windigipet.de

Hallo Frank, Karl, Gian und Joachim,

diese Tips sind schon mal Gold wert. Aber Fragen stellen sich zum System Rautenhaus. Ein Schaltungsbsp. für Gleisdreieck habe ich noch nicht gefunden. Joachim, wie hast Du das gelöst.
Gefallen hat mir auch das System KSM. Ist auch auf der Internetseite gut beschrieben.
Mein Gleisdreieck verbindet den Schattenbf. von Ost und West (Kreis mit 4 Abstellgleisen) und geht über in einer freien Strecke an deren Ende ein Kopfbahnhof ist. Zur Zeit wird die Anlage über einen Booster LV101 gespeist. Ein zweiter Booster soll in Zukunft den Abschnitt freie Strecke und Kopfbahnhof versorgen. Wie sollte ich dann die Kehrschleife Sicherstellen, damit es zwischen den zwei Boosterstromkreisen keinen kurzen gibt.

Jan  

Hallo Jan,

ich würde vor der freien Strecke ( wo ja die KS anfängt ) den 2. Booster mit beidseitiger Trennung der Schienen und gleicher Polung ) anschließen. Dann sofort das KSM für die freie Strecke anschließen
 

Hallo Joachim,

mal zum besseren Verständis diese Skizze. So habe ich es zur Zeit gelöst. Funktioniert gut, darf die Weiche aber nur digital schalten!!!
Das Relais würde ich nur durch ein Kehrschleifenmodul ersetzen wollen. Aber wenn ich jetzt einen zweiten Booster einsetze, wie erkennt dieser die neue Polarität?

Jan  

Hallo Jan,

ist die gestrichelte Linie die die KS ?
Dann solltest du in der freien Strecke die Trennungen für die KS machen, vor den Weichen. Aber denke daran, dass diese länger sein muß als dein längster Zug lang ist.

Ist die gestrichelte Strecke nicht die KS, verstehe ich deine Zeichnung nicht ! Zu unübersichtlich. Siehe sonst einmal meinen Anhang im Beitrag vor diesen.

Hallo Jan,

das Rautenhaus ist genau so einfach wie Das Lenz einzubauen. Ein Schenkel ( länger als die max.Zuglänge eines befahrenden Zuges und möglichst nicht verzweigend) sollte noch zwischen den Dreiecksweichen an beiden Enden doppelt getrennt werden. Der Fahrstrom ist dann über das Modul einzuspeisen. Muss man in diesem Bereich mehrere Rückmeldeabschnitte haben, so muss man evtl. einen separaten Belegtmelder verwenden.

Soltte der eine Schenkel zu kurz für die Züge sein, so kann man auch zwei Schenkel inkl einer Dreiecksweiche in den Umschaltbereich nehmen. Eine Zeichnung dazu ist auf der AAA Seite. Die 10cm-Abschnitte braucht man beim Rautenhaus oder Lenz Modul nicht einplanen.

Grüße
Frank
 

Hallo Jungs,

ich bin wieder Online. Diesmal von zu Haus. Entschuldigt mein geschmiere auf der Skizze, aber es mußte schnell gehen während der Arbeit.
Also das ganze soll das Gleisdreieck darstellen. Ein Rechteck ist der Booster und das andere das Relais. Blau und gelb sind die Boosterkabel, die an die Schienen gehen. Gestrichelt stellt nur die Umpolung dar. Hier habe ich die Farben falsch gewählt.(..aus Blau wird gelb und umgekehrt) Mit dieser Schaltung bin ich bisher gefahren. Da nun der Booster nicht genügend Leistung hat, möchte ich noch einen zusätzlichen Booster einbauen. Trennstellen ist alles klar und so weiter. Nur mein Problem ist, egal welche elektronik ich jetzt verwende, ich muß als erstes eine weitere Trenstelle  für Booster 2 eine Zuglänge hinter der Trennstelle (W3) bringen und diese wiederum mit einem Trennmodul versehen. Oder??? Sonst werden die Boosterkreise nicht gleichpolig!? Also ein zweites Trennmodul oder Relais ist notwendig. Relais 1 muß syncron zum Relais 1 geschaltet werden. Oder gibt es eine perfektere Lösung.
Gottseidank dieses Forum hilft einem immer auf die Sprünge. Danke Windigis.
P.s. einen Ausschnitt vom Gleisplan zum besseren Verständnis.
Jan      

Hallo Jan,

ich habe mal eine Kehrschleifenbeschaltung mit KSM-Modul eingezeichnet. Dir grünen Linien, sind die Dinge die beim AAA-Modul noch zusätzlich erforderlich sind.

