windigipet.de

Hallo Win-Digipetler,

einige loben die Loconet Rückmelder so! Wenn man so liest klingt das auch alles hervorragend... nur der Preis ist für ein 2Leiter Modul mit 76€ für meine Begriffe zu teuer - das macht pro Gleisabschnitt 9,50€ das ist doch im Verhältnis zu den günstigen S88 Modulen mit 5€/Gleisabschnitt doch bescheidend teuer. Kennt jemand einen günstigen Anbieter von 2Leiter Loconet Modulen?

MfG
Thomas
 

Hallo Thomas,

Schau mal unter http://www.bluecher-elektronik.de/ . Diese Loconet-Bausteine kosten € 133.20 für 16 RM (€ 8.32 / RM) und als Bausatz € 103.50 (€ 6.46 /RM).
Rückmeldebausteine für 2-Leiter Gleis sind nun einfach mal teurer da zusätzliche Elektronik nötig ist.

Wenn ich die vielen Möglichkeiten des Blücherbausteines und die grosse Zuverlässigkeit desselben betrachte, bin ich gerne bereit etwas zu bezahlen. Der Preis ist nicht das einzige Kriterium, sonst hätte ich gar nie mit dem Modellbahnhobby begonnen. Das Hobby kann ich mir leisten weil ich seit 26 Jahren kein Auto mehr habe und nur noch mit dem sehr gut ausgebauten öffentlichen Verkehr hier in Zürich reise und für gelegentliche Autofahrten Mitglied in der Mobility-Genossenschaft ( www.mobility.ch ) bin. Auch nach Köln, Hamburg, Berlin, Stuttgart, München usw. nehme ich den Zug aus ökologischen Gründen, obwohl es im Moment teurer ist als fliegen .    

Hallo Thomas

Beim Surfen im Internet bin ich auf folgende Homepage gestoßen.   Profi-train Vielleicht nützt es dir etwas.

Gruß Harry  

Hallo Harry,

die Seite habe ich auch schon gefunden. Aber trotzdem danke.
Aus der Seite geht leider nicht hervor ob es nur Rückmeldemodule oder auch Gleisbesetztmelder sind... Ansonsten sind die Preise ja auch nicht billiger wie die von UB.

MfG
Thomas  

Ja gut Thomas

so genau habe ich diese Page auch nicht durchforstet. Aber das RMM08LN wird im Moment zu einem Verkaufs- Einführungs-preis von 31,50 Euro angeboten. Denke, der Preis ist im Vergleich zu Uhlenbrock nicht gerade zu hoch. Und wie heißt es so schön: von nix kommt nix !!!

Gruß Harry  

Hallo,

Das letzte Update der angegebenen WebSite ist Januar 2002, die Highlights sind vom Jahr 2001. Die Einführungszeit für die Produkte scheint mir etwas lang. Wenn die Firma noch existiert scheint sie jedoch nicht mehr sehr aktiv zu sein da seit 2001/2002 nichts neues mehr gemeldet wurde oder das Geschäft läuft so gut dass ein Update der Website nicht mehr nötig ist.  

Hallo Herr Bott

Sie haben recht. Diese Seite ist schon älter. Da habe ich nicht so richtig aufgepasst. Sorry

Gruß Harry  

Hallo Harry Lorenz,
die Preise für Loconet-Produkte sind zur zeit noch sehr hoch. Ich bleibe daher vorerst beim S88-Bus und habe die RM-GB-8 von LDT und die 5233 von Viessmann im Einsatz und ich habe überhaupt keine Probleme mit diesen Modulen. Die 5233 kosten ja auch "nur" um die 40 €.  

Hallo zusammen,

habe mal gerade die Webseiten von Profi-Train und Bluecher mir angeschaut. Profi-Train hat eine Webseite updatet und zwar die Preisliste - 1.4.2003 - scheint also noch zu existieren. Allerdings ist mir nach Durchsicht der Seiten klar geworden, dass dort nur Rueckmeldemodule angeboten werden. Von Gleisbesetztmelder fuer 2-Leiter keine Spur.
Der Bausatz fuer 16 GBM bei Bluecher finde ich preiswert, fuer die Moeglichkeiten, die er bietet. Verzoegerungszeiten einstellbar - Empfindlichkeiten einstellbar usw. Nur das Loeten wird doch einige Erfahrung erfordern - ziemlich eng und eine Controller-Fassung. Falls die Controllerfassung schon aufgeloetet ist, duerfte bei sorgfaeltigen Loeten nichts schiefgehen.
Glaube, dass ich mir demnaechst auch einige zulegen werde, wenn dann noch die Zuverlaessigkeit hinzukommt, die Herr Bott immer wieder erwaehnt.

