Guten Abend liebe WDP-Gemeinde,
beim Durchstöbern der WDP-Seite ist mir folgendes untergekommen:
http://www.muet-digirail.de/modellbahn/public_html/article.php?story=20051114164701247 . Das wäre eine Alternative bei Platzproblemen. Sicher ist die Anschaffung sehr kostspielig

, aber wenn mann sich die angeführte Rechnung anschaut, sieht es preiswert aus.

Einen schönen Sonntagabend

Axel Rose
Hallo!
Was sind denn "Elektromaterialien"? 80 Euro für Draht?
EIN Weichendecoder für 91 Euro?
Was soll denn unter die Position "Unvorhergesehenes" fallen? Und dann gleich 150 Euro.....
Wenn ich meine Rechnung mal anstellen würde, käme der Lift nicht so gut weg.
Gruß Achim
Hi Achim,
nun rege Dich mal nicht so auf, denke an Dein schwaches Nervensystem.
Weichendekoder fuer 91 Euronen sind fuer 8 Weichen bei SX, dafuer brauchste fuer 40 Weichen auch NUR 5 Dekoder. Wat kostet ein M.-Dekoder fuer 4 Weichen?
Na gut, ueber die Elektromaterialien kann man sich streiten.
Aber die Platzersparniss beim Loklift ist gegenueber einem "flaechenmaessigen" Schattenbahnhof sehr gross.
Und wenn ich z. B. fuer den Schattenbahnhof in z. B. HO noch eine groessere Wohnung mieten muesste, kaeme der flaechenmaessige Schattenbahnhof schnell noch schlechter wech, egal wie kalkuliert. Der Loklift braucht nur Platz an vor einer Wand und ein bischen Tiefe.
Bei der Menge an Abstellgleisen braucht ein Schattenbahnhof in HO schon eine Menge Platz, vor allem, wenn man 3,5 m Zuege abstellen will.
Selbst werde mir das Ding aber auch nicht zulegen.
Hi Karl!
Ich rege mich gar nicht auf...
In Antwort auf:
Weichendekoder fuer 91 Euronen sind fuer 8 Weichen bei SX, dafuer brauchste fuer 40 Weichen auch NUR 5 Dekoder. Wat kostet ein M.-Dekoder fuer 4 Weichen?
Für 91 Euro bekomme ich locker 3 Märklin K83, die sind dann für 12 Weichen.
Gruß Achim
Hi Karl,
In Antwort auf:
Wat kostet ein M.-Dekoder fuer 4 Weichen?
...ungefähr 5€ für 2 Weichen, im Bausatz.
Hi Achim, hi Juergen,
na ja, einen "Preiskrieg" will ich nicht verursachen, wenn´s nur an den Weichendekodern liegen soll. Eigentlich sollte man schon die Ueberlegungen in der Gesamtheit sehen und nicht nur an und in den Einzelheiten. Und ob jemand den Loklift einsetzt, einen "mehrstoeckigen" Schattenbahnhof fuer 3,5m Zuege baut oder eine groessere Wohnung dafuer mietet, ueberlasse ich jedem selbst.
Billig ist in der Geamtheit sowieso alles letztendlich nicht.
Hallo Jürgen,
In Antwort auf:
Hi Karl,
In Antwort auf:
Wat kostet ein M.-Dekoder fuer 4 Weichen?
...ungefähr 5€ für 2 Weichen, im Bausatz.
Als Bausatz gibt es von Stärz professionelle SX Weichendecoder für 8 Weichen für € 29.90, d.h. pro Weiche 3.74. Man muss also nicht die Decoder von MÜT nehmen für die Berechnung. Ich habe beide Decodertypen, der MÜT ist wesentlich Grösser als der Stärz-Decoder. Der Entwickler des Stärz-Bausteines ist D&H, der Erfinder des Selectrix-Systems und Weiterentwickler des Trix MS/CS Systems.
Mir ist der Loklift von MÜT zu teuer, vor allem habe ich Schattenbahnhöfe einfach lieber. Und nachdem ein automatisches Parkhaus hier in Zürich, ähnlich dem MÜT-Lift
, nie funktioniert hat und kurz nach der Eröffnung wieder geschlossen wurde, bin ich mir auch nicht sicher, ob man sich da nicht neue Probleme in den MOBA-Raum holt.
