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Hallo Windigipetler
Ich habe in den letzten 1.5 Jahren eine aktive Pause von der Modellbahn gemacht, unter anderem, weil ich nicht sicher war, was bei uns in Sachen Platz/Umstellen geschieht. Jetzt habe ich in unserem Keller aber ein bisschen Platz bekommen (L-Form, 4.5m lang, bis 2.2m breit). Jetzt habe ich mal ungefähr einen Plan erstellt, wie ich den Platz für am schlausten genützt halte. Da hat es sicher ein paar Leute, die ein bisschen mehr Ahnung haben von Gleisplanung als ich. Wäre es auch möglich, mal meinen Plan anzuschauen und ein paar Kommentare abzugeben?

Pflichtenheft:
-kleinstes Bahnhofsgleis min. 2200mm lang (bei der jetztigen Lösung sind es 2250mm
-Platz für möglichst viele Züge
-Platz für *romantische Plätze* (Bahnbetriebswerk, Industriegebiet...)
-Durch Höhenunterschiede und Tunnels ein bisschen Leben ins Spiel zu bringen.  

Danke für die Bemühungen und viel Spass mit der Moba

Hallo zusammen
Es ist mir gerade noch was in den Sinn gekommen. Was denkt ihr zu der Idee, wenn ich alle zwei Schienen (ca. 40cm) die Schiene völlig abtrenne und für diese zwei Gleise Strom, Rückmeldung und Masse einzeln anschliesse? Hätte den Vorteil, dass man später nach belieben allfällige Stoppstellen/RMK Kontake von der Position her variieren könnte. Da ich keine Ahnung mit Fahrstrassen/Bremsstrecken usw. habe, wäre das vielleicht eine gute Lösung?

Danke für die Mithilfe - ich bin hier voll im Planen - und will von Anfang an möglichst viele Möglichkeiten offen haben und möglichst flexibel sein - und für die Zukunft - sprich Automatikbetrieb - vorbereitet sein.

Grüsse aus der Schweiz
Cirill
 

Hi Cirill,

wenn moeglich, lege erst einen Testkreis und uebe mit den grundlegenden Moeglichkeiten der Lokeinstellungen und mit WDP daran - ist ja in dem Testkreis einfacher Aenderungen vorzunehmen. Man bekommt ein Gefuehl fuer die Laengen der einzelnen Abschnitte, (Fahr- Brems- und Haltabschnitte).
 

Hallo Herr Berrischen (kann mich nicht zwischen du und Sie entscheiden - das Problem hab ich immer und überall =()

Haben Sie irgendwie mit gewissen Massen gute Erfahrung? Ich habe Züge bis 2m 10... Habe ich das richtig verstanden, dass man im ersten Abschnitt mal einfach eine Rückmeldung ist, die eigentlich nix bringt, nachher kommt der Bremsabschnitt der der Lok den Stoppbefehl gibt und nachher kommt noch ein stromloser Abschnitt oder einfach nur ein Abschnitt mit dem Befehl, dass die Geschwindigkeit =0 ist? Ich versuch mich da durch das Handbuch von Version 8.0 zu kämpfen - aber irgendwie bin ich noch nicht auf einen grünen Zweig gekommen  



Danke für die Hilfe =)  

Hi Cirill,

bleiben wir wie frueher beim "Du". Betreffend der Einstellungen bei HO und Maerklin kann ich Dir keine richtigen Tipps geben, selbst habe N und eine kleine Testanlage, die allerdings deaktiviert ist. Am besten ist es, die Churer-Modellbahnfreunde zu kontaktieren, die Herren Martin Lutz und Arno Wilhelm - http://www.churer-modellbahner.ch.vu/.
Uebrigens kommt bald die WDP-Version ProX, Wahnsinnig die Moeglichkeiten. Tja, in den eineinhalb Jahren hat sich sehr viel bei WDP getan.

 

Hallo Karl
Mh, danke... Kann damit schon einiges anfangen =). Werde bei Gelegenheit mal ein paar Tests durchführen... (Falls ich Platz finde - hier ist überall eine riesen Umstellordnung). Du bist sicher auch ein erfahrener Eisenbahner... Was meinst zum obenstehenden Gleisplan? Ich hoffe, dass ich hier noch ein paar Vorschläge kriege, was man ändern oder verbessern könnte.



Bild von meiner neusten Lokomotive (HAG Re 460) - die Märklin 460er hatte zuwenig Kraft auf meiner alten Anlage.  

Hallo Cirill,

ich finde den Entwurf etwas "spielzeughaft", z.B.
- Kreisverkehr ist vorbildwidrig und wird schnell langweilig;
- der Hbf ist mit 8 Gleisen für die abgehenden Strecken überdimensioniert;
- ich sehe keinen Schattenbf - der ist unverzichtbar;
- möglichst Parallelität im Gleisplan vermeiden, auch den Bf nicht parallel zur Anlagenkante legen - besonders schön sind Bf im leichten Bogen mit ca. 3 bis 3,5 m Radius; leider geht das nicht mit C-Gleis;
- und grundsätzlich überlegen, ob kleiner nicht besser ist, z.B. Kleinstadt-Bf mit Güterladegleis und eingleisiger Strecke.