Mit vielen Gruessen aus Gelsenkirchen

Karl  

Hallo Wolfgang Elsholz

Die Preise von Littfinski S88- RM DEC 88 O G und Uhlenbrocks Loconet RüMeldemodul 63350 sind nicht mehr so unterschiedlich.

Littfinskis Opto Rückmeldemodul kostet bei Direktversand 48,90 Euro.( Fertigmodul im Gehäuse) natürlich ist der Bausatz mit 35,90 Euro preiswerter.

Mein Moba Händler hat mir mein Uhlenbrock 63350 für 46,84 Euro verkauft.

Damit bin ich sogar ein "paar" Cent günstiger dran.

Ich denke, daß ich damit besser fahre - und habe noch den Vorteil einer sicheren Datenübertragung.

Mit freundlichem Gruß

Harry  

Hallo Herr Lorenz,

glaube es geht hier um Rueckmeldemodule mit Gleisbesetztmelder fuer 2-Leiter-Fahrer. Solche kosten bei LDT fertig aufgebaut fuer s88 auch schon ca. Euro 60.-- in 8 - f a c h, also zwei Stueck = 16fach kosten auch schon  Euro 120,--. Also ist nicht mehr viel Unterschied zwischen LDT - 16fach fuer s88 fertig und 16fach-Loconet fertig fuer Euro 133,20 bei Bluecher. Die 16fach fertig fuer s88 kosten bei Bluecher auch Euro 120.--. Ob LDT auch die Einstellmoeglichkeiten bietet ?

Mit vielen Gruessen

Karl

 

Hallo an Alle,

LDT ist aber im Vergleich zu den Viessmännern 5233 immer noch recht günstig die bekomme ich bei meinen Händler für
35€ das sind für 105€= 24Kontakte wo ich bei LDT nur 16 Kontakte bekomme... Wie wäre es mit mal mit einer Umfrage zum Thema Rückmeldemodule? Ansonsten sind die Loconet Module noch keine Alternative für mich wegen den Preis...

MfG
Thomas  

Hallo Karl Berrischen

Mit dem Thema 2leiter Gleichstromsystem habe ich mich noch nicht befasst, da ich Märklin Digital 3leiter fahre. Aber in diesem 3leiter Bereich sind die Kosten nicht mehr soo stark unterschiedlich.
Seit heute nachmittag habe ich ein LocoNet Rückmeldemodul von Uhlenbrock 63350 im Einsatz. Daran habe ich im Momment nur 6 Kontaktgleise angeschlossen. Wenn ich nun die Rückmeldungen des 63350 mit den S88 Rümeldemodulen im Betrieb vergleiche, dann gibt es bei dem Loconet Rückmeldebus keine durcheinander blinkenden Anzeigen auf dem Bildschirm.Alle sechs Kontakte leuchten nur, wenn sie befahren werden und verlöschen anschließend wieder. Bei den s88 Modulen habe ich eine mehr oder weniger starke Lichtorgel auf dem Bildschirm. Das heißt, beim Befahren von einem Kontakt leuchten andere kurz auf und geben ( meiner Meinung nach ) damit eine falsche Info an Win Digipet.

Ich denke, daß man sich so nicht 100% darauf verlassen kann, daß der automatische Betriebsablauf reibungslos funktioniert.

MfG  Harry  

Hallo Harry

Blinkende Rückmeldungen (Leuchtorgeleffekt) auf dem Gleisbild darf es auf keinen Fall geben.

Entweder ist ein Gleisabschnitt als "BESETZT" oder "FREI" markiert.

Das zusammenhängende Blinken mit anderen Rückmeldungen muss in Deinem Fall an der Installation der Kabelverbindungen liegen (Induktionsströme).
Mach einmal eine "fliegende" Verbindung bei den genannten Rückmeldungen vom RMK zum S88 und prüfe ob die anderen RM's immer noch blinken.

