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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Dieter H. in 19. Mai 2007, 10:57:20

Titel: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dieter H. in 19. Mai 2007, 10:57:20
Hallo Freunde,

ich fange mal mit diesem Beitrag an Verbesserungsvorschläge zu sammeln. Vielleicht können ja alle hier Ihre Vorschläge eintragen, damit wir eine Gesamtübersicht haben und die Vorschläge nicht in einzelnen Beiträgen 'verschwinden'.
Vielleicht machen die Admins diesen Beitrag ja dann zu einem Obereintrag (mit der roten Heftklammer) damit er immer oben erscheint.

Nun aber zu meinen Vorschlägen:
1. ZFE: Im Editor sollte der Haken 'Mehrfachausführung' bei neuen Zugfahrten standardmäsig eingeschalten sein, oder man sollte die Wahl haben, ob man dies wünscht.

2. ZFE-Ablauf: Der Ablauf einer Zugfahrt ist immer von oben links nach unten rechts (in der Tabelle). Hier nun mein Problem (siehe dazu Bild im Anhang):
Ich will eine Zugfahrt von RMK1 nach RMK1 machen (gegen den Uhrzeigersinn). Vom Start weg hat der Zug die wahl, ob er nach RMK21 oder 26 starten soll, d.h. ich habe in dieser Zugfahrt vom Start weg gleich eine Ausweichstrecke.
Der Zug wird aber immer zuerst nach RMK21 fahren, wenn diese Strecke frei ist, da die erste Zeile/erste Spalte im ZFE ja diese FS ist. Dadurch versagen alle Zufallseinstellungen für FS/ZF. D.h. wenn RMK21 frei ist, wird immer diese Strecke gewählt und nicht zufällig auch mal die nach RMK26.
Zu lösen ist dies nur, indem man zwei ZF erstellt, einmal über RMK26 und dann eine neue über RMK21, dann greift die Zufallseinstellung für Zugfahrten.
Vorschlag: Auch im ZFE sollte ein Zufall für Ausweichstrecken möglich sein, d.h. er soll nicht immer die erste Spalte nehmen falls möglich sondern auch mal die zweite Spalte falls möglich. Das würde das Erstellen vieler zusätzlicher ZF ersparen.

Noch besser wäre es, wenn bei diesem Beispiel der Zug prüft, welche Strecke die freiere ist, d.h. bei welcher Ausweichmöglichkeit er am weitesten kommt. In diesem Beispiel also die Strecken 1 nach 23 und 1 nach 28, d.h. der Zug würde nicht zufällig eine Strecke wählen sondern erstmal nach vorne schauen. Wenn in diesem Beispiel RMK 23 bestetzt wäre, könnte er die ZF trotzdem stellen, da er ja nach RMK 21 käme, er sollte aber die Zugfahrt nach RMK 28 wählen da er da weiter kommt, nämlich direkt zu RMK28.
Ich hoffe, das ich das verständlich ausgedrückt habe.

3. Eine weiter Prüfung im FS-Editor wäre noch hilfreich. Bei vielen Zugnummernfeldern sind entsprechend viele FS möglich. Digipet sollte anzeigen, für welche Zugnummernfelder man noch keine bzw. nicht alle möglichen FS erfasst hat. Bei grösseren Anlagen verliert man schnell den Überblick, ob man wirklich alle FS erfasst hat und muss dies dann immer manuell und zeitaufwändig prüfen.

So das wärs erstmal, mal schauen was für Vorschläge noch kommen und was der Chef oder die Betas dazu sagen.

Grüße Dieter
 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Joachim Frederick in 19. Mai 2007, 11:05:24
Hallo Dieter,

zu 1

da wir hier Rechtsverkehr haben wird auch die FS nach 21 immer zuerst gewählt. Ansonsten ist eine Falschfahrt.
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dieter H. in 19. Mai 2007, 11:11:08
Hallo Joachim,

du meinst wohl zu 2) und nicht zu 1).
Mir geht es nicht um zulässig oder nicht, sondern ich möchte auf der Testanlage, dass die Züge auf allen Gleisen in alle Richtungen fahren, und das geht ja auch nur eben etwas aufwendig, deshalb der Vorschlag.
Außerdem bräuchtest du dann ja nie Ausweichstrecken wenn du immer rechts fährst. Und was ist, wenn die Rechtstrecke durch einen umgefallenen Baum oder sonst was blockiert ist, dann wird auch die Bahn in real nach links ausweichen für diesen Abschnitt. Außerdem könnte das ja auch eine Einfahrt in einen Bahnhof sein, da wäre es dann auch legitim auf das linke Gleis einzufahren.

Also nichts für ungut, aber mir geht es hier nicht um Regeln, sondern Möglichkeiten.

Grüße Dieter
 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Peterlin in 19. Mai 2007, 13:27:53
Hallo Herr Härle,

Ihren Punkt 1 habe ich gerade erledigt !

Punkt 2 und 3 kommen bei uns auf die To-Do-Liste, wobei ich mir Punkt 3 noch etwas schwierig vorstelle, aber schauen wir mal.  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Karlheinz Battermann in 19. Mai 2007, 14:07:34
Hallo zusammen,
In Antwort auf:
3. Eine weiter Prüfung im FS-Editor wäre noch hilfreich. Bei vielen Zugnummernfeldern sind entsprechend viele FS möglich. Digipet sollte anzeigen, für welche Zugnummernfelder man noch keine bzw. nicht alle möglichen FS erfasst hat. Bei grösseren Anlagen verliert man schnell den Überblick, ob man wirklich alle FS erfasst hat und muss dies dann immer manuell und zeitaufwändig prüfen.
 


zu diesem Punkt möchte ich jedoch ein paar Anmerkungen machen.
Als Beispiel nehme ich mal den von Dieter schon markierten Startkontakt 1.
Von diesem wären nach meiner Meinung nur die FS zum RMK 21, 26 und 31 erforderlich. Die anderen möglichen FS zu den RMK 3, 8, 15, 23, 28 und 33 sind nicht sehr sinnvoll, da sie erstens in ZF erreicht werden könnten und zweitens dann immer die gesamte Strecke blockiert ist und der Betrieb nicht so flüssig wie in den ZF sein kann.
Ich sehe immer wieder Projekte von Usern, wo "tausende von FS" von allen möglichen Kontakten zu allen möglichen Kontakte erstellt sind.  
Die Pflege dieser vielen FS ist erstens sehr zeit- und arbeitsintensiv und zweitens nicht sinnvoll, da bei langen FS immer die gesamte Strecke nach dem Stellen der FS gesperrt ist. Bei einer Einbindung der kurzen FS in einer Zugfahrt werden jeoch immer nur die gerade gestellten FS gesperrt und nach Verlassen sofort wieder freigegeben.

Zu bedenken ist dann weiterhin, das ja auch die "hunderttausenden Profile" auch noch gepflegt werden müssen.
Daher immer nur dann etwas längere FS über mehrere Kontakte und Signale erstellen, wenn dies der gewünschte Betrieb auf der Anlage erfordert. Als Beispiel soll z.B. ein ICE auf einer Paradestrecke einen Güterzug überholen, der in ein Ausweichgleis eingefahren ist. Hier ist dann eine lange FS sinnvoll, damit nach dem Stellen der FS für den ICE der Güterzug nicht weiterfahren kann und seine Fahrt erst nach der Vorbeifahrt des ICE fortsetzen kann.

Aus diesen vorgenannten Gründen würde ich die gewünschte Prüfroutine nur auf die möglichen direkten Zielkontakte (in diesem Beispiel 21, 26 und 31) beschränken.      
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Edwin Schefold in 19. Mai 2007, 15:02:49
Guten Tag WDP User und Programmierer

auch ich habe einige Vorschläge und Wünsche für weiter Updateversionen.

Ich würde mir in der Lokdatenbank, in den Vorgaben der Marke noch die Marken "Faller" und "Mader" wünschen für die CarSystem Fahrer.

und in dem Infofenster beim Öffnen eines neuen Projekt's ohne eingelegter CD, die Ergänzung des Textes ", oder starten sie die WDP Büroversion".

Auch wünsche ich mir nach wie vor noch ein Modul zur Ansteuerung und der Reallisierung von Ampelschaltungen mit einem Signaldecoder (z.B. LDT) für den statischen, oder dynamischen Betrieb eines CarSystems oder eines Dioramas. (Verschaltung des Decoders ist bereits bei mir in Betrieb)

Schönen Gruß aus Dänemark

       
 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dieter H. in 19. Mai 2007, 15:12:54
Hallo Karlheinz,

In Antwort auf:
Von diesem wären nach meiner Meinung nur die FS zum RMK 21, 26 und 31 erforderlich.



Mehr FS hab ich von RMK1 aus auch gar nicht, da hast du mich missverstanden.
Denn vom RMK 21 zu 23 ist hab ich ja wieder eine FS usw. was dann zu Zugfahrten verbunden wird.
Mit der Prüfung unter Punkt 3 meinte ich folgendes:
Vom RMK1 aus sind 3 FS möglich, nämlich die von dir genannten (längere FS über mehrere Blockstrecken ausser Acht gelassen, wie du ja zurecht schreibst).
Die Prüfung sollte mir nun anzeigen, dass vom RMK1 3 FS (also die kurzen zu den nächsten Blockstellen) möglich sind.
Wen ich nun nur die zu RMK21 und 26 aufzeichne, und die nach RMK 31 vergessen sollte, dann sollte mich WDP darauf aufmerksam machen, ich hoffe ich habe es nun verständlicher ausgedrückt.

Grüße vom (wieder) sonnigen Süden, Dieter

 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Karlheinz Battermann in 19. Mai 2007, 15:31:06
Hallo Dieter,
In Antwort auf:
Mehr FS hab ich von RMK1 aus auch gar nicht, da hast du mich missverstanden.



ich habe Dich nicht missverstanden, denn so wie Du es jetzt schreibst, wollte ich es ja für alle anderen User (daher nicht Deine Anrede) auch verstanden wissen und noch einmal darlegen.
Und mit der Prüfroutine sind wir nach Deinen Zeilen auch gleicher Meinung.  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: S.Dankwardt in 19. Mai 2007, 19:13:09
Hallo Edwin

Faller <-> Mader sind zunächst zwei Strassensysteme.
OK Mader-Magnet-Truck´s fahren halt nur auf Mader-Strassen.
Warum möchtest Du in der "Lokdatenbank" das unterscheiden?
Betrieben werden beide Systeme doch ähnlich und durch den Eintrag in der "Datenbank" würde sich nichts ändern.
Wenn es um Markennamen oder Hersteller geht, müsste noch einige mehr dazu.

Ähnlich ist es mit dem Wunsch bei den Digitalen Autos "DCCar" als Decoderbezeichnung aufzunehmen.
DCCar arbeitet mit dem "DCC28-Format"  wie von einer Lokomotive.
Somit Bedarf es keinen neuen Eintrags
InfraCar ist ein völlig anderes System und erfordert den gesonderten Eintrag beim System und dem Fahrzeug.