Grüße
Frank

 

Jan,

ich verwende die SLX...Kehrschleifenmodule mit Spur N, und die funktionieren einwandfrei. Besonders gut ist, dass das Modul ein bistabiles Relais hat und damit zwischen GBM und Gleis angeschlossen werden kann - es gibt keine Besetztanzeige, ohne dass das Gleis wirklich besetzt ist. Ich benutze es auch für die Drehscheibe - da hast Du nämlich das gleiche Problem...

Oliver

Hallo Frank,

danke, das ist perfekt. das AAA Modul wird auf die Einkaufsliste gesetzt. Jetzt müssen aber ersteinmal andere Dinge beschafft werden.
Aber brauche ich ein zweites Modul, wenn ich einen weiteren Booster einsetze? Da die Booster ja elektrisch getrennt sein müssen und beim Übergang von einem Booster zum anderen.

Jan  

Hallo Jahn,
habe auch das KSM-D01 von AAA im Einsatz, kann das nur weiterempfehlen. Hatte vorher auch mittels Kurzschlußumschaltung meine Kehrschleifen betrieben.
Kleinere Loks blieben teilweise kuz stehen, Fleischmann Decoder verloren ab und an das "Gedächtnis" wegen des Minikurzschlusses. Mit dem AA-Modul fährst du bei Gleichstrom als wenn du Wechselstrom hättest.  

Hallo Jan,

ich gehe davon aus, das Du den 2. Booster im nicht gezeichneten Kopfbahnhof einsetzten willst?

Beim Lenz/Rautenhaus MUSS an beiden Enden der Umpolstrecke = Strecke zum Kopfbahnhof der gleiche Booster die normalen Gleise versorgen!

Für das AAA Modul spekuliere ich folgendes:

Hier kannst Du das KSM-Modul wahlweise vom unteren oder oberen Booster versorgen lassen. Ein Umschließen der Unpolstrecke durch denselben Booster sollte hier nicht notwendig sein. Sicherheitshalber habe ich das gerade noch mal bei AAA nachgefragt und Dich in CC gesetzt.

Grüße
Frank
 

Hallo Frank,

Ja ich glaube so wird ein Schuh draus. Ich werde bei AAA mal nachfrage. Ergebnis teile ich Dir dann auch mit.
Als Übergangsvariante erhält jeder Booster ei Umpolrelais. Diese werden dann Syncron von parallel zur Weiche3 in die richtige Polung gestellt. Wie früher bei Analogfahren mit mehrern Stromkreisen.

Jan  

Hallo zusammen,

das Thema Kehrschleife ist auch für mich interessant. Wo habt ihr das KSM von AAA gekauft und was hat's gekostet? Ich habe mir die Händlerliste und deren Homepages angesehen, aber bei den deutschen Referenzen kommt man nicht weiter: 1 Shop geschlossen und die andere Seite hat keinen Onlineshop. Bevor ich jetzt jeden aufgelisteten Händler einzeln anmaile, wollte ich euch nach euren Erfahrungen fragen.  

Hallo Stefan,

Das AAA-Modul hat sich während langer Zeit auf meiner Anlage bewährt - nur ist es leider relativ teuer.

Seit etwa 1 1/2 Monaten habe ich nun ein mit dem AAA-Modul absolut vergleichbares Kehrschleifenmodul von Stärz im Einsatz, das ebenfalls für alle Digitalsysteme eingesetzt werden kann und genau gleich wie das AAA-Modul verdrahtet wird. Auch dieses Modul funktioniert ohne "Microkurzschlusstechnik". Es ist anstelle des bewährten AAA-Moduls montiert, das jetzt Pause macht bis es auf der anderen Seite des H0m Teils gebraucht wird. Bei beiden Einfahrten in die Kehrschleife wird ein ca. 10 cm langes, allseitig isoliertes Gleisstück als "Fühler" verwendet.

Der Stärz-Bausatz ist mit etwas Löterfahrung einfach aufzubauen und äusserst preiswert, kann aber auch als Fertigteil bestellt werden. Aufgrund meiner Erfahrungen kann ich dieses Modul uneingeschränkt empfehlen, funktioniert doch auch die Rückmeldung über GBM absolut einwandfrei, auch im Einsatz mit WDP. Wenn man will, kann man auch die beiden 10cm "Meldestücke" an eigene GBM-Anschlüsse anschliessen, was in WDP dann zusätzlich ausgewertet werden kann (ist beim AAA-Modul so nicht vorgesehen). Ich habe das Modell mit "Weichenrelais", obwohl ich diese Funktion nicht brauche. Aber wer weiss, vielleicht kann man die Stellung dieses Relais auch noch für irgend etwas auswerten.