Ist dies der Fall, so deutet dies auf ein fehlerhaftes S88 hin.

Gruss aus Zürich

Hermann  

Hallo Hermann

Ich ärgere mich schon einige Zeit mit meinen S88 Rückmeldemodulen.
Habe schon Verschiedenes probiert.
z.B. das Kabel von dem ersten S88 Modul zur IB so verlegt, daß es keine Chance hat, von irgendwo her in den Einfluss von Induktionsströmen zu kommen.
Habe auch die IB probehalber direkt in die unmittelbare Nähe des ersten S88 gebracht, so daß das kurze Verbindungskabel ( ca. 30 cm lang ) des s88 Bus verwendet werden konnte.
Auch habe ich alle Verbindungsstecker der S88 Module abgezogen und Stück um Stück wieder zusammengesteckt.
Alles hat relativ wenig bis nichts gebracht.
Nach der Verwendung des kurzen S88 Bus kabels hatte ich den Eindruck, daß sich die Lage etwas entspannt hätte. Aber von GUT konnte keine Rede sein.

Fazit:
Ich werde meine Anlage auf den LocoNetbus umrüsten - auch wenn mein Geldbeutel nochmal "heulen" muß.


Mit freundlichen Grüßen

Harry


 

Hallo Harry,
bleibt das Problem der "Lichtorgel" auch, wenn Sie die s88-Module mal alle einzeln zum Test direkt an die IBox stecken? Ist eigentlich unwahrscheinlich, dass alle RM-Module nicht in Ordnung sind.
Ausserdem wuerde mich interessieren, ob die s88 - Module optoentkoppelte Eingaenge haben.
Koennte evtl. auch am s88 Eingang der IBox liegen.

Mit vielen Gruessen

Karl  

Hallo Karl

Einzeln an die IB angeschlossen habe ich die S88-Module noch nicht. Aber so könnte man jedes einzelne Modul prüfen.

Meine S88 Module haben KEINE Optokopplereingänge und sind damit im Vergleich zu Modulen MIT Optokopplereingängen um einiges empfindlicher.

Denke nicht, daß es am S88 Eingang der IB liegt, denn erstens ist diese neu ( habe sie ca. 4 Wochen ) und zweitens war es vorher mit meinem Märklin Control Unit 6021 mit Interface 6051 genauso oder zumindest ähnlich.

Bevor ich mir aber neue S88 Module mit Optokoppler kaufe, lege ich mir dann doch lieber die LocoNet Rückmeldemodule zu. Denn Littfinskis S88 Module mit Optokopplereingängen kosten mit Gehäuse 48,90 Euro und ein Uhlenbrock LocoNet Modul bekomme ich bei meinem Händler für 46,84 Euro. Ich denke, daß ich da nicht lange überlegen muß, was ich tun werde.  
Ich möchte mich einfach nicht mehr mit diesen S88 Modulen herumschlagen müssen, mit dem Risiko verbunden, daß ich nochmals Geld in eine Sache investiere, die dann vielleicht auch nicht so funktioniert wie es sein soll.

Aber trotzdem, vielen Dank für Ihre Tips.

viele Grüsse

Harry    

Hallo an Alle,

kopiere mal den Text den ich auf meine Anfrage von Herrn Littfinski bzüglich Loconet Rückmeldern erhalten habe. Es
kann sich jeder sein eigenes Urteil bilden...

Persönlcih habe ich auch noch keine Probleme mit den S88 Modulen von Viessmann gehabt


MfG
Thomas


Hallo Thomas,

das LocoNet ist eine gute Sache, wenn digitale Steuergeräte miteinander verbunden werden sollen. Rückmelden über das LocoNet ist zwar möglich aber sehr langsam, zumal alles über die Digitalzentrale (Intellibox oder
TWIN-CENTER) laufen muss.

Besser ist der schnelle s88-Rückmeldebus, möglichst noch im Zusammenspiel mit unserem High Speed Interface HSI-88.

Die Störungen, die dem s88-Rückmeldebus nachgesagt werden, kommen von den Kontaktgleisen des 3-Leiter Systems. Aber auch das lässt sich mit unseren Optokoppler-Rückmeldern RM-DEC-88-O in den Griff kriegen.

