, bzw. am Umbausatz neue Zahnräder vorhanden sind. Der Effekt ist, dass die Loks dann wirklich mir der korrekten Vmax fahren. Dadurch steht die volle Regelungsbreite, die der Decoder intern zur Verfügung stellt für die Motorsteuerung bereit.
Ich habe Dir die Umbauanleitung meines letzten Projektes mal eingescannt und als Anlage angehangen.
Die Fahreigenschaften:
1. Der Motor ist nicht zuhören
2. Bessere Langsamfahreigenschaften
3. Besserer Auslauf
4. Besseres Regelverhalten

Ich habe gerade mal 2 216er (eine mit HLA und eine mit Glockenankermotor(GA)) verglichen.
Beide Loks sind mittels Geschwindigkeitskennlinie (CV67-94) auf 120 Km/h eingestellt.
Die HLA Lok erreicht diese Geschwindigkeit bei einem Wert von 95, die GA bei 255, was den Maximalwert darstellt. Daher hat der Decoder eine 2,5 mal grösseren Regelbereich zur Verfügung.
Bei beiden Loks ist in der CV67 der Wert 1 eingestellt (Minimalgeschwindigkeit). Leider kann ich dir da keine genaue Geschwindigkeitswerte liefern, da mein Tachowagen gerade mal wieder leere Batterien hat . Die Lok hat HLA fährt aber ungefähr mit der doppelten Geschwindigkeit an, wie die mit GA.
Wenn ich die Spannung bei Vmax abschalte, steht die HLA Lok nach ca. 4cm. Die GA-Lok rollt ca 32cm aus. Wenn ich 10cm Puko abklebe, bleibt die HLA Lok stehen. Die GA Lok fährt fast unbeeindruckt darüber.

Der Umbau einer 216 ist nicht schwer. Damit kannst man gut üben.  
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Klemens Müller in 08. Oktober 2006, 17:55:11
Hallo Jürgen,

ist so ein Glockenankermotor wartungsfrei, oder müssen da auch ab und zu Kohlen oder Ähnliches getauscht werden?  
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 08. Oktober 2006, 19:26:45
Hallo Klemens,

der Glockenankermotor ist völlig wartungsfrei. Die Lebendauer liegt bei mehreren tausend Stunden.  
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Gian Bott in 08. Oktober 2006, 20:08:32
Hallo Klemens,

Wie Jürgen schon gesagt hat, sind Glockenankermotoren wartungsfrei. sb-Modellbau Bausätze verwenden heute auch Glockenankermotoren von  Maxon CH. Auch Trix verwendet teilweise solche Motoren in den höherpreisigen Modellen (z.B. 05er Stromlinien Dampflok). Die bekanntesten Maxonmotoren laufen aber immer noch zuverlässig im Marsmobil der NASA auf dem Mars, wie die neuen Bilder letzte Woche von der Marslandschaft beweisen.

Ich habe den roten Pfeil der SBB von Trix (identisch mit dem Märklinmodell) mit einem sb Modellbau Umbausatz aufgerüstet. Die Fahreigenschaften sind absolut gut. Der Lärm, der vom Getriebe kommt (das wurde nicht abgeändert) bleibt aber wie vorher. Trotzdem, der Umbau hat sich gelohnt.

mit freundlichen Grüssen

Gian      
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Peter Wohlfeil in 09. Oktober 2006, 00:21:50
Hallo Jürgen,
vielen Dank für Deine bekannte, fachliche Hilfe.
Der Umbau auf Glockenankermotor scheint mir ja wohl die Königsklasse der Motorumbauten, was Qualität aber auch Aufwand betrifft, zu sein.
Habe bisher weder Achsen ausgebaut oder Getriebezahnräder wechseln müssen (lt. Umbauanleitung sb-Modellbau).
Wie geht das ??? Braucht man dafür Spezialwerkzeug ???

Wenn ich bedenke, daß ich vor dem Kennenlernen der digitalen MoBa und vor allen von WinDigipet noch nicht einmal die Kohlen einer Lok wechseln konnte, habe ich auch Dank Deiner/Eurer Hilfe unheimlich dazugelernt. Der Umbau auf HLA und Einbau von Kühn-Decodern macht mir ebensowenig Probleme wie der Einbau von Wagenbeleuchtungen oder Servo-Weichenantrieben (die K-Gleis Antriebe sind immer noch nicht besser geworden).Im Gegenteil, diese Arbeiten machen mir heute richtig Spaß.

Ich glaube ich traue mich demnächst mal an den Umbau eines Glockenankermotor`s heran und hoffe dann im Bedarfsfall einfach auf Deine Hilfe.

