Beitrag von: Friedel Weber am 20. Februar 2007, 18:38:31
Nun habe ich es also fertig, das System, wie ich
- Notabschaltungen optimiere
- Kurzschluss-Abschaltungen verhindere
- den Verkehr auch bei ausgefallenen Segmenten aufrecht erhalte
- und die Weichen vor Verschmoren schütze
Gegenüber der ersten "Beta"-Version ist noch einmal vieles optimiert worden und nun bin ich gespannt, wie viele von Euch das nachbauen.
Meine Anlage ist jedenfalls jetzt viel "Besucherfreundlicher" geworden als sie vorher war, und darauf kam es mir an.
Die 11-seitige Ausarbeitung findet Ihr hier:
http://www.moba-tipps.de/kurzschlussabschaltung.pdf
Viel Spaß beim Basteln, und der nächste Winter kommt bestimmt!
Mit vielen Grüßen von Bahn zu Bahn
Friedel Weber
Modellbahn Märklin H0, K-Gleis, Tams MC, HSI-88,
2 Booster, Notebook, Centrino 1,7 GHz,
PCMCIA-Doppelschnittstelle, Win-XP SP-2,
Win-Digipet 9.2
www.moba-tipps.de
friedel@moba-tipps.de
Beitrag von: Björn Stepputat am 21. Februar 2007, 11:15:17
da hast Du Dir ja eine Menge Gedanken gemacht. Mein Kompliment
für die vielen tollen Ideen. Ich denke ich werde davon so einiges bei meiner Anlage umsetzen. Ich danke Dir für die tolle Beschreibung und die Mühe die Du Dir damit gemacht hast. Ich denke das hier der eine oder andere dies auch umsetzten wird.Also Danke noch mal für die vielen Ansätze und Lösungsvorschlägen!
Gruß Björn
Beitrag von: Peter Ruffershöfer am 21. Februar 2007, 12:12:42
möchte ebenfalls ein Kompliment aussprechen, habe von Dir ja ein Mail bekommen. Super Sache.
Beitrag von: GWelt am 21. Februar 2007, 16:29:38
In Antwort auf:
Meine Anlage ist jedenfalls jetzt viel "Besucherfreundlicher" geworden als sie vorher war, und darauf kam es mir an.
Mit vielen Grüßen von Bahn zu Bahn
Friedel Weber
Hallo Friedel,
wann sind bei Dir noch Besichtigungstermine frei.?
Friedel, das ist ja ein geiles Werk, wie man heute sagt.
Friedel, wie schaffst Du das nur? Arbeit, Hobby Segelfliegen, Hobby Moba. Hast Du noch Zeit für Essen, Schlafen usw.?
Friedel, vielen Dank, mach weiter so.
Hallo zusammen,
mußte mich für eine Woche ausklinken. 5.Jahreszeit.
Beitrag von: Friedel Weber am 21. Februar 2007, 17:27:39
....und für drei Töchter war auch noch Zeit
aber so weiter machen werde ich erstmal wohl nicht. Mein Kopf enthält momentan vor allem ein Vakuum.
Viel Spaß beim Karneval - musst Du nicht heute schon büßen?
Viele Grüße
Friedel
Beitrag von: GWelt am 21. Februar 2007, 18:21:19
In Antwort auf:
Viel Spaß beim Karneval - musst Du nicht heute schon büßen?
Hallo Friedel,
mit den Jahren bekommt hat man das nötige Training für so etwas. Heute ist nur noch Fischessen angesagt. Und wie Du bestimmt weißt, "Fisch muß schwimmen"
Friedel, drei Töchter dann bist Du ja ein Künstler.
Beitrag von: xerxes am 21. Februar 2007, 21:46:21
das ist doch bei Friedels Hobby kein Wunder, das sind alles Fliegerkinder - bei der Höhenstrahlung -
Das ist übrigens keine scherzhafte Bemerkung. Über dieses Phänomen wurde mir von BW-Piloten berichtet.