Beide digitale Systeme können beide Strassensysteme benutzen. Auch der Mischbetrieb von Faller-Car-System und Mader-Magnet-Truck ist durch die Nachrüstung mit einem Digitaldecoder machbar. Nur die Funktion des "NOTAUS" beim verlassen der Fahrbahn geht Mader-Magnet-Truck auf einer Fallerstrasse verloren.


Zur Ampelsteuerungen habe ich das Gerät von LDT noch nicht benutzt.
Das Schaltgerät von Mader-Modellbau kann über einen Schaltdecoder (K83) bedient werden.
Das von Modelleisenbahn-Claus erfordert einen externen Programmer, eigenes Programm, zur Grundeinstellung des Gerätes.
Externe Programme in das WDP einzubinden kann zu Problemen führen, die von den jeweiligen Programmierern kaum nachzuvollziehen sind.

Ähnlich ist es mit Programmern, um die CV´s der Lokdecoder einzustellen.

Deshalb würde ich von solchen Kombinationen Abstand nehmen.
Ich halte es für sicherer zwei Programme getrennt zu benutzen, zumal meistens nur eine COM-Schnittstelle zur Verfügung steht.
(Zugegeben über COM1 InfraCar, Com2 Intellibox und COM5 Programmer für den Servo/Ampeldecoder hat auch schon funktioniert, aber garantieren möchte ich dafür nicht)

 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Edwin Schefold in 19. Mai 2007, 22:40:11
Hallo Siegmund

damit du mich nicht falsch verstehst.

Ich meinte nur die Einbindung und Unterscheidung der Markennamen genauso wie Roco, Lima, Märklin usw. nicht mehr. InfraCar könnte da natürlich auch auftauchen.
Die detaillierte Unterscheidung der einzelnen Systeme ist natürlich wieder etwas ganz anderes.

Als weiteres würde ich mir natürlich noch eine weitere Symboldatei wünschen z.B. Sym_Bahn_Auto (Auto und Bahn vertauscht) damit wir beide uns nicht ins Gehege kommen mit der Symboldateigestaltung, denn ich möchte keine Kompetenzstreitigkeiten herauf beschwören. Das wäre und ist auch nicht in meinem Sinne.

Was die Ampelansteuerung betrifft sie ist die Schaltsequenz dank Markus Herzog schon über den Stellwerkswärter reallisiert und nur die Ansteuerung der Ampeldioden erfolgt über den LDT. Ich würde mir diese Steuerung nur etwas komfortabeler über ein Programmmodul wünschen, das ist alles.
Siehe hierzu noch mal das angehängte Kurzvideo meiner Testanlage

Ich hoffe ich konnte mich jetzt ein wenig besser verständlich machen.



   
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dieter H. in 20. Mai 2007, 00:17:47
Hallo Mobafreunde,

noch 2 weitere Wünsche für die Zukunft:

1. Wenn ich die ZFA stoppe, halten die Züge nicht am Ende der ZF, sondern führen noch eventuell vorhandene FolgeFS oder FolgeZF aus, auch wenn sie noch nicht am Prüfkontakt der letzten FS der ersten ZF angekommen sind. Ist das bei Euch auch so? Falls ja, wäre es gut, wenn dies nach einem Update nicht mehr so wäre oder wählbar wäre.

2. Ich hatte eben folgenden Fehler: Ein Zug blieb auf einer bestimmten ZF immer stehen, obwohl die weitere Strecke frei war und führte die ZF nie zuende. In der Simulation funktionierte es jedoch einwandfrei. Nach längerer Suche fand ich den Fehler:
In der FS, wo der Zug stehen blieb, hatte sich der RMK mit der Prüfung der Folgefahrstrasse vom Gleis gelöst und war somit nicht mehr funktionsfähig. Da bei dieser FS nicht der Bremskontakt auch Prüfkontakt war, sondern einer davor, fiel das auch nicht gleich auf, da der Zug korrekt abbremste.
Vorschlag: In einer Fahrstrasse sind ja normalerweise in der Stellprüfung alle RMKS der Reihe nach mit der Prüfung frei eingetragen. Könnte WDP nicht prüfen beim Ausführen einer FS, ob auch alle RMKS bei Fahrt 'besetzt' werden?
(Natürlich nicht immer sondern nur optional, also zeitweise zuschaltbar um Rechenpower zu sparen).

3. Frage: Wird ab dem Prüfkontakt die nächste FS geprüft oder nur am Prüfkontakt? Falls nur am, wäre es sinnvoll, wenn man zukünftig mehrere Prüfkontakte pro FS eintragen könnte für lange FS mit vielen RMKs.

So das wars für heute  

Grüße Dieter
 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Markus Herzog in 20. Mai 2007, 00:53:40
Hallo Dieter,

In Antwort auf:
 3. Frage: Wird ab dem Prüfkontakt die nächste FS geprüft oder nur am Prüfkontakt? Falls nur am, wäre es sinnvoll, wenn man zukünftig mehrere Prüfkontakte pro FS eintragen könnte für lange FS mit vielen RMKs.



Sobald der Prüfkontakt belegt ist/war, wird die nächste Zeile der ZF geprüft. Auch wenn der Prüfkontakt dannach nicht mehr belegt ist.

Grüße
Markus
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Reinhard F. in 20. Mai 2007, 15:26:53
Hallo an alle,

Ich hätte da auch mal einen Wunsch,wenn es denn zu machen ging.

Möchte wohl gerne in den Kran-Markos,daß mann dort einen Sound gleichzeitig
mit abspielen könnte.

Da ich mir bei 200 Loks so vieeeeele Profile ersparen könnte.
Und weil ich mit dem Makro einen DIGIT BÜ steure.

Gruß Reinhard  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: S.Dankwardt in 20. Mai 2007, 23:27:58
Hallo Edwin

Markennamen für fahrende Autos:OK
Nun muss man sehen was sprechender ist.

Faller = Faller-Car-System
Mader  = Mader-Magnet-Truck
Scholz = RC-Minimodell
Bausatz= Eigenbauauto
usw.
(bei weiteren wird die Bezeichung schwieriger)

Bezogen auf das System ist es nicht so praktikabel:

Faller   (standart)  
Mader    (standart - kann auch liefern InfraCar und DCCar)
InfraCar (Nachrüstug von Faller oder Mader)
DCCar    (Nachrüstug von Faller oder Mader)
usw.
(mit andere System ist im Lauf des Jahres zu rechnen)


Symbole-Dateien:
Das sehe ich mehr und mehr zum Problem werden.
Es gibt die Standart sym-auto-bahn.
Dort war der Sonderbereich verstärkt auf AUTO ausgelegt.
Nun wurde der Wunsch immer stärker mehr Sonderzeichen-BAHN aus Sym-A zu behalten. Das führte schon zu den ersten Problemen bei bestehenden Anlagen.
Daraus entstanden mehrere Varianten bei den Anwendern.

Dein Vorschlag sym-bahn-auto würde dem Rechnung tragen.
Autos in den Hintergrund und die Bahn wieder nach vorn.

Hierzu bedarf es aber einer Absprache, welche Zeichen von der Bahn bleiben sollen und wie viele und welche  Autozeichen hinzukommen sollen.
Das war trotz einigen Gesprächen nicht eindeutig zu klären.
Die Eisenbahner wollen alle Zeichen behalten, aber die Autos auch steuern, die Autobahner brauchen bei den engen Platzverhältnissen viele Sonderzeichen und würden gern auf viele Bahnzeichen verzichten. Die Straßenbahner sind bisher noch nicht berücksichtigt worden.

Den Gedanken weiter gesponnen, wäre es eine Erleichterung, wenn im Auswahlfenster die "echten" Ordnernamen zu sehen sein würden.
Vielleicht löst das auch das Problem mit der Absprache.
sym_3D
sym_a
sym_auto
...
sym_dankwardt
sym_jakobs
sym_schefold
sym_strassenbahn
Durch einfaches kopieren/umbennen wäre ein neuer Symbolsatz nach dem Starten von WDP auswählbar.

In Zukunft brauchen keine spezielen Zeichensätze von WDP geliefert werden, sondern in einem Bereich der Homepage könnten Zeichensätze hinterlegt werden.
Für Fehler kann dann WDP aber auch nicht gerade stehen.
Ich denke, das die Anwender Fehler schnell aufdecken und der Ersteller das selber berichtigen kann.
Wünsche zur Erweiterung können aber schnell alles undurchschaubar machen. Allein das Ändern einer Platzierung von einem Zeichen macht eine genaue Beschreibung nötig.
 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Edwin Schefold in 21. Mai 2007, 10:56:33
Hallo Siegmund

Deine Idee, den Sym_Dateien eigene Namen geben zu können, ist schon sehr gut. Allerdings sehe ich da nach einige Schwierigkeiten seiten der Programmierung. Ganz besonders aber bei den nicht so versierten Nutzer die sich mit der Änderung in diesen Programmteilen sehr schwer tuen würden, den man muß ja doch auf einiges achten. Außerdem wurde hierfür ja schon mal die Sym_U zur Verfügung gestellt.

Es wäre vielleicht für in der Zukunft folgende Updates denkbar, dass man sich, bei der Installation, einzelne Sym_Dateien aus der großen Vielzahl selber aussuchen könnte, bzw. diese auch nachträglich noch nachladen oder löschen kann.

Es sieht doch in der Praxis so aus, dass man sich als Anfänger erst einmal durch alle Symbole durchkämpft um sich dann schließlich nur auf ein oder zwei Sym_Dateien festzulegen. Alle anderen liegen dann nur noch brach auf dem PC und werden nicht mehr genutzt.
Dann erst  fängt man ja an den Favoriten seinen Wünschen und Vorstellungen anzupassen, und genau hier wird es für den Programmierer und die Beta's ein Problem.

Denn wenn bereits vorhandene Dateien abgeändert werden und Projekte versand werden, ist diese Sym_Datei nicht dabei und es kommt zu Anzeigefehlern. Hier wäre es sinnvoll deine Variante in Betracht zu ziehen.

Jeder kann, wenn er will und auch in der Lage dazu ist, seine Sym_Datei erstellen und diese wird auch mit im Projekt gesichert. Damit wäre wieder eine einwandfreie Diagnose der Beta's und des Programmieres gewährleistet. Nachteil ist natürlich dabei, dass man eventuelle Fehler in der Änderung dieser Dateien noch mit überprüfen müßte.

Was jetzt aber unser Chef und ihr Beta's daraus macht weis ich nicht, aber die Zukunft wird es uns Nutzern schon zeigen.                      
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dieter H. in 23. Mai 2007, 20:18:53
Hallo,

noch ein Vorschlag:
Bei den Teilstreckenfreigaben sollte man noch zusätzlich eine Zeit angeben können, als z.B: RMK 32 frei + 2 Sekunden.