Aus der verfügbaren Fläche lässt sich eine Menge machen, wenn man sich im Thema beschränkt.  

Hallo Cirill,

Der Vorschlag von Karl betr. den Churer Modellbahnern ist sehr gut. Die Churer Modellbahner machen auch von Zeit zu Zeit einen Tag der offenen Tür. Ich war schon ein paar Mal dort, es lohnt sich immer wieder.

Zu Deinem Gleisplan (obwohl ich nicht gerne kritisiere, da jeder seine Ideen verwirklichen soll.) ein paar Bemerkungen.

- Ich (persönlich) würde bei diesem Platzangebot auf Doppelspur verzichten. Bei Nebenbahnen ist es beim Vorbild auch heute noch so (ausser S-Bahn Zürich). Mein MobaRaum hat knapp 20m2 und ich verzichte bewusst aus Platzgründen auf Doppelspur. Eine "Pseudodoppelspur" mit H0/H0m gibt es nur um die Wandscheibe/Pfeiler, die den Raum teilweise trennt. Im Anhang der ungefähre(*) Wintrackplan der untersten Ebene. Zu beachten ist, dass der Schattenbahnhof (der ganze hintere Raumteil) z.Teil unter der Treppe liegt und nicht stehend begehbar ist (für die Preiserleins reichts jedoch) und auch nie eine Landschaft bekommen wird (rein technischer Teil). H0 ist (im Moment) auch noch als "Kreis" ausgeführt, aber nicht sofort als solcher erkennbar. Der H0m-Teil ist als einspuriger "Hundknochen" mit Schattenbahnhof und Abstellgleisen ausgeführt (hinter dem Pfeiler). Nur so kommen nach einiger Zeit die Züge wieder von dort zurück, wo sie auch hingefahren sind (eben wie beim Vorbild). Die Bergstrecke ist noch im Aufbau und wird ebenfalls in einer Kehrschleife enden.

- Der Bahnhof sollte zugunsten eines Schattenbahnhofes weniger Gleise haben.

- Eine "Hundeknochen"-Lösung finde ich bei kleinen Anlagen immer interessanter, am besten mit Schattenbahnhöfen in beiden Kehrschleifen (bei eingleisigen Strecken). Näheres dazu  hier

- Auch die einspurige Strecke über/unter dem Bahnhof durch ist "nur" ein Kreis. Dabei ist gerade bei Märklin die Verwirklichung von Kehrschleifen ohne Zusatzelektronik möglich, das würde ich nutzen, was ich auch mache, einfach mit etwas Elektronik.

Im WDP (und anderen Foren) ist es so Usus, dass man sich dutzt, wenn man nur mit dem Vornamen (oder Pseudonamen) unterschrieben hat, etwa so wie man sich auch in anderen Gemeinschaften wie Musikvereine, Polizeikorps usw. dutzt.

mit freundlichen Grüssen

Gian


(*) da ich hauptsächlich Flexgleise verwende und nicht stur nach Plan baue.
 

Hallo zusammen
Danke vielmals für eure Tipps . Ich habe hier nochmals nen zweiten Entwurf, den ich jetzt schonmal hochlade. Natürlich hab ich erst grob geplant. Das Rosarote ist Plattenniveau, das Schwarze ist die Ebene ca. 20cm ab Platte und das Grüne ist die Ebene ca. 30cm ab Platte. So hätte ichs mir in etwa gedacht. Was meint ihr zu diesem Vorschlag? Danke für euer Mithilfe =).

Cirill  

Hallo Cirill,

hast Du dir mal Gedanken über die Steigung gemacht? Mir scheint die Rampe hoch zum "grünem" etwas heftig. Bei der Wendel sieht man nicht, wie oft die "wendelt".
Wenn Du wirklich lange Züge fahren willst, sollten die Steigungen entsprechend flach gewählt werden. Ich würde selbst auf der geraden nicht mehr steiler als 3% bauen. In Kurven vielleicht noch 2%.
Übrigens: Mein Konzept sieht auch lange Züge bis 2,6m vor. Ich fahre die aber nicht durch die Bahnhöfe, sondern nur über die Paradestrecke. Durch die Bahnhöfe fahren nur Züge bis 1,40m. Die haben da genug Platz um an den Bahsteigen zu halten, ohne das es hingequetscht aussieht.  

Hallo Jürgen
Ich habe die Steigung schnell berechnet. Ich komme auf ca. 3.7%. Allerdings wäre es theoretisch im Grünen möglich auch noch eine Schleife zu ziehen... Wobei eine Schlaufe ja von sich aus auch schon eine gewisse Grundsteigung hat? Gut, theoretisch würde wohl eine Höhendifferenz von 8cm reichen, wenn man etwas zum Schutz vor hochgesprungenen Pantographen macht. Ich habe das Gefühl,ich habe ziemlich viel Platz - aber weiss nicht effektiv was machen... Es hat alles vor und Nachteile...  