Nach dem heutigen MOBA-Abend bin ich glücklich, dass die Aufteilung meiner Anlage in zwei unabhängige Systeme für H0 und H0m (2x SLX850/SLX852/SLX844 Zentrale), gesteuert von einem PC mit WinDigipet, so problemlos funktioniert hat. So habe ich auch ohne dynamische Adressverwaltung max. je 112 Lok-Adressen und dadurch wieder jede Menge freie Adressen. Falls es interessiert, habe ich das Schema als PDF angehängt.
mit freundlichen Grüssen
Gian
Hallo Achim,
In Antwort auf:
Für 91 Euro bekomme ich locker 3 Märklin K83, die sind dann für 12 Weichen.
....und ich für 90 Euro 3 Stärz-SX-Weichendecoder für 24 Weichen, und da wird immer behauptet, SX sei teuer
.
mit freundlichen Grüssen
Gian
Hallo Gian,
du hast doch eine HP, warum stellst du da nicht einmal deine Anlage rein mit ein paar Bildern ?
Hallo Joachim,
In Antwort auf:
du hast doch eine HP, warum stellst du da nicht einmal deine Anlage rein mit ein paar Bildern ?
Ganz einfach, weil meine Baustelle noch nicht Fotografierwürdig ist
und ich mich im aufräumen noch stark verbessern könnte.
mit freundlichen Grüssen
Gian
Hallo Gian,
das heißt doch Modellbahnbau , und da ist es doch klar das da noch nicht alles fertig ist. Und eine gewisse Unordnung ergibt sich da durch doch automatisch. Bei dem einen mehr, bei dem einen weniger. Und wenn bei dir es mehr sein sollte, sieht man doch dein ganzen fleiß, oder?
Du solltest eben nicht zu Perfekt sein um dein Hobby der Welt zu zeigen wenn es nicht aufgeräumt ist.
Ich glaube aber das es genügend gibt die deine Anlage einmal in Ausschnitten betrachten würde.
Ich selber habe z. Zt. noch keine HP, sonst würde ich den Bau auch einstellen.
Hallo,
kann der Lok-Lift denn von WDP überhaupt gesteuert werden?
Wenn ja, Wie?
schöne Grüße
Hallo Herr Dr.Schmidt,
In Antwort auf:
kann der Lok-Lift denn von WDP überhaupt gesteuert werden?
Wenn ja, Wie?
Theoretisch ja, praktisch hatte bisher wohl noch niemand das nötige Kleingeld dies zu testen.
Entsprechend den Ausführungen des Herstellers fährt man bestimmte Positionen an, indem man auf einer SX-Adresse verschiedene Werte sendet (1 Wert definiert 1 Position). Da wir in WDP z.B. hinter Taster genau eine solche Aufgabe legen können (Option "SX-Wert senden" bei Selectrix Digitalsystemen), sollte damit alles nötige Handwerkzeug an Bord von WDP sein.
Grüße
Markus Herzog
Hallo Herr Herzog,
vielen Dank für Ihre Antwort.
Ich sage es immer wieder, WDP ist auf alles vorbereitet. So wie ich es verstanden habe, geht es nicht mit dem SS-88 Bus, sondern nur mit dem SX Bus.
Ich habe vor Jahren mal versucht so einen Lift selbst zu bauen, was aber meine Möglichkeiten bei weitem übertraf.
Trotzdem eine Alternative ist es schon, wenn man dann die Vitrine "Train-Safe" auch sparen könnte.
Wo mein Schattenbahnhof im "Nebenräumchen" jetzt ist, könnte man nach der Entfernung der Leichtbauwand noch ein RICHTIGES BW bauen.
Mal die Lottozahlen kontrollieren!
Man hat bei der MoBa immer Träume.
Hallo Achim,
In Antwort auf:
Für 91 Euro bekomme ich locker 3 Märklin K83, die sind dann für 12 Weichen.
Es gibt noch mehr Kriterien für einen Weichendecoder als nur der Preis.
MÜT Weichendecoder
91.- EUR ist der Weichendecoder für Motor-Antriebe
85.- EUR kostet ein Weichendecoder für Doppelspulenantriebe.
149.- EUR für das Servo-Modul.
Jedes dieser Module hat 8 Ausgänge.
Die MÜT Weichendecoder können pro Ausgang mit 2A belastet werden
Das hilft sogar bei den PECO Antrieben.
Jeder MÜT Weichendecoder hat eine serienmäßige Rückmeldung
der z.B. Spulenantriebe. Manuell geschaltete Weichen werden so ebenfalls
zurück gemeldet.