Grüße Dieter
 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Urs Geller in 23. Mai 2007, 20:38:53
Folgende Vorschläge möchte ich anbringen:
Fahrstrassen-Editor: Es wäre super, wenn man in bei "Start Brems Ziel" auch die Möglichkeit hätte, 2 RMKs mit "und" bzw "oder" zu verknüpfen, ähnlich wie bei "Freigaben"
Dies hätte den Vorteil, dass man einen Zug aus dem Bahnhof über Weichen in Ablenkung herauskriechen lassen könnte und nachdem der RMK der letzten Weiche frei wird und die nachfolgende Strecke besetzt ist auf Streckengeschwindigkeit beschleunigen könnte. Bis anhin mache ich das, indem ich eine zweite Fahrstrasse hinterherschiebe und die erste dann mit den oben beschriebenen Bedingungen freigebe. Dies hat dann aber ein paar andere Nachteile.

Wenn das oben beschriebene in Frage kommt, wäre das auch bei der Teilstrecken-Freigabe hilfreich.

Bei Zugfahrten sollte man die Matrix "Loktyp" wählen können. Ich möchte beispielsweise einen Güterzug mit einer Zugfahrt durch den Personenbahnhof fahren lassen. Die Zugfahrt besteht aus den Fahrtstrassen "Einfahrt Gleis x" und "Ausfahrt Gleis x" Die Zugfahrt nur für Einfahrt Gleis x, die aus der gleichen Fahrstrasse "Einfahrt Gleis x" besteht, soll dagegen nicht möglich sein. Darum will ich in der dieser Fahrstrasse den Güterzug nicht generell sperren.

Grüsse
Urs  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Winfried Hoffmann in 23. Mai 2007, 23:04:21
Hallo,

auch ich habe einen Vorschlag, der sicher nicht zu schwierig zu realisieren sein sollte:
Wie schon oft in diesem Forum beschrieben, gibt es beim Hochlauf von WDP sporadisch Probleme mit dem HSI-88. Ich habe bei meiner Konfiguration seit einem Jahr die Situation beobachtet und auch Tests mit dem Hyperterminal durchgeführt.
Ich habe 12 Stromanzeigen von Gerd Boll auf die RMKs gelegt. Wenn eine der Stromanzeigen an der Grenze von einem zum nächsten Anzeigebereich flackert, führt dieser ständige Signalwechsel dazu, dass WDP beim Hochfahren zunächst brav 21 Module erkennt, nach einigen Sekunden aber nur 1 Modul erkennt und WDP "hängt sich auf".
Ich ziehe deshalb den 3. Strang, an dem die RMKs der Stromanzeigen hängen, am HSI-88 ab, warte den Hochlauf ab und stecke dann den Stecker wieder auf.
Diese Verhalten beobachte ich nicht, wenn ich in die Lokdatei wechsle und dananch zurückkomme, da dann WDP die Booster abschaltet und erst freigibt, wenn die Lokdaten korrigiert sind. Und siehe da: Der HSI-88 spinnt dann nicht!
Ich schlage also vor: Beim Hochlauf von WDP die Booster möglichst früh abzuschalten (fahren will dann wohl auch niemand) und erst nach dem kompletten Hochlauf von WDP wieder frei zu geben.  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Thorsten Haller in 24. Mai 2007, 09:35:38
Hallo,

die wohl sauberste Lösung für die Symboldateien wäre, diese ebenfalls in eine Datenbankstruktur zu integrieren. Dann könnte man wild mixen, Änderungen machen etc.
Allerdings würde das wohl ziemlich tief in die Basis des Programms eingreifen.  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dr. Michael Bovensiepen in 24. Mai 2007, 16:43:38
Liebe WDP-Freunde!

Pro X läuft prima, es ist eine Freude damit umzugehen, weil man an vielen bedeutenden und kleineren Ideen merkt, daß daran Leute arbeiten, die selbst damit praktische Erfahrungen sammeln, hoch motiviert und kompetent sind. Glückwunsch und chapeau!

Bekanntlich ist aber nichts so gut, daß es nicht noch verbessert werden könnte. Daher  sol-len meine Vorschläge Anregungen sein bei dem Bemühen, das ohnehin schon geradezu erschreckend hohe Niveau von WDP noch weiter zu erhöhen. Wenn ich dabei auch Kleinig-keiten anspreche, sollte man mir das daher nicht als kleinliche Krittelei auslegen.

1. Der Stellwerkwärter ist eine bedeutendes Werkzeug, mit dem man fast alles ermöglichen kann. Daher sammeln sich derartige StW-Karten im Laufe der Zeit in großer Zahl mit der Folge, daß diese trotz entsprechender jeweiliger Beschreibungen unübersichtlich werden. Hier ist dringend Abhilfe geboten. Am besten geschieht dies dadurch, daß Gruppen von StW windowstypisch in entsprechend beschrifteten Ordnern untergebracht werden, die wiederum untereinander in eine gewisse Hierarchie gebracht werden können.

Zumindest aber bitte ich darum, solche StW-Gruppen in einem Gesamtverzeichnis mit ein-zelnen Überschriften bilden zu können, die auch graphisch von den sonstigen Eintragungen deutlich abgehoben werden können. Dabei müssen diese StW-Gruppen selbstverständlich unabhängig von der jeweiligen lfd. Nr. des StW sein.

Vielleicht könnte man den Namen des Ganzen dann auch auf Stellwerk verkürzen.

2. Der Fahrstraßen-Assistent ist ein großes Wurf, mit dem umzugehen eine Freude ist. Die Zeitersparnis ist erheblich. Die Gefahr des Vergessens einzelner Fsen ist erheblich gemin-dert.

Die Perfektion würde erreicht, wenn man nach der grafischen Darstellung der einzelnen FS auf dem Bildschirm sofort durch Mausklicks noch einige Besondertheiten anbringen könnte, z.B. Stellung von Schaltern etc, so daß man sich das spätere Nacharbeiten der FS im Editor sparen könnte.

Bei der gruppenweisen Herstellung von FSen für Bahnhofsausfahrten muß bekanntlich nach dem Erfassen der Startpunkte erst die Taste ,,Weiter" gedrückt werden, bevor man den Ziel-punkt eingeben kann. Ich kenne mehrere Nutzer, die – wie ich – damit zunächst ihre Schwie-rigkeiten hatten. Daher schlage ich vor, auf dem Feld für die Erfassung der Startkontakte einen entsprechenden Hinweis anzubringen.

Bei der halbautomatischen FSen-Erfassung wäre es erfreulich, wenn für das dem System bekannte Schlußsignal nicht immer die Erfassung von HP2 vorgeschlagen würde.

3. In der Lokdatenbank finde ich es etwas lästig, daß man jedesmal nach Öffnung erst wie-der angeben muß, nur mit den auf der Anlage genutzten Loks umgehen zu wollten (wie dies naturgemäß meist der Fall ist). Daher schlage ich vor, primär immer die Möglichkeit ,,Anlage" vorzugeben oder aber die zuletzt gewählte Möglichkeit bis zu einer erneuten Änderung zu speichern.

4. Die Profile sind ohnehin eine hocherfreuliche, weil ungeahnte Möglichkeiten bietende Werkzeuge, wobei die neue Möglichkeit der LokID 0 geradezu eine Großtat ist, da sie viele Einzel-Profile zu vermeiden hilft und die Übersichtlichkeit damit verbessert. Gerade bei der Nutzung der LokID 0 ergibt sich für mich ein neues Bedürfnis (Gibt man den kleinen Finger, nimmt er gleich die ganze Hand.):

Das Schöne an der WDP-Steuerung ist es gerade, daß man die einzelnen Loks in verschie-denen Datenformaten (Motorola und DCC) fahren kann und zudem für jede Lok in der Da-tenbank die Fahreigenschaften auf das feinste regulieren kann. Das letztere geht aber bei der Nutzung von Profilen mit LokID 0 verloren. Das müßte m.E. aber nicht so sein. Ist es nicht zu ermöglichen, daß man in einem Profil nicht immer sämtliche Daten der FS über-nehmen muß, sondern diese weiter Gültigkeit behalten und lediglich die Besonderheiten der jeweiligen FS per Profil geregelt werden?

Beispiel: Eine FS führt vom Bhf. in den Tunnel und von dort in den SBhf. Im sichtbaren Teil der Strecke soll die Lok mit den Daten aus der FS-Regelung nebst Rückgriff auf die Lokda-tenbank geführt werden, also ihre fein austarierten Fahreigenschaften, insbesondere beim langsamen Anfahren, zur Schau stellen. Im unsichtbaren Bereich soll dagegen abrupt be-schleunigt bzw. gebremst werden (Stufe 18), damit ein rascher Betriebsablauf möglich ist und keine Stoppstellen überfahren werden.

Dies läßt sich derzeit nur durch Einzelprofile für jede Lok darstellen. Wenn man bei LokID 0 nun nicht die ganze, weiter gültig bleibende FS-Regelung übernehmen müßte, gäbe es die Möglichkeit, sich im Profil z.B. darauf zu beschränkten, im Unterflurbereich den Bremsfaktor 18 anzugeben, so daß die Lok im sichtbaren Bereich weiter gemäß FS und Lokdatenbank  und damit individuell gefahren würde. Dies ist natürlich nur ein Beispiel von vielen möglichen.

Denkbar wäre auch, am Anfang der FS eine Wartezeit per Profil einzugeben und alles ande-re unverändert zu lassen, so daß dies auch dann funktioniert, wenn die FS per ,,Stellen und Fahren" angesprochen wird.

6. Im ZFA-Editor wünsche ich mir auch die Möglichkeit von Überschriften, s. oben zu 1. Der-zeit überliste ich das System dadurch, daß ich einen nichtexistenten AK angebe zusammen mit irgendeiner FS, im Bereich Bemerkungen folgt dann die Überschrift. Isoliert stehende Überschriften und Leerzeilen werden derzeit gnadenlos gelöscht.

Im ZFA-Editor sollte es – wie bei der Aufnahme von Folge-FSen – so sein, daß nach Auf-zeichnung einer Zeile das System automatisch in die nächste Zeile springt. Mir ist es oft pas-siert, daß ich versehentlich eine Zeile überschrieben habe (wovor das System auch nicht warnt), weil ich vergessen hatte, die nächste Zeile anzuklicken.

7. Jeder wird schon einmal seine Booster und Trafos nebst Schnittstelle durch Umlegung des Schalters der nicht den PC versorgenden Steckdosenleiste ausgeschaltet haben, um bestimmte  Arbeiten an der Anlage vorzunehmen. Das weiterlaufende System meldet dann, daß die Schnittstelle sich nicht mehr meldet.