Hallo nochmal,

Okay, 3,7 ist nicht so heftig wie ich dachte, aber es ist halt in einer Kurve. Wie ist denn der Radius der Gleise?  

Hallo Jürgens
Vom Platz her hab ich nur R1 und R2 verwendet (C-Gleis) - also 720mm der Kleinere... Leider haben wir in der Schweiz noch Linksverkehr - das heisst, der kleinere wäre innen... Vor Steigungen hab ich ziemlich respekt - aber ich weiss nicht effektiv, wie ich diese flacher machen soll...  

Cirill,

Probieren geht über Studieren. Bevor Du viel Zeit und Arbeit investierst, bau Dir so ne Wendel auf den Fußboden und probier es aus. Ich habe auch eine Doppelwendel in N sauberst verlegt, durch die dann gerade noch eine Lok solo hochkam - schon bei einem Wagen ging nichts mehr. Jetzt hab ich Ovale mit 1,20 m gerader Strecke auf jeder Seite - das kommt ca. auf 2%, und da ziehen selbst die längsten Züge noch hoch. Der Umbau hat geschmerzt - da war viel umsonst gesägt und ausgerichtet...

Oliver

Hallo Cirill!

Wie wäre es, wenn Du zuerst den Großen Bahnhof aus der ersten Zeichnung auf die Platte baust. Der kann sogar noch länger sein. Dann auf die 2. Ebene hoch gehen und den neu gezeichneten Bahnhof bauen. Und eine Nebenstrecke könnte noch einmal vom oberen Bahnhof zu einem Bergahnhof gehen.
ich habe meine Anlage ähnlich groß wie Du sie planst und dennoch die großen Radien und schlanke Weichen im sichtbaren Bereich eingebaut. Und damit ich auch die Kurve kriege, hab ich in Tunnels die kleineren Radien genommen.
Bei den langen D- Zug Wagen sieht es doch viel besser aus.

Gruß Achim      

Hallo Cirill,

der Radius R1 36cm ist zu klein für Personenwagen.
Ich habe auch zu erst so einen gebaut und dann schnell gemerkt das es nicht so klappt. Entweder du erschwerst die Wagen so das diese sich nicht mehr aushebeln. Aber dann zieht die Lok die Wagen auch eine Steigung nicht mehr hoch.
Demzufolge kleinster Radius R2 da geht wenigsten was.

Ich dachte damals auch wegen Platzgründen baue R1 und dann nur Einspurig aber das geht überhaupt nicht gut.

Was deine Planung betrifft, nehme dir die Vorschläge, Einsprige Strecke als Anhalt bei deiner Größenordnung. Ich habe auch nur 12 qm U-Form im Bau. Dort ist bis auf 2 Ausweichgleise/Überholgleise die Strecke auch nur einspurig.

Ansonsten kannst dir mal  hier
Ideen holen und diese vieleicht teilweise mit einbinden.  

Guten Tag allerseits

Danke für die vielen Vorschläge, die ich hier erhalten habe. Ich habe hier versucht, noch ein bisschen weiter zu entwickeln. Ich habe im Sinn, schlussendlich in den Wendeln R2 und R3 und im oberen, sichtbaren Bahnhof schlanke Weichen zu verwenden. Ich wäre froh, wenn ich noch weitere Anregungen/Vorschläge bekommen würde. Ich versuche aus meinem Platz das beste zu machen, was aber irgendwie gar nicht so einfach ist...  

Anmerkung: zuunterst die rote, dann die schwarze und am Schluss die grüne Ebene

 

Hallo Cirill,

hier noch eine Idee für einen Platz sparenden Schattenbahnhof. Wie wärs wenn Du gleich mehrspurig um die Kurve fährst? Das hatte ich bei meiner alten Anlage so gebaut und konnte 2 Züge hintereinander auf den Gleisen platzieren.

Gruss aus der Nachbarschaft
Martin
 

Hallo Cirill

du kanst aber auch auf dem Schattenbahnhof verzichten und deine Züge im unsichtbarem Bereich hintereinander zum stehen bringen, das heist sobald der Zug im Tunnel verschwindet bleibt er stehen, der Zug wo am Tunnelausgang steht fährt dann raus. Habe bei mir so den größten Teil gebaut, den das spart sehr viele Weichen und Decoder.
Und vor allem viel Platz in der breite.

Gruß Helmut  

Hallo zusammen

Danke für die guten Tipps... . Ich hoffe, morgen die Lieferung von meinem Händler zu erhalten. Für den sichtbaren Bereich, sprich dem Bahnhof habe ich mir schlanke Weichen bestellt. Ich habe ein bisschen Angst, dass ich die Länge nicht erreich, aber irgendwie wirds schon gehen  . Ich danke aufjedenfall schon im Voraus für jeden weiteren Tipp. Im ersten Augenblick denkt man gar nicht an alles.

Grüsse aus Thun