Beitrag von: Winfried Hoffmann am 22. Februar 2007, 16:59:17
auch von mir ein herzliches Dankeschön. Da kann ich doch gleich einsteigen. Und vor allem ist das nicht so trocken geschrieben sondern locker wie in der Thermik, in einem satten Bart! Danke.
Beitrag von: Prein-Leo am 11. Mai 2016, 18:39:09
nachdem ich nun die Kurzschluß-Schutzschaltung ebenfalls nachgebaut habe, versuche ich mich in der Programmierung.
Für jeden Stromkreis hat ein Funktionssymbol (1026) hat einen Rückmeldekontakt erhalten und schaltet mir per Stellwerks-wächter das entsprechende K84-Relais.
Außerdem gibt ein weiterer Stellwerks-wächter eine Sammelstörung aus, lässt einen Sound erklingen und blendet einen Text "Kurzschluss" ein. Zusammen mit dem entsprechenden Funktionssymbol, weiß ich dann, wo der Kurzschluss zu suchen ist.
Der jeweilige Rückmeldekontakt ist in den entsprechenden Fahrstraßen als nicht belegt enthalten.
Soweit so gut - nur habe ich im Simulationsbetrieb folgendes Phänomen : Nach Abarbeiten der Fahrstraße - der Zug steht auf dem Zielkontakt - wird der Rückmeldekontakt für das Funktionssymbol ausgelöst, obwohl der RMK ja gar nicht in der Fahrstraße ist. Ich erhalte eine Sammelstörung und das entsprechende Relais wird ausgeschaltet.
Was mache ich falsch ?
Viele Grüße
Eberhard
Beitrag von: Sven Spiegelhauer am 11. Mai 2016, 18:58:04
dieser Kontakt ist aber in den Stellbedingungen mit drinne. Die Simulation schaltet nun jeden Kontakt der dort eingetragen ist einmal aktiv und wieder inaktiv. Ist eben eine Simulation.
Beitrag von: Prein-Leo am 11. Mai 2016, 20:38:46
vielen Dank für die schnelle Antwort.
Nur damit ich das besser verstehe : wenn ich NICHT in der Simulation bin, wird der Kontakt NICHT geschaltet ?
Viele Grüße
Eberhard
Beitrag von: Sven Spiegelhauer am 11. Mai 2016, 21:55:18
genauso ist es.
Beitrag von: Prein-Leo am 11. Mai 2016, 22:04:20
Danke sehr ! :)
ann werde ich mal das ganze an der Anlage testen.
Gibt es noch mehr Fallstricke, bzw Unterschiede zwischen Anlagenbetrieb und Simulation ?
Viele Grüße
Eberhard
Beitrag von: Claude am 12. Mai 2016, 12:57:21
Es ist schon erstaunlich mit was du uns immer wieder überrascht. Vielen Dank.
Was ich jetzt sicher machen werde ist die Polymersicherung bei den Weichenantrieben einbauen.
Da ich im Moment einen grösseren Umbau mache, möchte ich gleich auch die Boosterüberwachung einmal einrichten. Trotz verschiede Anleitungen ist mir dies noch nicht klar, was ich alles brauche dazu und ich dies genau verbinden muss. Die vier Fahrbooster sind LTD 2DEC und die Zentrale (Tams).
Vielleicht kann mir jemand dies genau aufzeigen.
So wie von dir alles beschrieben ist, werde ich es kaum hinbekommen.
Beitrag von: Friedel Weber am 14. Mai 2016, 16:29:47
Ist das wirklich eine Überraschung? Der Thread ist von 2007, und ich freue mich ja, dass ihn Eberhard exhumiert und reanimiert hat.
Unter "Tipps & Tricks" konntest Du die Ausarbeitung und weitere andere auch finden.
Inzwischen habe ich eine neue Anlage und nicht nur 8 sondern gleich 12 Segmentabschaltungen eingebaut, aber sonst ist alles so geblieben, wie im Jahre 2006 entwickelt.
Für mich ist die Segmentabschaltung ein absolutes MUSS.