Im Miniatur Wunderland in der Hamburger Speicherstadt ist die Rückmeldung mit dem s88-Rückmeldebus und unseren Komponenten aufgebaut. Dort gibt es beispielsweise im Anlagenbereich 2 (Norddeutschland) fast 2000 Rückmeldekontakte. Um diese zeitnah zu den steuernden PC´s zu bringen, erhält jeder PC die Rückmeldeinformationen über ein eigenes High Spped Interface HSI-88.
 

Hallo Herr Lorenz,

Bevor Sie ihr Erspartes nun komplett in neue Loconet-Module investieren lohnt sich vielleicht noch ein kleiner Versuch Ihre S88-Module kostengünstig zu optimieren.
wenn Sie in die Leitung vom Kontaktgleis zum S88-Eingang eine einfache Diode einbauen sollten Ihre Probleme eigentlich behoben sein(sehen Sie auch mal unter Tipp`s nach).Bei meiner Bahn (11 S88-Module am HSI) hat es bis auf einen einzigen Problemkontakt geholfen.Aber auch den konnte ich durch zwischenschalten eines Relais überlisten.

Mit freundlichen Grüßen

 Thomas Hirsch    

Hallo an alle,

Die Aussage von Herr Littfinski - "Rückmelden über das LocoNet ist zwar möglich aber sehr langsam" - möchte ich anzweifeln. Die Geschwindigkeit ist bei meinem Loconet Bus sehr schnell. Da Littfinski jedoch keine LocoNet-Melder herstellt habe ich für seine Aussage ein gewisses Verständnis .

Ich finde dass die Diskussion pro und contra s88 oder LocoNet nun genügend lang geworden ist. Wie immer sollte jeder sein eigenes Urteil über sein System machen. Tatsache ist doch dass sowohl s88 wie auch LocoNet Systeme in der Praxis gut funktionieren, vor allem wenn beim s88 Bus die Kabel sauber und richtig verlegt sind. Da ist der LoconetBus einfach weniger heikel und viel einfacher zu verkabeln, mit Zusatznutzen wie Handregler usw. am gleichen Bus.  

Bei unserem Usertreffen in Bellinzona vom Sommer 2003 sah ich die Märklin-Anlage von Jürg Burkhart, welche einwandfrei funktionierte (s88 Module), mit vielen gleichzeitig verkehrenden Zügen in beide Richtungen - absolut unfallfrei. Es war ein Vergnügen zuzuschauen. Die Anlagenverdrahtung war aber sehr sauber und übersichtlich aufgebaut, was sicher viel zum guten funktionieren des Fahrbetriebes beigetragen hat.        

Hallo
Nun möchte auch ich meine unbedeutende Meinung zu diesem Thema kundtun.
Der s88-Bus kann nicht schlecht sein, sonst würde er nicht bei tausenden von Anwendern funktionieren.
Zudem ist er simpel aufgebaut, deshalb auch die niedrigen Preise, da sich in den Decodern nur Standart C-MOS IC befinden, die es schon zig Jahre gibt , und auch in Zukunft geben wird.
Der Nachteil ist die geringe Spannung von 5V, die wohl in der Historie des Busses verankert ist.
Dies kommt vor allem Herstellern wie LDT zu gunsten, da man an den 5V direkt Prozessoren betreiben kann.
Alle anderen s88-RMDecoder in herkömmlicher Technik würden lieber an 12V arbeiten, denn hier ist der Störspannungsabstand zwischen 0 und 1 Pegen wesentlich höher (unempfindlicher), dürfen aber bisher noch nicht.
Ich habe dies mal praktiziert, ohne Störungen.

Zum Loconet kann ich nur soviel sagen, das hier in jedem Baustein ein Prozessor arbeiten muß, der ja wiederum mit einer viel höheren Taktfrequenz arbeitet, und bei unsauberer Hardware mehr Störungen verursachen kann als der Bus selber.
Über die Geschwindigkeit kann ich leider nichts sagen.

Den s88 Bus könnte man mit entsprechendem Interface noch wesentlich beschleunigen, aber ob es was bringt .

Am Beispiel der Selbstlernenden Weichendecoder haben wir gesehen, das einige Anwender damit erhebliche Probleme hatten, und auf die "Mäuseklavier-Decoder" umgeschwenkt sind.