Der Motor-Decoder hat zusätzliche Anschlüsse für Polarisierung der Herzstücke.
Die Schaltzeit eines jeden Ausgangs ist, getrennt, in 0.03 Sek. Schritten
programmierbar.
Die Rückmeldung ist 2 stufig. Über die Standard-Adresse wird der Schaltbefehl
wie bei allen anderen ähnlichen Decodern sofort zurückgemeldet.
Auf einer weiteren Adresse wird zusätzlich die Zeit die zum umschalten
programmiert wird mit einbezogen. Wichtig bei langsamen Weichen, Motor
oder Servo-Antrieben.
Jeder Ausgang ist auch für Lichtsignale programmierbar.
Jeder Ausgang ist auch für Entkuppler programmierbar.
Die Module können in allen Parametern über den Bus programmiert werden.
Zusätzlich sind Dipp-Schalter vorhanden zum programmieren eben damit.
Jedes Modul hat zusätzlich 16 Ausgänge um direkt Lampen oder LED
anzuschließen die dann in einem Stellpult als Stellungsanzeige dienen.
Jedes Modul hat zusätzlich 8 Eingänge um Weichen mit nur einem
Taster manuell im Stellpult zu schalten.
Selbstverständlich wird das über den BUS zurück gemeldet.
Der Anschluss besteht aus Industrie-Klemmen höchster Güte
Die Module werden mit Gleich –oder- Wechselspannung betrieben.
Bis 24 V Wechselspannung und bis 32 V Gleichspannung.
Die Module können, zusätzlich, über Flachbandkabel verbunden werden.
Das Servo-Modul kann –vollständig- über den BUS programmiert werden.
Inkl. Umlaufzeit, Endpositionen usw. ohne zusätzliche Hardware.
Hallo Herr Schmidt,
In Antwort auf:
So wie ich es verstanden habe, geht es nicht mit dem SS-88 Bus, sondern nur mit dem SX Bus.
Dazu müssen Sie zum Gesamtpreis eine Selectrix Zentrale incl. Interface
dazu rechnen. Damit haben Sie aber bereits auch die Möglichkeit erworben
den LokLift manuell zu steuern unabhängig vom PC.
Hallo Andre,
Schön von Dir zu lesen, hier im WinDigipet-Forum.
mit freundlichen Grüssen
Gian
Hallo Andre,
Danke für die Ergänzung. Mit meinem Beispiel wollte ich nur aufzeigen, dass SX nicht teurer sein muss als andere Systeme.
Selbstverständlich bieten Funktionsdecoder von MÜT, Rautenhaus und anderen Herstellern wesentlich mehr Features als nur gerade die Möglichkeit, Weichen zu schalten. Sie sind dadurch natürlich auch etwas teurer, dieser Mehrpreis ist aber auch gerechtfertigt und wird mit der Zuverlässigkeit des SX-Systems belohnt.
Ich sehe SX zum melden und Schalten gerade auch für DCC und MM Fahrer als eine sehr gute und sichere Alternative zum S88-BUS. Dazu ist natürlich gerade das Rautenhaus-Interface SLX852 als Schalt- und Meldezentrale sehr gut geeignet, sei es, um die IB davon zu entlasten oder die Tams oder andere Zentrale zu erweitern, und damit kann dann gerade auch noch die MÜT-Archivierungsanlage oder die Rautenhaus-Drehscheibensteuerung angesteuert werden. Ich hoffe, am Freitag oder Samstag in Köln am MÜT- oder MTTM-Stand dann auch den neuen Drehscheibenantrieb begutachten zu können!
mit freundlichen Grüssen
Gian
Hallo Andre!
Mag sein, dass es da noch Unterschiede zwischen Decodern und Weichenantrieben gibt. Dann hat der Mann also die teuersten Sachen für seine Berechnung zu Grunde gelegt. Und dennoch ist der Loklift um einiges teurer. Mein Schattenbahnhof läuft seit 3 Jahren ohne jegliche Störung. Ich bin C- Gleiser. Noch nie hat ein Weichenantrieb nicht geschaltet oder ist gar ausgefallen. In Sachen Zuverlässigkeit besteht absolut kein Handlungsbedarf. Vielleicht wäre die Nutzung von C- Gleisen im Schattenbahnhof die wirklich günstigere Alternative. Trix hat ja die gleichen Gleise ohne Pickel im Angebot und die Weichenantriebe dürften auch baugleich sein. Einziges Argument für den Loklift wäre die Platzersparnis. Wenn jemand also eine Anlage in der Größenordnung von 1,20 * 3,00 Metern hat und ca. 97 Züge darunter verstecken will, dann kommt das Ding wohl gerade recht......