Was den Weichenschutz angeht, ist die Idee genauso alt. Immer wieder lesen wir hier von Problemen mit den Endschaltern in Märklin-Weichen. Also werden die überbrückt, aber wenn dann mal - und sei es aus Versehen - eine Weiche Dauerstrom kriegt, wird sie zum "Rauchopfer der Wissenschaft".
Mit zwei Poymersicherungen kann man das Problem für alle Zeiten lösen.
Die 100.000$-Frage ist für mich, warum Märklin selbst nicht statt der problematischen Endschalter eine Polymersicherung einbaut. Das wäre sicher sogar einfacher und billiger. Und sie wären ein Dauerproblem los - wir auch!
Merkwürdig!!!!
Übrigens stellt sich für mich das Problem sowieso nicht mehr, da ich alles auf Servos umgestellt habe. Die sind insgesamt sogar billiger als Märklin-Antriebe, zuverlässiger und fast geräuschlos.
http://www.moba-tipps.de/weichenantriebe.pdf
Was Du für eine Frage mit der "Boosterüberwachung" hast, verstehe ich nicht. Die Boosterabschaltung empfinde ich selbst ja gerade als zu "grobmotorisch", denn ich habe 12 Segmente aber nur 2 Booster. Mit einer Boosterabschaltung würde ich also gleich 6 Segmente still legen. Dann läuft nichts mehr auf der Anlage. Wenn dagegen nur ein Segment ausfällt, merkt es keiner, denn alles andere läuft ja weiter.
Beitrag von: Prein-Leo am 11. September 2016, 22:05:35
diese Kurzschlussabschaltung ist so genial einfach und damit einfach genial, die muss man einfach bekannt machen ^^
Es müssen ja nicht immer die teuren Booster sein .....
Viele Grüße
Eberhard
Beitrag von: Klaus Sust am 10. Mai 2018, 18:05:11
deine geniale Idee hat mich inspiriert, sie etwas abzuwandeln und etwas vereinfacht umzusetzen. Dabei möchte ich primär die Gleisnummer des Kurzschlusses in WDP über einen Zähler anzeigen und das betreffende Gleis im Gleisplan blinken lassen. Um die Anzahl der Rückmelder auf 8 zu minimieren, verwende ich eine Diodenmatrix, die die Gleisnummer binär mit 8 Bit meldet. In einem Zähler wird dann mit 8 Stellwerkswärtern die Dezimalzahl des Gleises angezeigt.
Ob das Blinken im Gleisplan programmierbar ist, da dazu der Zähler ausgelesen und für das Blinken des RMK übernommen werden muss, weiß ich nicht. Ich frage das in einem eigenen, neuen Thema: https://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=78310.0 (https://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=78310.0)
Im Moment bin ich in der Planungsphase. Nach der Realisierung berichte ich gern darüber.
Grüße vom Bodensee,
Klaus
Beitrag von: Friedel Weber am 10. Mai 2018, 20:05:37
Lustig, dass wieder zwei Jahre vergangen sind und jemand die Beitrag wieder aus der Versenkung hervorholt!
Ich habe die Ausarbeitung zwar inzwischen vielfach überarbeitet und den neuen WDP-Versionen angepasst, aber das Prinzip ist immer noch das Gleiche wie vor 12 Jahren.
Wenn "WDP 2018" bald erscheint, gibt es eine noch neuere Version.
@Klaus:
Willst Du mit 8 Dioden eine hexadezimale Darstellung einer Nummer erreichen? Meinst Du nicht, dass das mit einigen Stellwerkswärtern viel leichter geht? Aber das wäre ja zweifellos langweilig - mit 8 Dioden hat das sicher noch keiner gemacht, und dann ist es viel spannender.
Bin gespannt auf Deinen Bericht.