Ich werde jedenfalls keine weiteren AAA-Module mehr kaufen, weil sie leider preislich nicht mehr mithalten können und das Stärz-Modul diesem in nichts unterlegen ist. Und da Bilder mehr sagen als tausend Worte ganz am Schluss noch ein Bild meines Stärz-Moduls.

mit freundlichen Grüssen

Gian
 

Hallo Gian,

danke für deinen Tipp! Stimmt, dieses Modul ist sogar noch besser als das von AAA. Dann werde ich es wohl nehmen.

Hallo,

hat von Euch schon jemand Erfahrungen im Umgang mit dem Kehrschleifenmodul von KREISCHER Digitaltechnik gesammelt????
Danke im Voraus!!

Hi,

den Schaltplaenen in den Betriebsanleitungen nach zu urteilen arbeitet der Kehrschleifenautomat auf Kurzschlussbasis. Der Dual-Kehrschleifenautomat scheint praktisch zwei getrennte Kehrschleifenautomaten inne zu haben die auch auf Kurzschlussbasis arbeiten.
Wie schnell die Umschaltung erfolgt und ob es bei DCC sich mit "Digitalstoerung" bemerkbar macht, ein Test schafft Klarheit, nur ich habe keinen der beiden Kehrschleifenautomaten.

Der Rautenhaus-Kehrschleifenautomat auf Kurzschlussbasis arbeitend ist hier oefters erwaehnt worden und scheint  keine bemerkbare Stoerung der Digitalsignale bei DCC und SX zu verursachen.

Eigentlich sind "sensorbasierende" Kehrschleifenmodule, AAA,Staerz, Muet-Digirail,  von vornherein immer sicherer als auf Kurzschluss basierende Module. Der Vorteil von kurzschlussbasierenden Modulen ist die einfachere Verdrahtung.

Hallo Hagen,

ich habe die Ks-Module von Rautenhaus und Stärz eingesetzt. Bin von beiden überzeugt. Wobei das Stärz-Modul wegen Kurzschlußsicherung mir unauffälliger, stabiler, sicherer erscheint.

schau mal hier

http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=56848.msg64918#msg64918 (http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=56848.msg64918#msg64918)

Hallo Hagen,

Von beschönigend "Strommessungs-" bis hin zu dramatisierend "Kurzschluss-" -Kehrschleifenmodule sind leichter zu verdrahten aber:

Es ist schwieriger, Rückmeldungen in der bei allen Modulen notwendige Umschaltstrecke unterzubringen. Oftmals sind genaue Einstellarbeiten und/oder Modifikationen am Belegtmelder erforderlich.

Und es ist immer  bei Boostern ohne gemeinsamen Leiter erforderlich empfohlen, das beide Seiten der Umschaltstrecke am selben Booster angeschlossen sind. 

Unterm Strich verhalten sich "kurzschlussfreie" Module trotz der aufwendigeren Verkabelung zweier (oder bei Bedarf mehrerer) kurzer Schaltgleise am Ende der Umschaltstrecke eher unproblematisch, und flexibler bzgl der möglichen Lage des Umschaltgleises.

Mein Fazit: Das schönste an der Kreischer-Seite ist die 39er mit Doppeltender auf der Titelseite  ;D.

Viele Grüße
Frank

Hallo Frank,

ZitatUnd es ist immer erforderlich das beide Seiten der Umschaltstrecke am selben Booster angeschlossen sind.

das kann ich so nicht stehen lassen !

ich habe meine KS auch an 2 Booster angeschlossen. Von der Hauptstrecke kommend Booster 2, und aus dem Wendel kommend Booster 1. Da gibt es keinerlei Probleme mit dem Modul bzw. umschalten.

Hallo Joachim,

so lange es einen gemeinsamen Leiter der beiden Boosterkreise gibt, gebe ich Dir Recht.

Aber wenn es zwei potentialgetrennte Booster eingesetzt werden, schaltet eine Überstrom-Ks-Modul erst bei gleichzeitiger Brückung beider Schienenseiten. Wird je nach Anordnung der stromabnehmenden Räder nur eine Seite gebrückt, wird nicht umgeschaltet sondern es kommt es zu einer Potentialverschiebung des zweiten Boosters mit einer Verdoppelung der Spannung an der nicht gebrückten Schienenseite. Entsprechende Störungen (Funken, stockendes Fahrverhalten, vermehrte Verschmutzung and Rädern und Schienen) beim Überfahren der nicht gebrückten Seite sind die Folge.

Deswegen halte ich einem Einsatz von Überstrom-Modulen zwischen 2 Boostern nur da für geeignet, wo es aus anderweitigen Gründen einen bereits bestehenden gemeinsamen Leiter gibt.

Viele Grüße
Frank

Hallo Frank

Zitatso lange es einen gemeinsamen Leiter der beiden Boosterkreise gibt

Davon bin ich ausgegangen.

Ansonst hast natürlich Recht mit deiner Erklärung.