Beim Wiederanschalten der Anlage drückt man auf den OK-Knopf dieser Meldung, wonach mir bei Pro X regelmäßig folgendes passiert: Man wird zum Warten aufgefordert, da die Schnittstelle initialisiert wird, dann erneute Meldung, daß diese sich nicht meldet, erneutes OK, erneutes Warten, und am Ende der Prozedur geht dann die bis dahnin seltsamerweise grün leuchtende Nummer des betreffenden Systems auf grau, und man muß über Status der Datensysteme erneut initialisieren. Kann man das nicht verkürzen?

8. Das System verlangt dem Benutzer – oft zu Recht – zahllose bestätigende Klicks ab, die mitunter unnötig lästig sind. Beispiele:

Beim Aktivieren des ZFA will das System die betroffene Datei und eine Auswahl der Mög-lichkeiten in Bezug auf die Zeit wissen. Dies ist unnötig, wenn man nur eine Datei hat und den ZFA vorerst nur über AK laufen läßt, so daß die Zeitauswahl unerheblich ist.

Vorschlag: Es wird automatisch – ohne Rückfrage – immer die zuletzt genutzte Datei akti-viert, es sei denn, man hakt ein Feld mit der gegenteiligen Anweisung an. Dann erst folgt die Auswahlmöglichkeit. Entsprechendes gilt für die Zeit-Auswahl.

Bei Anfragen, die man idR bejaht, sollte der Mauszeiger automatisch auf die entsprechende Position springen, z. B. bei der manuellen oder halbautomatischen Aufzeichnung einer FS in Bezug auf die Freigabebedingungen etc. Dito beim Schließen des Programms, wobei dies nur einige der Möglichkeiten sind.


Vielleicht läßt sich der eine oder andere meiner Vorschläge realisieren. In diesem Sinne grü-ße ich den ,,Chef" und alle an der Erstellung des Programms Beteiligten, danke für Ihre Be-mühungen und wünsche allen WDP-Fans weiter viel Spaß.


Viele Grüße aus dem Bergischen Land!


Michael Bovensiepen
 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Markus Herzog in 25. Mai 2007, 12:22:09
Hallo Winfried,

In Antwort auf:

Ich schlage also vor: Beim Hochlauf von WDP die Booster möglichst früh abzuschalten (fahren will dann wohl auch niemand) und erst nach dem kompletten Hochlauf von WDP wieder frei zu geben.  


Das geht leider nicht, da diese zwingend aktiv sein müssen, da sonst keine Lokinitialisierung und je nach System auch keine Magnetartikelinitialiserung möglich ist, da die Zentralen im Stop-Zustand viele Befehle nicht mehr annehmen.

Grüße
Markus
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Winfried Hoffmann in 25. Mai 2007, 13:57:06
Hallo Markus,

schade. Kann ich denn selbst z.B. per Watchdog die Booster im Hochfahren von WDP wegschalten oder geht das dann auch nicht?
Um dennoch ein mögliches "Flackern" der Stromanzeige zu vermeiden, könnte ich alle Signale aus der Bollschen Mimik gegen Masse schließen: Da bräuchte ich eine Menge Kontakte!
Oder: kann ich die S88-Module zeitweise "abhängen" d.h. "Meldetot machen", welches Signal des S88-Busses müßte ich denn trennen?
Vieln Dank im Voraus.  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Markus Herzog in 25. Mai 2007, 16:54:58
Hallo Herr Dr.Bovensiepen,

Wir haben gerade intern mal ein paar ihrer Punkte durchdacht.
zu 1) Wir hatten sowas in der Art sowieso schon im Kopf, zwar nicht mit Gruppen, aber die Ideen klingt nicht schlecht, es kommt mal auf die To-Do-Liste.
Wir haben damals lange Namen für diesen Programmteil im Betakreis diskutiert und waren und sind uns immer noch einig, dass der Begriff Stellwerkswärter doch eindeutiger. Für mich z.B. ist Stellwerk=Gleisbild

zu 2) Wir nehmen die Punkte mal auf, haben aber erstmal für das kommende Update andere Erweiterung des FS-Wizard eingebaut und diese Baustelle ist aus "Sicherheitsgründen" jetzt erstmal zu.

zu 3) Kommt auf die Liste und eventuell schon im nächsten Update.

zu 4) Hier kommt im kommenden Update schon eine Verbesserung d.h. es werden bei ID0-Profilen keine festen Verzögerungen/Bremswerte mehr genommen, sondern genauso wie bei Geschwindigkeiten in den ID0-Profilen und FSen werden diese mit +/- auf die Lok-DB-Werte der gerade betroffenen Lok bezogen. Ich denke mal damit müsste der Punkt erschlagen sein.

zu 6) Idee klingt interessant, kommt auf die Liste. Wir müssen allerdings prüfen, ob dies mit den von uns verwendeten Tools realisierbr ist.

zu 7) Hier können wir rein gar nichts an den Zeiten machen, da diese Zeiten (auch die wiederholten) eingehalten werden müssen um Schnittstellen zu schließen/öffnen und initialisieren. Desweiteren verhalten sich gerade bei ihrer Aktion des "Abwürgens" der Schnittstelle durch Abstellung von Einem der Kommunikationspartner (hier die Zentrale) die verschiedenen Betriebssystem-Versionen und Schnittstellentreiber-Versionen höchst unterschiedlich und können von uns nicht abgefangen werden und sie werden mit entsprechenden Mengen von Fehlermeldungen konfrontiert. Wir raten nur dringend dazu vor solchen Aktionen das Programm runterzufahren und nach wiedereinschalten der Geräte neu zu starten.

zu 8) Hier hat die Vergangenheit gezeigt, dass jedes zusätzliche Häckchen erstens wieder eine Fehlerquelle ist und von den meisten Usern auch nicht gewünscht wird, da es da Programm unübersichtlicher macht und so groß ist der Zeitaufwand doch nicht...
Wir haben das in der Vergangenheit und gerade nochmal wiederholt mit dem zur Abfrage springenden Mauscursor probiert und möchten es aus zwei Gründen nicht machen: erstens ist es zu kaum einem Windows-Programm konform und führt damit eher zur Verwirrung und die Anzahl der Fehlklicks wird wesentlich erhöht, gerade wenn mal eine unerwartete Meldung kommt an einer Stelle wo man normalerweise eine andere gewohnt ist.

Nochmal zum Punkt To-Do-Liste: Punkte, die dort draufstehen, werden je nach Möglichkeit und nach Interessenlage der gesamten Anwender später behandelt und eventuell umgesetzt. Aber dies wird auf keinen Fall mehr für das in Kürze anstehende Update erfolgen. Für danach folgende Updates bestehen noch keine Prioritätenlisten d.h. es kann jetzt noch nicht gesagt werden, welche der weit über 200 noch offenen Userwünsche als Nächstes berücksichtigt werden.
Hier bitten wir um Verständnis, da die Zeit auch nur begrenzt ist und natürlich jeder User seinen Wünsche als Besonders wichtig erachtet, aber wir müssen immer versuchen ein Optimum für alle zu erreichen.

Grüße
Markus Herzog
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Karlheinz Battermann in 25. Mai 2007, 18:04:59
Hallo Herr Bovensiepen,
In Antwort auf:
Im ZFA-Editor sollte es – wie bei der Aufnahme von Folge-FSen – so sein, daß nach Aufzeichnung einer Zeile das System automatisch in die nächste Zeile springt. Mir ist es oft passiert, daß ich versehentlich eine Zeile überschrieben habe (wovor das System auch nicht warnt), weil ich vergessen hatte, die nächste Zeile anzuklicken.



dieser Wunsch hat mehr Nachteile als Vorteile, denn in vielen Fällen wollen Sie auf den Registerkarten und insbesondere bei den Folgefahrten noch etwas eintragen. Wenn dann der Cursor schon wieder in die nachfolgende Zeile gesprungen ist, dann müssen Sie erst wieder in die vorherige Zeile klicken, damit die Angaben zur richtige Zeile eingetragen werden.
Ich würde es in jedem Fall bei der bisherigen Variante belassen, da erst nach den Eintragungen der weiteren Bedingungen auf den entsprechenden Registerkarten eine neue Zeile ausgefüllt werden soll.
Bei den Folgefahrten ist der Weitersprung zur nächsten Zeile ja in jedem Fall erwünscht.    
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Jürgen B. in 27. Mai 2007, 18:24:01
Halo Leute,

Ich habe das Handbuch zu Pro-x einwenig studiert.
Zur Lokdatenbank hätte ich eine Bitte.
Ich würde gerne die ganze Baureihenbezeichnung eingeben können. Da sind 9 Stellen leider zu wenig.
z.b. ES 64 U2-081 oder 1116 030-8. 12 Stellen wären schon toll, um eine Übersichtliche Eingabe zu ermöglichen.
bzw. die Baureihenbezeichnung nach UIC-Norm möglich wäre.

grüsse
Jürgen  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 27. Mai 2007, 18:40:53
Hallo Jürgen,

ich weiß nicht ob das geändert wird/werden kann! Aktuelle Zentralen  wie die Ecos haben ja eine integrierte Lokdatenbank und da sind aktuell nur 9 Stellen möglich und die Bezeichnung dort mit übertragen zu können, existiert die Begrenzung! Des einen Freud des anderen Leid!
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Markus Herzog in 27. Mai 2007, 19:03:35
Hallo Jürgen,

mehr als 9 Zeichen hatten wir mal überlegt, geht aber nicht, da sonst extrem viele grafische Änderungen am Programm nötig wären wie Lokcontrolbreite etc.. Und noch vieler schlimmer: mehr Zeichen passen nicht in die Zugnummernanzeigen mit Baureihe im Gleibild.

Grüße
Markus
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dr. Michael Bovensiepen in 27. Mai 2007, 19:23:49
Hallo, Herr Herzog und Herr Battermann!

Es ist sehr wohltuend, wenn man erfährt, mit welcher Offenheit und Sorgfalt Änderungswünsche seitens der Nutzer von Ihnen aufgenommen werden.

Ich warte geduldig (und neugierig), was daraus schließlich wird, und bin selbstverständlich nicht der Ansicht, daß meine Anregungen vorrangig zu behandeln seien.

Ich wünschen Ihnen weiter viel Erfolg und Freude bei der Arbeit an WDP.

Viele Grüße!

Michael Bovensiepen  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dieter H. in 27. Mai 2007, 22:05:38
Hallo Freunde,

hab glaub noch einen Fehler entdeckt, der mit einem Update behoben werden sollte:

In der ZFA werden Folgefahrstrassen ausgeführt, obwohl diese durch MA-Stellung gesperrt sind.
D.h. die erste FS bzw. ZF ist erlaubt, eine Folgestrasse dieser aber aufgrund einer MA-Stellung nicht, trotzdem führt WDP sie aus, d.h. es werden Folgefahrstrassen ohne Bedingungsprüfung derselben ausgeführt.