Beitrag von: Klaus Sust am 10. Mai 2018, 21:03:34
ich dachte dabei nicht an die Kurzschlusserkennung von Bereichen der Anlage, sondern des Gleises, an dem der Kurzschluss entstand. Meine Anlage ist recht klein und besitzt 11 Gleisbesetztmelder mit je 8 Gleisanschlüssen. Zwischen GBM und Gleis möchte ich eine Polymersicherung schalten. Parallel zur Sicherung kommt ein Optokoppler. Sekundär des Optokopplers kann es dann mit 5 V weiter gehen, die über eine Diodemmatrix auf 2 x 4 Leitungen gegeben werden. Wobei je 4 Leitungen für eine Ziffer 0-9 binär codiert werden. Die Leitungen werden dann als Bus parallel über alle 11 GBM-Erweiterungen zu einer Anzeigeplatine geschleift. Die Anzeigeplatine wird zwei bcd zu 7-Segment Decoder ICs enthalten, die je eine 7-Segment Ziffer-Anzeige ansteuern. So wird 2-stellig die Nummer des Gleises angezeigt. Da der Anzeigetreiber per Latch -Eingang die Anzeige speichern kann, wird auch kein selbsthaltendes Relais nötig.
Nein, mit 8 Dioden geht die Matrix natürlich nicht. Es ist pro Dezimalziffer soviel Dioden nötig, wie Bits von 4 Bits zum Binärcode gesetzt werden müssen.
Für meine Anlage reicht sicher die Anzeige der Gleisnummer an einem Display nahe der steuernden Intellibox aus. Es kam mir nur der Gedanke, ob man das betreffende Gleis nicht im WDP-Gleisplan auch blinkend anzeigen könnte. Dazu wären 8 Rückmelder nötig und die Decodierung der beiden 4-Bit Zahlen könnte über 8 Stellwerkswärter erfolgen, wenn sie den Wert der Bits auf einen Zähler addieren. So die Idee. Um für das Blinken des betroffenen Gleises nun keine 99 Wärter zu benötigen, wäre es gut, wenn man zum Setzen und Rücksetzen des Gleis RMK die RMK-Nummer dem Zähler entnehmen könnte.
Wie gesagt, so eine Idee. Vielleicht gibt es bessere Ideen für eine Umsetzung. Oder ich belasse es bei der Hardwareanzeige.
LG,
Klaus
Beitrag von: Klaus Sust am 18. Juni 2018, 15:18:44
inzwischen ist meine Umsetzung fertig. Es blieb bei der 2-stelligen Dezimal-Anzeige der Gleisbesetzt-Modulnummer, an der der Kurzschluss auftritt, an der Anlage mittels 7-Segmentanzeige.
Die Auswahl der Polymersicherung habe ich von dir übernommen. Die Auswertung des Spannung über der Sicherung bei Kurzschluss habe ich aber mit digatalen Bausteinen, statt Relais, gelöst.
Allerdings ist die Intellibox schneller mit der Kurzschlussabschaltung als die Reaktion der Sicherungen. Die Anzeige der Modulnummer erfolgt aber meistens sofort, sonst nach erneutem Einschaltungen der Fahrspannung an der IB, die dann auch nicht mehr abschaltet. "Nie wieder Kurzschlussabschaltung" kann ich daher nicht bestätigen, aber die Suche nach dem betreffenden Gleisblock wird mir sehr erleichtert, da sie sich jetzt auf 4 Blöcke statt 88 beschränkt.
Ich habe meine Lösung dokumentiert und an Peter Peterlin für die Rubrik Tipps und Tricks gemailt.
Grüße vom Bodensee,
Klaus
Beitrag von: Klaus Sust am 19. Juni 2018, 12:47:03
leider war in dem Schaltbild der geänderten ILS-Optokoppler-Platine ein Fehler. Die Diodenmatrix gehört direkt an den Optokoppler und vor die Ausgangs-LEDs. Ich habe das Bild geändert und die Beschreibung oben aktuialisiert.
Die Beschreibung wurde von Herrn Peterlin in "Tipps und Tricks (http://Tipps und Tricks)" veröffentlicht. Dort erfolgen dann auch Aktualisierungen. Daher bitte künftig die PDF-Datei dort downloaden.
LG,
Klaus