Wünsche Euch allen noch einen angenehmen restlichen Abend.
Mit freundlichem Gruß
aus dem schönen Einbeck  
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Peter Ploch in 09. Oktober 2006, 00:28:19
Hallo Namensvetter,

dann laß Dir zum Ausklang noch ein gutes Einbecker schmecken. Im Frühjahr werde ich wahrscheinlich wieder nach Vorwole (oder Vorwohle?) fahren. Dann könnten  wir uns vielleicht mal treffen.    
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Peter Wohlfeil in 09. Oktober 2006, 00:58:58
Hallo Namensvetter Peter,
danke für den gut gemeinten Rat mit dem "Einbecker".
Trinke allerdings seit 6 Jahren keinen Alkohol (Bier) mehr. Habe damals das Rauchen aufgegeben und festgestellt, daß nach jedem Schluck Bier die Gier auf eine Zigarette größer wurde.
Also war die Konsequenz.....kein Bier mehr oder weiter rauchen .
Von dem eingesparten Geld des "Nichtrauchens" habe ich mir meine erste Märklin Delta-Startpackung gekauft .
Ich glaube das Geld war besser angelegt als in Zigaretten.

Ich wünsche aber jedem Raucher weiterhin seine Freude an seiner Zigarette und gönne jedem Bier- oder Weintrinker seinen Genuß und Spaß an seinem wohlverdientem Glas(ich bin also was Zigaretten betrifft der toleranteste "Nichtraucher" unter der Sonne von Einbeck) .

Ein Treffen im Frühjahr, wenn Du in Vorwohle bist, läßt sich sicherlich einrichten. Ich würde mich daraüber jedenfalls freuen.

Mit freundlichem Gruß
aus dem schönen Einbeck
Peter

   
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 09. Oktober 2006, 07:25:24
Hallo Peter,

wenn Dir solche Arbeiten Spass machen (und bisher auch gelingen), dann wirst Du auch mit dem Einbau eines SB-Umbausatzes zurrecht kommen. Mir machen jedenfalls diese Arbeiten Spass...
Zum Werkzeug:
-Ein Dremel mit Bohrständer
-Ein Radsatzabzieher (gibt es bei www.fohrmann.com)
-Ein kleiner Schraubstock mit absolut parallel geführten Backen (zum wieder aufpressen der Radsätze
-Ein paar gescheite Fräsköpfe, die auch für Stahl geeignet sind. Die meisten Baumärkte verkaufen diese Köpfe für den Dremel gar nicht, weil die ein paar Euro mehr kosten...
Das Ausbauen der Märklinachsen ist meist nicht weiter tragisch. Auch besteht nicht die Gefahr, mit einem leichten Verkanten beim ausziehen oder einpressen der Radsatz gleich zu Eiern anfängt. Bei DC-Achsen ist da die Gefahr schon größer, weil mindestens eine Seite der Achse in einer Kunstoffbuchse gelagert ist. Ich hatte jedenfalls noch nie Probleme mit eiernden Achsen...

Was findet denn in Vorwohle statt? Die Museumseisenbahn fährt ja nicht mehr. Ich war vor kurzem in Escherhausen und habe mir dort die LGB Anlage angesehen. Da habe ich gesehen, dass die Schienen der Strecke Emmerthal - Vorwohle bereits abgebaut sind  
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Peter Ploch in 09. Oktober 2006, 16:23:01
Hallo Jürgen,

das ist ganz profan. Die Freundin meiner Frau ist nach dort gezogen und sie besuchen wir einmal im Jahr. Ja, es ist schade, daß die Museumsbahn den Betrieb eingestellt hat, auch der Bahnhof Vorwohle ist nur noch als Stellwerk besetzt, keine Haltestelle mehr, es verkehren nur noch Dieseltriebzüge.  
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 09. Oktober 2006, 16:26:14
Hallo Peter,

und ich dachte da wäre eine (Modell-) Eisenbahn Veranstaltung von der ich nix weiß...  
Titel: Re: fragen zu roco
Beitrag von: Peter Wohlfeil in 09. Oktober 2006, 21:43:55
Hallo Jürgen,
die Frage nach Vorwohle hat ja Peter bereits beantwortet.
Habe mir ebenfalls, allerdings im vergangenen Jahr, eine LGB-Anlage in Eschershausen angesehen. Hat mich allerdings nicht vom Hocker gerissen. Für meinen Geschmack zuviel Beton.
Ist aber vielleicht bei Gartenbahnen nicht anders möglich  ???
Die Aussteller, es war wohl eine Zusammenkunft mehrerer LGB-Fans, haben teilweise ihre Lok`s nicht zum Laufen bekommen. Was Wunder, es wurde ja nicht mit Win-Digipet gesteuert .  

Wünsche Dir noch einen schönen Abend.

Mit freundlichem Gruß
aus dem schönen Einbeck
Peter