Grüße Dieter
 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 27. Mai 2007, 22:34:20
Hallo Dieter,

wie verriegelst Du die Folgefahrt denn?
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Karlheinz Battermann in 27. Mai 2007, 22:54:54
Hallo Dieter,
das soltest Du ein wenig genauer erklären oder noch besser mir mal ein Backup (ohne Loks und Symbole) in gezippter Form schicken.
Schreibe noch eine kurze Erläuterung zum Problem, um welche FS/ZF in welcher ZFA-Zeile es sich handelt, damit ich es nachvollziehen kann.  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dieter H. in 27. Mai 2007, 23:07:42
Hallo Thomas, hallo Karl-Heinz,

ich versuche es genauer zu erklären:

Ich habe eine Zugfahrt von A-B beginnend am RMK1 und eine von B-C, beginnend am RMK2.

Im ZFA-Editor trage ich nun für den RMK1 die Zugfahrt A-B und die Folgefahrt B-C ein.
Für den RMK2 trage ich die Zugfahrt B-C ein, da dieser RMK2 auch von anderer Stelle aus angefahren werden kann, deshalb brauche ich ihn auch als StartAK. Bei dieser Zugfahrt vom RMK ist nun aber eine Bedingung eingetragen.
Wenn nun über diese Bedingung die Zugfahrt B-C vom RMK2 gesperrt ist, wird sie nicht mehr (vom RMK2 als Startpunkt) ausgeführt, als Folgefahrt der Zugfahrt A-B vom RMK1 aus wird sie aber weiterhin ausgeführt, da die ZFA bei der Abarbeitung des RMK1 keine Bedingung hat und deshalb A-B  und Folgefahrt B-C zulässt.
Diese Folgefahrt ist aber durch die Bedingung für den RMK2 mit Zugfahrt B-C durch die Bedingung ja eigentlich gesperrt.

Ich hoffe, es ist jetzt verständlich....

Grüße Dieter

 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Karlheinz Battermann in 27. Mai 2007, 23:39:27
Hallo Dieter,
Problem verstanden, doch so kann das nicht funktionieren, denn beim RMK 1 hast Du keine Bedingungen eingetragen. Folglich wird die gesamte ZF einschließlich der Folgefahrten ausgeführt.
Deine Eintragungen für die Fahrten mit Start am RMK 2 gelten dann auch nur für diese Fahrt.
Sie werden nicht berücksichtigt bei der ZF ab RMK 1.
Wenn das aber der Fall sein soll, dann musst Du das in der ZFA anders definieren.

Alle Bedingungen die in einer ZFA-Zeile eingetragen werden, gelten immer nur für den Start der eingetragenen FS oder ZF. Wenn unterwegs noch Bedingungen erfüllt werden müssen, dann muss das in den einzelnen FS definiert werden.  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dieter H. in 27. Mai 2007, 23:51:23
Hallo Mobafreunde,

noch ein weiterer Vorschlag von mir:

Ich habe ein langes Gleis mit 5 FS und jeweils Ziellokfeldern. Ich möchte nun 2 Bedingungen realisieren:

1. Aufräumen: D.h. die Züge fahren so wie sie kommen nacheinander auf die Ziellokfelder und schalten sich auf Rot.

2. Heimat: D.h. die Loks fahren in einer bestimmten Reihenfolge auf die Ziellokfelder und schalten sich danach auf Rot.

Problem: Die Fahrstrassenmatrix 'Loks freigeben/Zielblokade' scheitert mangels verschachtelter Abfragen. Die Rot-Lok Möglichkeit im ZFEditor scheitert auch, da nur MA abhängig...

Bleibt der ZFA-Editor, der schon sehr mächtig ist, aber die Lok-auf-Rot Funktion ist auch dort nur MA-abhängig.

Was ich bräuchte wären und/oder Abfragen.
Für Fall 1 also: Letze FS Lok auf Rot, vorletzte FS Lok auf Rot, aber nur wenn letzte Lok besetzt und auf Rot. vorvorletzte Lok auf Rot, aber nur wenn Lok1 bestzt und auf Rot und Lok2 besetzt und auf Rot.... usw., aber alles nur wenn z.B. MA in Stellung Grün

Fall2 erspare ich euch hier, ist schwer zu beschreiben.

Natürlich könnte man sich das alles mit zig Kopien von FS und ZF mit unterschiedlichen Bedingungen irgendwie zusammenbasteln, das bläht aber nur die FS und ZF auf.

Mit Zählern wäre es auch möglich, für jede Lok die einfährt Zähler eins hoch, dann kann man bei der 3. FS die Lok auf Rot setzen lassen, wenn der Zähler =2 ist etc.

Anregung dazu: Zähler sollten auch 'versteckt' im Gleisbild plaziert werden können (bei Bedarf sichtbar zu machen).

Das beste wäre aber und/oder Bedingungen. IM ZFAEditor kann man z.B. jetzt prüfen: Nur wenn Magnetartikel x=Rot.
Besser wäre wenn MA x=Rot oder y=Rot.

Anderes Beispiel: Man kann prüfen 'Nur wenn Lok mit Farbe...' und darunter kann man prüfen 'Nur wenn andere Lok auf RMK x....
Besser wäre: Nur wenn andere Lok mit Farbe und auf RMKx oder RMKy und MA X=grün dann setze Lok am Ende auf Rot.

Anders ausgedrückt: Kombinierte Abfragen oder auch integrierte Makroprogrammierung bzw. strukturierte Abfragen (ähnlich SQL-Datenbankabfragen).

So das war jetzt ein Ausblick auf eine zukünftige Version, nichts für ungut. Ich versuche halt mir Gedanken zu machen, wie man das Spitzenprogramm WDP noch weiter verbessern kann....

Grüße Dieter

 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dieter H. in 27. Mai 2007, 23:56:43
Hallo Karl-Heinz,

das ist mir schon klar, dass das programmintern so ist mit den Folgefahrten, deshalb ja der Verbesserungsvorschlag. WDP sollte auch Folgefahrten auf Erlaubnis prüfen, der StartRMK der Folgefahrt ist ja bekannt...
Natürlich bläht das das ganze Prüfverfahren auf, aber aufgrund dieses Umstandes muss ich mir die ganzen Zugfahrten A-B kopieren und die Folgefahrten rausnehmen wenn Bedingung gesetzt ist. Das könnte man sich mit meinem Vorschlag sparen...

Grüße Dieter
 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: theo Porten in 28. Mai 2007, 16:51:26
Hallo Mobafreunde,
erst mal ein Lob das man mit der Prox jetzt auch einen zweiten Monitor einstellen kann.
Jedoch könnte man diese Funktion vieleicht noch verbessern.
Denn man könnte wenn man möchte immer zwei Monitore beim
Starten anzeigen.Dann finde ich wenn ich denn zweiten
Monitor eingestellt habe die Lokleiste zu breit,dann verteilen sich die Zehn Loks über 2 Monitore.Vieleicht kann
man ja die Zahl der Lok's einstellen 1-10 oder 1-20 !
Und noch eine bitte könnte man auch denn Gleisbildeditor
über zwei Monitore einstellen.
Da ich im Forum keine Antwort bekam,habe ich es nochmal auf
diesem Weg vesucht.
Vieleicht sieht es jetzt auch ein Betatester.

Mit freundlichen Grüßen
Theo
 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dieter H. in 01. Juni 2007, 21:41:33
Hallo Moba-Freunde,

ich habe mir etwas länger überlegt, ob ich diesen Beitrag schreiben soll, aber ich denke es ist legitim.

Vorneweg: WDP ist meiner Meinung nach das beste Programm, das es für unser Hobby gibt, aber es hat auch Schwächen, woraus Verbesserungsvorschläge resultieren, über die wir hier fachsimpeln.

Es ist m.E. auch legitim, sich Konkurenzprodukte anzuschauen, aber es ist nicht legitim in einem Herstellerforum über Konkurenzprodukte zu schreiben, das muss ganz klar sein. Aber über Funktionen, die gut sind, sollte man schreiben dürfen, ohne natürlich Namen zu nennen.

Nun aber zum Thema:
Was ich für recht aufwendig halte, ist es bei einem neuen Projekt die vielen Fahrstrassen aufzuzeichnen, hundert sind da oft nicht genug. Danach muss man die Zugfahrten aufzeichnen (in tabellarischer Form), danach den Zugfahrtenautomatikeditor füllen. Um gewisse und/oder Bedingungen zu erfüllen, ist es in manchen Fällen auch notwendig, FS und ZF zu kopieren mit anderen Bedingungen, ich errinere da an die Heimatfunktion (X-Fahrstrassen etc.).

Ein einfaches Beispiel: Ich habe ein Gleis, das in 3 Bahnhofsgleise mündet. Zunächst die FS für den Block vor dem Bahnhof aufzeichnen, dann die 3 FS in die jeweiligen Bahnhofsgleise, dann eventuell noch 3 Zugfahrten für die direkte Fahrt in die 3 Bahnhofsgleise.

Vor allem das Aufzeichnen der FS (mit Weichenstellungen, 1.Teilstrecke, 2. Teilstrecke, Haupteil etc.) ist aufwendig, trotz der Assistenen, die schon Erleichterung brachten, wenn auch die Assistenten bei FS mit 2 Teilstreckenfreigaben nur bedingt einsetzbar sind.
Eignetlich müsste eine Fahrstrasse doch einfacher aufzuzeichnen sein. Startkontakt anklicken, Zielkontakt anklicken und fertig ist die Aufzeichnung. Das Programm müsste doch wissen aufgrund des Gleisbildes, welche RMKS davon der Reihe nach betroffen sind, und welche Weichenstellungen zum Ziel führen (Wegsuche).

Und dann bei den Zugfahrten: Wenn Zugfahrten mehrere Zielpunkte haben könnten, müsste ich nicht 3 Zugfahrten anlegen, sondern eben nur eine mit den 3 möglichen Bahnhofsgleisen als Ziel.
Das Programm muss doch selber in der Lage sein, Wege und Möglichkeiten zu 'sehen', ohne das ich den Weg Gleis für Gleis von Start nach Ziel aufzeichnen muss.

Ich habe nun gesehen, wie es möglich ist, relativ schnell mittels ins Gleisbild eingezeichneten Blöcken keine FS erstellen zu müssen (natürlich muss man dort RMKs eintragen, aber dafür nicht im Gleisbild) und mittels Mehrfachmarkierung von diesen Blöcken auch sehr schnell Zugfahrten mit mehreren Startblöcken, Ausweichstrecken und mehreren Zielblöcken zu erstellen. D.h. eine einzige Zugfahrt kann x Startblöcke haben, x Ausweichstrecken und x Zielblöcke haben.
Die Schnelligkeit, mit der dies Möglich war, und die Tatsache, dass da eine Zugfahrt aufgrund mehrerer Start- und Zielblöcke viele Zugfahrten mit nur einem Start- und Zielkontakt ersetzen kann, hat mich erstaunt.