Ich aber kann die TAUSENDE von eingesparten Euros auch ganz gut für andere Sachen gebrauchen.
Gruß Achim
Guten Abend,
also wenn ich mir ne neue Analge bauen würde würde ich dien Loklift selber bauen ist doch nich so Schwer. Binn ja nicht umsonst Mechatroniker

Profilschienen und zwei Linearantriebe mit 24V Gleichtrommotoren und Grenztaster oder Reedkontakte sind nicht so teuer.
Steuerung würde ich eine exteren SPS einsetzen, da WDP den Lift nicht unterstützt.
Ich hatte ursprünglich auch mal sone Iddee es mit einer Schultafe zu probieren, bin aber an den Kosten, Mechanikaufwand sowie des Platzes gescheitert. Ich habe dann eine andere Lösung gefunden. (manuell nicht elektrisch)

mfg und einen schöne Abend wünscht Christian
Hi Christian,
In Antwort auf:
Binn ja nicht umsonst Mechatroniker
klar, dass Du nicht umsonst arbeitest. Jetzt nimm mal aber nicht voreilig den Mund so voll.
Baue erstmal ein Muster, mit praeziser Hoehen-Positionierung damit wir Dein "Handwerk" bestaunen koennen und dir evtl. Auftraege geben.
Anschliessend meldetst ein Gewerbe an, mit allen finanziellen Vor- und Nachteilen, da ja nicht zustandsmaessig "dunkel" gearbeitet werden darf. Anschliessend werden wir mal sehen, wie "preisguenstig" dann Dein Projekt wird.
Klar ist auch, ein Selbstbau ist evtl. guenstiger, aber nur fuer den, der´s kann und Du bist schon beim ersten Versuch an den Kosten gescheitert - der Versuch mit der Schultafel-.
Tschuldige, aber das musste raus.
Hallo Christian,
könntest du vielleicht einmal deine "manuelle Lösung" im Forum vorstellen? (Bilder?)
Gruß aus Sennfeld
Walter
Hallo Achim
Bei 97 Zügen da müßte aber die Anlage schon auf 2 Etagen aufgebaut sein den dann hättest du eine Hohe von Zirka 6,8 Meter.Selbst wenn du zwei solche Teile einbaust kommt man immer noch auf 3,4 Meter.
Meine Anlage ist vielleicht nicht gerade Abwechslungsreich, dafür ist sie wenn man von den Schinen absieht sehr Günstig, den ich brauche nur eine Weiche und kann soviel Zuggarnituren reinstellen wie die Strecke lang ist.
Denn meine Züge stehen im Schattenbahnhof hintereinander, habe so meine ganze Anlage aufgebaut. Wenn später mal 50-60
Zuggarnituren auf der Anlage sind fällt es nicht mehr auf wann wo welcher Zug kommt. Mann kann im Bahnhof ja mal einen früher auf die Reise schicken und schon ist es anders, und vor allem habe ich weniger Probleme mit dem Weichen im schwer zugängigem Bereich.
Gruß Helmut
Hallo Helmut,
ich habe die "97" genau so willkürlich genommen, wie es der Herr gemacht hat, der zur Berechnung nur die teuersten Sachen und Möglichkeiten zum Vergleich herangezogen hat. Der Firma hat die Rechnung gut gefallen, darum wurde der Brief auch veröffentlicht. Ob ich denen einmal MEINE gut funktionierende Möglichkeit vorstelle und die Kosten dafür zum Vergleich nenne? Ich denke, die Rechnung wird man lieber irgendwo verschwinden lassen....... .
Ich möchte dem Ding gewisse Vorteile nicht absprechen, aber sooo günstig, wie es dargestellt wird, ist es nun doch nicht.
Gruß Achim
Hi,
haben wir hier eine Diskussion ueber "Billigkeit".
Wer das Ding wuenscht und gebrauchen kann, soll sich dieses zulegen, wer nicht, lasse es sein.
Vergleiche sind sowieso nur sehr schwer moeglich.
Ebenso koennte man behaupten, das M-Anlagen zu teuer sind, "Zweileiter" mit LIMA-Fahrzeugen!!! und Frateschi-Gleismaterial waeren noch billiger, Qualitaetsunterschiede mal ausser acht gelassen, fahren tun doch alle.