Hier ist auch der Unterschied Prozessortechnik zu Standard-Logik zu sehen.

Die  Prozessortechnik ist zwar heute sehr "billig" geworden, aber scheinbar hat sich noch kein "Billiganbieter" an den Loconet-Rückmelder gewagt (ich eingeschlossen).

Grundsätzlich kann ich bemerken, wer seine Hardware elektrotechnisch im Griff hat, wird auch mir einfacher Technik gute Resultate erzielen.

Es gibt also kein Universal-Rezept, hier wird jeder selber "Lehrgeld" bezahlen müssen.

 

Hallo Gerd,

stimme deinem Beitrag zu. Preiswert und einfach sind die s88-Module und fuer nicht allzu grosse Entfernungen auch gut geeignet. Habe zum Test 5 Littfis s88 Module mit Optokoppler am Mikrokontroller mit 10 V Betriebsspannung und hoechstmoeglicher Geschwindigkeit eingelesen, funktionierten einwandfrei. Bei 10 V ist die Arbeitsgeschwindigkeit der C-Mos-IC´s doppelt so hoch. Jedoch an 5 V und am HSI an IB hatte ich mit zwei Modulen auch Probleme. Nach Austausch der entsprechenden Speicher-Register-IC´s  funktionierten auch diese an 5 V einwandfrei.
Aber nun eine Frage, weil mir die Testmöglichkeiten an einem kpl. Maerklin - System fehlen. Was passiert, wenn man die Digitalspannung am s88 (RM-Eingangsseitig) falsch  gepolt anschliesst? Signale!!! werden doch sicherlich eingelesen - tritt dann der Blinker-Blitz-Lauflichteffekt ein bzw. werden die Module gegen Stoerspannungen empfindlicher, soweit ich gelesen habe, liegt am Maerklin System auch Gleichspannung an und koennten die Eingaenge vorspannen (s88 ohne Optokoppler)? Vielleicht hast Du in dieser Richtung auch schon mal ausprobiert oder Erfahrung gemacht?

Mit vielen Gruessen aus Gelsenkirchen

Karl  

Hallo zusammen,

ich bastele gerade an einer kleinen Schaltung um die Standard-S88-Rückmelder an der IB oder Interface (beide 5V-CMOS-Interface) über Pegelkonverter mit einer Spannung von 12 V betreiben zu können und damit den Störspannungsabstand zu erhöhen. Inwieweit die Schaltung mit S88 mit GBM oder Opto-Eingängen arbeiten wird, kann ich nicht sagen, da ich noch keine Gelegenheit zum Testen hatte bzw. mir diese im Moment nicht zur Verfügung stehen.
Falls diese Schaltung funktioniert, stelle ich den Schaltplan gerne zur Verfügung. Ich warte nur noch auf einen Teil der Bauteile (Kostenpunkt weniger als 5 Euros). Vielleicht schaffe ich es sogar noch bevor ich Sonntag abend in Urlaub fahre. Es ist nur eine Schaltung für einen S88-Strang nötig.

Bis bald
Markus

Hallo Karl
Erst mal zum Verständnis.
Du hast also einen Mikrocontroller als s88-Basis programmiert, und an den dann 5 s88-Opto von LDT angeschlossen. Wo sind dann die 10V
Dein Controller kann doch bestimmt auch nur 5V vertragen.

In Antwort auf:

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Was passiert, wenn man die Digitalspannung am s88 (RM-Eingangsseitig) falsch gepolt anschliesst?

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Die Digitalspannung hat am s88 eigentlich nichts zu suchen.
Wenn durch Fehlverkabelung doch mal Digitalspannung anliegt, gibts Dauerbesetztmeldung.

Mit den s88-Opto habe ich mich allerdings noch nicht auseinander gesetzt, da ich dies nicht für nötig halte.
Der Optokoppler macht lt. LDT die Eingänge nur unempfindlicher, das geht aber auch einfacher.

Wenn jemand "Modellbahn-Fremde" Spannungen überwachen will (evtl. die Raumbeleuchtung oder die Haustürklingel in WDP anzeigen ) dann können die Optos nützlich sein.

Solang aber die Spannungen alle eine Gemeinsame Masse haben ist das unnötig.