Natürlich gab es andere Mankos und ich betone es noch einmal, WDP ist für mich das beste Programm für unsere Hobby, aber gerade in den von mir genannten Bereichen sehe ich noch Verbesserungspotential, um die oft beschriebene Datenflut der FS und ZF stark zu minimieren.

Grüße Dieter
 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Joachim Frederick in 01. Juni 2007, 22:09:34
Hallo Dieter,

du hast recht was das Programm WDP angeht wie gut es ist.

Aber du hast wohl ein Problem mit den FS und ZF. Deshalb schaust du dich nach anderen Programmen um, wie diese es lösen. Soweit OK. Nur du siehst nur
diesen Vorteil  von dem Programm und nicht das WDP andere Sachen warscheinlich besser löst. Des weiterhin Arbeiten die verschiedenen Programme ja auch unterschiedlich. Die einen mit RM, die anderen mit Blöcke. Und daraus ergibt sich doch der Unterschied mit denn FS und ZF. Nur du kann nicht beides mit einander verbinden oder vergleichen. Das sind verschiedene paar Schuh.    
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dieter H. in 01. Juni 2007, 22:34:27
Hallo Joachim,

In Antwort auf:
Nur du siehst nur
diesen Vorteil von dem Programm und nicht das WDP andere Sachen warscheinlich besser löst.  



Das ist nicht richtig, ich habe klar geschrieben:

In Antwort auf:
Natürlich gab es andere Mankos und ich betone es noch einmal, WDP ist für mich das beste Programm für unsere Hobby



...

In Antwort auf:
Des weiterhin Arbeiten die verschiedenen Programme ja auch unterschiedlich. Die einen mit RM, die anderen mit Blöcke. Und daraus ergibt sich doch der Unterschied mit denn FS und ZF. Nur du kann nicht beides mit einander verbinden oder vergleichen. Das sind verschiedene paar Schuh.  



Da hast du sicherlich recht, die Basis ist unterschiedlich, trotzdem kann man die Vorzüge m.E. ansprechen und versuchen, daraus eventl. Verbesserungen für WDP zu überlegen, ohne klar auch die Mankos darzustellen, wie ich es ja (s.o.) auch getan habe.

In Antwort auf:
 Des weiterhin Arbeiten die verschiedenen Programme ja auch unterschiedlich. Die einen mit RM, die anderen mit Blöcke.



Nicht ganz richtig, hinter den Blöcken stecken ja auch RMKS. Da wird auch mit Moment- bzw. Dauerkontakten gearbeitet.

Grüße Dieter

 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Markus Herzog in 01. Juni 2007, 22:58:49
Hallo Dieter,

wie du und Joachim bemerkt habt, stecken hinter WDP und dem Konkurrenzprodukt unterschiedliche Philosphien. Was der eine Blöcke nennt kann man bei uns am Ehesten mit den Fahrstraßen vergleichen. Ich persönlich halt die FS/ZF-Lösung bei WDP eigentlich für die Flexibelste, aber trotzdem ist der Blick über den Tellerrand natürlich erlaubt und manchmal auch hilfreich. Aus diesem bei uns auch vorhandenen Wunsch es immer einfacher zu machen ist z.B. der FS-Assistent und der ZF-Navigator entstanden und mal sehen was die Zukunft uns da noch bringt.

Ich möchte aber mal als Denkanstoss für dein Beispiel eingehen:
In Antwort auf:
Ich habe ein Gleis, das in 3 Bahnhofsgleise mündet. Zunächst die FS für den Block vor dem Bahnhof aufzeichnen, dann die 3 FS in die jeweiligen Bahnhofsgleise, dann eventuell noch 3 Zugfahrten für die direkte Fahrt in die 3 Bahnhofsgleise


Es steht, dass man für dieses Beispiel für 4 FSen braucht. Aber hier würde ich niemals eine ZF erstellen? Warum? Im Automatikbetrieb mit der ZFA trage ich die FS für den Block vor dem Bahnhof ein und die Gleise wo es hingehen soll als Folgefahrten und kann sogar bestimmen in welcher Reihenfolge die Gleise belegt werden. Für die direkte manuelle Fahrt brauche ich nur drei Zugfahrten, die aber im Gegensatz zu deiner Idee für alle direkten Fahrten auf meiner Anlage nutzen kann. Und zwar habe ich bei mir für die Anlage vier "Mega-Zugfahrten" erstellt, die durch alle Bahnhöfe/Schattenbahnhöfe etc. laufen und diese rufe ich dann über den Zugfahrten-Navigator auf und kann mit diesen vier "Mega-Zugfahrten" nahezu von jedem Punkt der Anlage zu jedem anderen Punkt kommen. Der Unterschied zu anderen Philosphien ist hier aber, dass ich die möglichen Wegen einmal selbst überlegt habe und somit sehr flexibel bin und nicht gezwungen bin den Denk-/Fahrprinzipien eines Programmiers zu folgen.

Grüße
Markus
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dieter H. in 04. Juni 2007, 13:37:53
Hallo Mobafreunde,

nur der Vollständigkeit halber will ich auch hier meinen Vorschlag des 'Rampenbremsens' nennen.

Siehe: HIER


Grüße Dieter

Anmerk:
Link war zu breit, daher geändert    
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Hermann Voß in 04. Juni 2007, 15:52:51
Hallo WDP-User,
Erstmal einen schönen Gruß an alle, besonders an Herrn Peterlin und seine Betatester, nur vom Handbuch bin ich schon begeistert, wie erst wenn ich Pro X erst richtig anwenden kann (bin noch am bauen).

Nun aber zu meinem Vorschlag:

könnte man die Nummerierung des Handbuchs anders gestallten ?  z.B. fortlaufende Seitenzahl für jedes Kapitel.

Bei etwaigen änderungen im Handbuch, würde nicht die ganze Nummerierung falsch sein, den man bräuchte nur die geänderten Seiten oder das Kapitel neu Drucken (ich habe gern das Handbuch in Papierform).

Vielen Dank
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Karlheinz Battermann in 04. Juni 2007, 17:19:59
Hallo Hermann,
nein, das geht nicht so einfach, denn für die Erstellung des Inhaltsverzeichnisses und des Stichwortverzeichnisses nutze ich eine Word-Funktion, die ich mit einem Tastenklick starte und Word erstellt mir diese Seiten.
Bei Deinem Vorschlag müsste ich alles per Hand machen und das wäre eine Wahnsinnsarbeit, die ich nicht machen werde.
Wollte ich Deinen Vorschlag umsetzen, dann würden diese beiden nützlichen Verzeichnisse entfallen und ich glaube nicht, dass alle User darauf verzichten wollen.    
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Hermann Voß in 05. Juni 2007, 09:59:56
Hallo Karlheinz,
Danke für Deine Antwort, es war auch nur eine Idee von mir.

Vielen Dank
 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dr. J. Schmidt in 05. Juni 2007, 18:10:50
Hallo zusammen,
mir fällt auch noch ein Verbesserungsvorschlag ein, welchen ich hoffentlich nicht übersehen habe. Das Handbuch ist ja sooooooo dick.

ZUGFAHRTEN-ASSISTENT.
Man klicke den StartRMK und den ZielRMK an und der Assistent zeigt alle möglichen Zugfahrten an (nach den vorher erstellten Fahrstraßen), welche dann selektiv bzw. alle automatisch erstellt werden.
Viele Grüße aus Herborn
Dr.J.Schmidt    
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: GWelt in 06. Juni 2007, 00:38:48
Hallo zusammen,

nachdem ich mich langsam von der Version 8.5 auf ProX umstelle und dies mit Hilfe des Handbuchs und dem Forum das auch schaffe.
Hier noch mal herzlichen Dank an alle die daran mitgewirkt haben.

Mir ist aber Etwas aufgefallen, was vielleicht geändert werden könnte.
In z.B. einer ZFA fährt ein Zug von A nach B mit 4-Kontakten (Start,K 1, Bremsen, Stop). Aus unerklärlichen Gründen wird in der FS ein Kontakt ( K1 ) nicht ausgelöst. Das bewirkt, daß  alle nachfolgenden Kontakt auch nicht ausgelöst werden. Der Zug fährt ab Kontakt K1 Führerlos weiter.
Wenn ich das nicht sofort registriere kommt es unweigerlich zu ein Crash.
Besteht nicht vom Programm her die Möglickeit, daß der Zug wenn er einen Kontakt nicht erfaßt hat, dann trotzdem alle nachfolgenden Kontakt abarbeitet.
Der Zug wird dann am nächsten Kontakt zwar mit höherer Geschwindigkeit abbremsen aber nicht zum Crash auffahren.

       
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Peter Ploch in 06. Juni 2007, 15:42:09
Hallo Gerd,

da kann es sich ja eigentlich nur ein Hardwareproblem handeln. Sonst könnte dieses Problem ja bei jeder Fahrstraße auftreten. Wenn es nur bei einzelnen FS auftritt und es ist nicht hardwareseitig zu klären, dann könntest Du ja mit einer Sicherheitsabfrage an einem der nächsten RMK arbeiten. Vielleicht löst das ja Dein Problem.    
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dieter H. in 06. Juni 2007, 17:48:00
Hallo Peter,

In Antwort auf:
da kann es sich ja eigentlich nur ein Hardwareproblem handeln..



Ich glaube das meint Gerd auch. Bei mir hat sich mal das Anschlusskabel an einem RMK gelöst, der für die Prüfung der FolgeFS zuständig war. Folge war, dass der Zug immer stehen blieb und nie die FolgeFS befuhr, obwohl diese frei war. Da ich nicht immer aufs aufgeleuchtete Gleisbild achtete, viel mir der Fehler zunächst nicht direkt auf und die Fehlersuche dauerte etwas.
Was Gerd meint, WDP sollte prüfen, ob alle RMKS einer FS bei befahren auch belegt werden, falls nicht wäre eine Fehlermeldung hilfreich.

Grüße Dieter  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: GWelt in 07. Juni 2007, 01:55:58
Hallo Peter,

das es ein Hardwareproblem war ist später aufgefallen. Die Ursache mit Folgen kurz erklärt. Auf meiner Anlage fuhren gleichzeitig 10 Züge. Der RM-kontakt einer FS hatte sich gelöst. Der RM war der Bremskontakt. Da dieser Kontakt nicht erkannt wurde, fuhr der Zug mit unverminderter Geschwindigkeit weiter. Der nachfolgende Bremskontakt wurde somit auch nicht abgearbeitet. Der Crash war somit vorprogrammiert.
Dies war der Vorführefekt meiner Anlage an Freunden.

Mein Vorschlag wäre, das Programm sollte, trotz eines nicht abgearbeiteten RM, die nachfolgenden RMs berücksichtigen und bearbeiten.

Ich hoffe, daß dies im nächsten Update berücksichtigt werden kann.
Dies ist zwar kein WDP-Fehler, aber unser  gutes WDP-Programm sollte auch wenn möglich Fehler andere Ursachen korrigieren.
   
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dirk Streuber in 07. Juni 2007, 10:34:30
Hallo Gerd,

In Antwort auf:
Mein Vorschlag wäre, das Programm sollte, trotz eines nicht abgearbeiteten RM, die nachfolgenden RMs berücksichtigen und bearbeiten.

Ich hoffe, daß dies im nächsten Update berücksichtigt werden kann.
Dies ist zwar kein WDP-Fehler, aber unser gutes WDP-Programm sollte auch wenn möglich Fehler andere Ursachen korrigieren.  



ich hatte auch einmal in WDP 9.0 diesen Gedanken!
Nur, je mehr ich mit Profilen arbeitete, merkte ich dann auch, das die Reihenfolge der Abarbeitung der einzelnen Profilzeilen zwingend erforderlich ist!!!  Es besteht bei Rangierfahrten, Zickzackfahrten die Möglichkeit, das ein RM mehrfach befahren wird, wenn dann die Reihenfolge nicht eingehalten wird, funktioniert das Profil nicht mehr, weil dann vieleicht ein Wendebefehl nicht ausgeführt wird.

Da dieses Problem bei Dir durch einen HW-Fehler, nicht angeschlossener RM am K1 oder am Bremskontakt, ausgelöst wurde, sehe ich da eigendlich keinen Grund, warum da an den Profilen etwas geändert werden müsste. Dies würde auch nicht helfen, wenn der Stoppkontakt nicht angeschlossen ist!  
     


 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: GWelt in 07. Juni 2007, 12:17:57
Hallo Dirk,

ich habe die Beiträge zu Deinem Thema "Gedanken" gelesen, der auch den gleichen Effekt hatte.
Weiter kann ich auch die Problematik zu den Themen Rangier- und Zickzack-Fahrten erkennen.
Könnte man nicht vom Programm, wie bei der DB Toter-Mann-Schaltung, beim Nichtabarbeiten eines RM  diesen Zug abbremsen.
Die Fehlerquelle Hartware (kalte Lötstelle usw.) läßt sich ja nicht 100%ig ausschließen.
 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Edwin Schefold in 07. Juni 2007, 12:29:55
Hallo Gerd

wie wäre es denn mit einem Testprogramm?

Meine Vorstellung sieht so aus:

Ich stelle manuell eine Fahrstrasse (z.B. die Problemstrecke) und aktiviere hier in dem Fenster z.B. ein Häckchen mit der Beschriftung "RM-Test" oder "Rückmeldertest".

Dieser Schalter sollte die Auswirkung haben, dass die bereits abgearbeiteten Rückmelder nicht wie normal zurückgesetzt werden, sondern (eventuell nur auf den Monitor)  ausgeleuchtet bleiben.

Mit Abfahren der Strecke manuell oder mit "Stellen und Fahren" könnte man dann sehen, ob alle darin befindliche Rückmelder auch abgearbeitet (besetzt) wurden.

Ich glaube damit könnte man dann sehr schnell den Fehler, oder den defekten Rückmelder finden.

Ich vermute aber, dass das aber schon längst auf der ToDo-Liste von unseren Chef steht.  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dirk Streuber in 07. Juni 2007, 12:42:58
Hallo Gerd,

In Antwort auf:
Die Fehlerquelle Hartware (kalte Lötstelle usw.) läßt sich ja nicht 100%ig ausschließen.  



eine kalte Lötstelle oder Kabelbruch merke ich bei mir sofort, da der Zug dann nicht weiterfährt. Das liegt daran, das meine Gleisabschnitte über denn GBM mit Spannung versorgt werden. Das sieht es bei Märklin anders aus, hier muß zusätzlich auf eine sichere Rückmeldung geachtet werden.  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: GWelt in 07. Juni 2007, 16:00:52
In Antwort auf:
wie wäre es denn mit einem Testprogramm?




Hallo Edwin,

das Problem meiner Geisterfahrt ist ja gefunden. Der Vorschlag von Dir, Teststrecke einrichten, ist ja nur um einen permanenten Ausfall eines RM festzustellen. Diese Prüfung mache ich ja beim Einrichten einer neuen Fahrstraße.

Mein Vorschlag geht ja in die Richtung; Fahrstraßen mit RM einrichten. FS prüfen, ist o.k.. Mit Profile versehen, prüfen, ist o.k..
Betrieb über Tage, Stunden läuft optimal. plötzlich aus unerklärlichen Gründen wird ein RM nicht ausgelöst. (Ist nun mal Technik) Zug wird zur Geisterbahn, Crash!!.
Dies möchte ich verhindern.

Hallo Dirk,

nochmals vielen Dank für Deine Antworten.

Grüße auf die andere Rheinseite.  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: xerxes in 08. Juni 2007, 00:37:56
 
In Antwort auf:
eine kalte Lötstelle oder Kabelbruch merke ich bei mir sofort, da der Zug dann nicht weiterfährt. Das liegt daran, das meine Gleisabschnitte über denn GBM mit Spannung versorgt werden  



Hallo Dirk,

Deine Darstellung ist "so" nicht ganz richtig. Wenn der Zug an einer Kontaktstrecke weiterfährt, bedeutet das lediglich, daß die Dioden des Stromfühlers intakt sind. Wenn aber jetzt der Optokoppler defekt ist, oder bei Splitgeräten, das Kabel vom Optokoppler des GBM zum S88 einen Defekt aufweist, dann merkst Du das bei dem von Dir beschriebenen Verfahren auch nicht. Was hier glaub ich gemeint ist ist, daß wenn in einer Befehlszeile, sprich Fahrstrasse oder auch Zugfahrt ein Kontaktereignis vermerkt ist und auch erwartet wird, das Fehlen des Auslösens zu vermerken oder auch zu protokollieren bzw. den Abbruch der Zugfahrt herbeizuführen. Wie dieses programmtechnisch lösbar ist sollten sich die Spezialisten vielleicht einmal überlegen.    
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: GWelt in 08. Juni 2007, 12:13:15
In Antwort auf:
Was hier glaub ich gemeint ist ist, daß wenn in einer Befehlszeile, sprich Fahrstrasse oder auch Zugfahrt ein Kontaktereignis vermerkt ist und auch erwartet wird, das Fehlen des Auslösens zu vermerken oder auch zu protokollieren bzw. den Abbruch der Zugfahrt herbeizuführen. Wie dieses programmtechnisch lösbar ist sollten sich die Spezialisten vielleicht einmal überlegen.    



Hallo Lothar,
hallo zusammen,

ja, genau das ist es was mir vorschwebt.

Beim Nichtabarbeiten eines RMs diesen Zug dann stoppen.  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dirk Streuber in 08. Juni 2007, 14:00:04
Hallo Lothar,

In Antwort auf:
Deine Darstellung ist "so" nicht ganz richtig. Wenn der Zug an einer Kontaktstrecke weiterfährt, bedeutet das lediglich, daß die Dioden des Stromfühlers intakt sind. Wenn aber jetzt der Optokoppler defekt ist, oder bei Splitgeräten, das Kabel vom Optokoppler des GBM zum S88 einen Defekt aufweist, dann merkst Du das bei dem von Dir beschriebenen Verfahren auch nicht.



da hast Du recht! Da können wir noch mehr Fehlerquellen aufzählen....! Nur die Hauptfehlerquelle ist nun mal die Verbindung zwischen Gleis und RM/GBM-Modul, wo auch bei Gerd der Fehler war. Die Ausfallrate eines Optokopplers ist da sehr gering. Nur jetzt die RM noch zu überwachen, ob diese korrekt melden oder nicht, kann nicht die Aufgabe von WDP sein.  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: xerxes in 08. Juni 2007, 17:53:00
Hallo Dirk,

ich bin nicht der Meinung daß es hier um eine Überwachung in dem Sinne geht, sondern um den Abgleich der eingetragenen Ereignisse. Die Fahrstrasse wird doch aufgelöst wenn der entsprechende Stopkontakt erreicht ist, hierbei handelt es sich um eine Abgleichfunktion die bei Erfüllung die Auflösung der FS auslöst. Die " Überwachung" soll sich ja nicht auf "alle" RMK erstrecken sondern nur auf die unverzichtbaren in einer FS oder ZF. Wenn wie in diesem geschilderten Fall ein Stopkontakt ohne vorherigen Bremskontakt gemeldet wird macht das meiner Ansicht nach einen Nothalt erforderlich, weil auch lt Philosophie des Programmes 3 Kontakte unabdinglich sind, der Start-, Brems-und Stopkontakt. Ohne den ersten läuft Nichts und da der erste auch wiederum der Letzte ist bedarf es eigentlich nur der logischen Einbindung des zweiten, nämlich des Stopkontaktes. Nun bist Du wieder dran.  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Christian* in 09. Juni 2007, 06:24:19
Hallo Mobafeunde

Ich kann doch den Sicherheitskontakt im Fahrstraßeneditor nehmen.

Wenn der Stopkontakt nicht erreicht (gemeldet) wird, stoppe Lok. Schon habe ich eine Sicherheitsfunktion, wenn durch "Kabelbruch oder sonst. ein RMK nicht meldet.  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: GWelt in 09. Juni 2007, 10:47:54
In Antwort auf:

Ich kann doch den Sicherheitskontakt im Fahrstraßeneditor nehmen.

Wenn der Stopkontakt nicht erreicht (gemeldet) wird, stoppe Lok. Schon habe ich eine Sicherheitsfunktion, wenn durch "Kabelbruch oder sonst. ein RMK nicht meldet.  



Hallo Christian,

Dein Vorschlag ist zwar gut aber in diesem konkreten Fall nicht anwendbar. Als Sicherheits-Kontakt muß ich ja einen ganz bestimmten RM eingeben.
Hier die Situation; Start 100 - Reduzieren 105 - Abbremsen 112 - Stop 113 als Sicherheitskontakt 113 eingegeben.
Zug startet bei 100. Der Kontakt 105 wird nicht erkannt. WDP-Programm arbeitet die nachfolgenden RMs nicht mehr ab. Zug fährt über 112, 113 hinaus ohne zu stoppen obwohl diese RM erkannt werden. Hierdurch wird die Sicherheitsfrage  nicht ausgelöst.
Fazit: diese Lösung ist  nur auf ganz bestimmte RMs fixiert.  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: GWelt in 09. Juni 2007, 11:04:48
In Antwort auf:
 Nur jetzt die RM noch zu überwachen, ob diese korrekt melden oder nicht, kann nicht die Aufgabe von WDP sein.  



Hallo Dirk,

mir ist bewußt, daß WDP nicht alle Hardwarefehler korrigieren soll. Aber mit dem Sicherheits-Kontakt (Abschn. 4.7.6 + 8.11 Hiermit soll erreicht werden, daß Ihr Fahrzeugmaterial geschont wird.) wird es doch gemacht.
Dieses sollte doch für WDP auch in dem o.a. Fall ein Grund sein.

Nochmals mein Vorschlag: in FS + ZF wird ein Kontakt nicht erkannt, sollen trotzdem die nachfolgenden Kontakte abgearbeitet werden.

Schönes Wochenende      
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 09. Juni 2007, 11:30:11
Hallo Gerd,

das lässt sich doch im Moment nicht durchführen, da ja manche Kontakte am Anfang besetzt sein können und trotzdem kann/muss die FS gestellt werden! Wie willst Du sonst solche fantastischen Dinge wie ZickZack Fahrten innerhalb einer FS hinbekommen? Hierzu ist das genaue abarbeiten der RMK nacheinander erforderlich! Persönlich schaue ich wenn ein Kontakt nicht abgearbeitet wird, nach der Fehlerursache! Vielleicht nicht beim ersten Mal aber spätestens beim 2. oder 3.Mal. Eine einwandfreie Hardware ist bei der großen Bahn wie bei uns auf der Modellbahn erforderlich!!!! Um wieviele Kontakte handelt es sich denn bei Dir, die nicht richtig auslösen? Alternativ könntest Du es ja mit GBM dann probieren, diese reagieren auf Strom und lösen sicher aus!!!!
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dirk Streuber in 09. Juni 2007, 12:37:19
Hallo Gerd,

Die Rückmeldung ist das A & O von WDP, wenn man sich auf diese nicht zu 100% verlassen kann, dann kann man eben keine Profile verwenden. In den Standardfahrten werden ja die RM so abgearbeitet, wie sie besetzt sind! Und ist  beim Starten einer Fahrstraße der Zielkontakt kurzeitig durch eine Fehlmeldung aus was für einer Ursache auch immer besetzt, dann fährt der Zug gar nicht erst  los oder bleibt unterwegs stehen.

In Antwort auf:
Nochmals mein Vorschlag: in FS + ZF wird ein Kontakt nicht erkannt, sollen trotzdem die nachfolgenden Kontakte abgearbeitet werden.



Dies würde bedeuten, das eventuell ein Wendebefehl nicht ausgeführt wird, oder wenn eine Drehscheibe übers Profil gesteuert wird, diese nicht an den gewünschten Anschluss gedreht wird, weil die nachfolgende Zeile schon ausgeführt  wird. Ich denke mal die währe dann das größere unerwünschte Chaos!

 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Markus Herzog in 09. Juni 2007, 14:13:58
Hallo Gerd,

wie Dirk und Thomas schon schreiben: Eine andere Abarbeitung der Profile wie sie jetzt ist nicht möglich aus den folgenden Gründen:
1. Synchronität zum Fahrplan
2. Zick-Zack- und Rangier-Profile wo ein Kontakt mehrfach befahren wird z.B. beim Ankuppel-Vorgang wären nicht möglich
3. haben wir dies bei der Einführung der Profile auch mal intern probiert und es führte zum reinen Chaos, aus den ersten beiden genannten Gründen und noch ein paar anderen, die mir gerade entfallen sind.

Grüße
Markus
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: GWelt in 09. Juni 2007, 15:28:49
Hallo Thomas,
hallo Dirk,
hallo Markus,

mir ist schon bewußt, daß das Programm nach bestimmten Kriterien aufgebaut ist. Ich kann auch die Schwierigkeiten beim Zick-Zack Fahren verstehen.

Da es sich ja hier nicht um ein permanenten RM-Fehler handelt, sondern einer der aus irgendwelchen Gründen mal auftritt, aber zu einem Crash führen kann.
Sollte mal eine RM ausfallen, überprüfe ich selbstverständlich die Ursache und stelle dies ab.

Wie wäre es, wenn z.B. bei der ZF ein RM nicht ausgelöst wird, WDP dann nur eine kleine Mitteilung auf den Bildschirm gibt. Dann kann ich ja selber entscheiden, Stoppen ja oder nein. Ist dies dann vom Programm machbar?

Schönes Wochenende    
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dieter H. in 09. Juni 2007, 17:22:39
Hallo Gerd,

In Antwort auf:
Ist dies dann vom Programm machbar?




Grundsätzlich ist alles programmierbar. Ich verstehe dein Anliegen, mir ging es auch schon so.
Wie bei meinem Vorschlag mit dem Rampenbremsen wird hier hin- und herdiskutiert, zuviel Änderungen, stört bisherige Abläufe etc. pp.
Bei dir wird auch nicht verstanden, wie bei meinem Vorschlag des Rampenbremsens, dass dies ja  nur optional für jede FS einzeln zu wählen wäre und nicht permament.

Bei meinem Vorschlag mit dem Rampenbremsen habe ich dargelegt, wie einfach es im Programm integriert werden könnte (mittels Flussdiagrammtext). Ich habe auch immer wieder wiederholt, das es  nur optional für jede FS aktiviert werden könnte. Trozdem haben viele geschrieben, dann müsste ich ja alles ändern etc. pp.

Natürlich kann man über die Wichtigkeit und die Priorität von Vorschlägen diskutieren, aber man sollte sie auch als Vorschlag aktzeptieren wenn es eine  optionale Geschichte ist.

Programmierbar ist alles und ich behaupte mal der Vorschlag von Gerd wäre genausoschnell umgesetzt wie meiner des Rampenbremsens.

Grüße Dieter  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 09. Juni 2007, 17:46:20
Hallo Gerd,Dieter,

man könnte sicher eine Verzögerungszeit einbauen innerhalb welcher Kontakt ausgelöst sein muss, aber diese wäre bei Profil ID0 FS schon nicht anwendbar... Ich bleibe trotzdem dabei, das man die Hardwarefehler richtig beheben muss, dann funktioniert es auch mit der Software :-)

@Dieter,

Deine Funktion benötigt doch die genauen Gleislängen und die Geschwindigkeiten der Loks etc. - Anders wäre eine solche Funktion nicht realisierbar!!! Oder wie bringst Du WDP bei, das der eine Bremskontakt 15cm lang ist und der andere Bremskontakt 50cm??

Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Peter Ploch in 09. Juni 2007, 18:06:57
Hallo Allerseits,

Dieter und Gerd haben Ihre Wünsche jetzt ausgiebig dargelegt und Markus, Dirk und Thomas haben ausführlich dazu Stellung genommen. Ob für beides ein Lösung möglich ist, sollte jetzt noch einmal intern abgeklärt werden. Deshalb bitte ich doch die Diskussion zu beenden. Es bringst jetzt nichts mehr die Standpunkte immer auf neue zu wiederholen.  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Markus Herzog in 09. Juni 2007, 18:17:28
Hallo Leute,

ich möchte jetzt hier mal nicht auf die einzelnen Vorschläge eingehen, aber irgendwie verstehe ich nicht, wieso nicht auch mal ein "Nein" akzeptiert wird. Allein schon aus Zeitgründen kann nicht jeder Vorschlag umgesetzt werden. Mir ist schon klar, dass jeder seinen eigenen Vorschlag als besonders wichtig erachtet, aber es geht halt nicht Alles.

Die Beurteilung, ob und wie einfach eine Umsetzung von neuen Wünschen zu realisieren ist, könnnen nur diejenigen treffen, die den genauen programminternen Aufbau kennen und das sind weniger als eine Handvoll Leute. Ich kann nur aus eigener Erfahrung, dass ich auch immer wieder bei Programmen, die nicht von mir stammen (z.B. bei meinen Kollegen), zu sagen wie einfach doch eine Implementierung von dies und jenem sein muss. Wenn ich dann aber einen Einblick hinter die Kulissen des jeweiligen Programmes bekommen habe, musste ich diese Aussage auch sehr oft revidieren.

Ich kann mit sehr großer Sicherheit behaupten, dass WDP die Moba-Software ist, die die meisten Userwünsche realisiert.
Ich habe mir gerade mal die Liste der Neuerungen des kommenden Updates angesehen. Von den neu eingebrachten Funktionen basieren ca. 70% auf reinen Userwünsche, 25% aus Vorschlägen der Betatester(+Dr.Peterlin) basierend auf einem bzw. der Kombination mehrerer Userwunsch und die restlichen 5% auf den Wünschen der Betatester(+Dr.Peterlin).
Alternativ kann man sich auch mal die Mühe machen seit dem Erscheinen der Version 8.0 das Forum rückwirkend zu lesen und dann mal zu checken was seitdem bis zur ProX alles aus den Userwünschen/-anregungen in das Programm eingebracht wurde. Nach aktueller Zählung sind das weit über 350 Punkte (von sehr groß bis ganz klein) und dies sind nur die direkten Umsetzungen.
Und wir denken auch nicht daran mit der Umsetzung von Userwünschen aufzuhören, allein mit den jetzt schon Geplanten habe wir die nächsten Jahre noch viel zu tun.

In der Vergangenheit haben wir schon wiederholt den Fehler gemacht uns verleiten zu lassen vermeintlich einfachen Userwunsch mal schnell ohne großes Nachdenken zum implementieren und unter einigen dieser Krücken leiden wir heute noch.

Grüße
Markus
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dieter H. in 09. Juni 2007, 22:46:51
Hallo Freunde,

ich sehe es so wie Peter es geschrieben hat, alles ist gesagt und dabei soll man es auch belassen, aber.....

In Antwort auf:
 Deine Funktion benötigt doch die genauen Gleislängen und die Geschwindigkeiten der Loks etc. - Anders wäre eine solche Funktion nicht realisierbar!!! Oder wie bringst Du WDP bei, das der eine Bremskontakt 15cm lang ist und der andere Bremskontakt 50cm??




Was mich doch ein wenig ärgert sind dann Äusserungen wie dieses Zitat von Thomas. Ich habe in mehreren Beiträgen genau erklärt, wie es sich mit der Rampenfunktion verhält, und das Gleislängen keine Rolle spielen. Ich habe die Variablen, die Formeln und die Funktionsweise im Flussdiagrammstiel erklärt, mehrfach und immer wieder, auch speziell für Thomas auf seine guten Fragen hin. Wenn ich aber dann immer wieder lese, es gehe nicht aufgrund 'es müssen Bremsstreckenlängen definiert werden' dann frgae ich mich manchmal schon, ob die Beiträge überhaupt gelesen werden.
Es hätte genügt, Vorschlag ist verstanden, Umsetzung wäre möglich, aber die Prio sehen wir hier nicht so hoch...oder wir haben darüber diskutiert und dies und das.
Wenn man aber als Antworten immer das selbe liest, wo man sich fragen muss, ob der Vorbeitrag überhaupt gelesen wurde, dann ist das schon etwas entäuschend, schliesslich will man ja für WDP nur das Beste!
Auch bei Gerd hatte ich das Gefühl, dass es sich bei seinem Vorschlag so in der Art verhielt.
Als ich diesen Thread aufmachte, wollte ich eigentlich nur Vorschläge sammeln, inzwischen wird hier aber über jeden seitenlang diskutiert, das sehe ich so wie Peter und es gefällt mir auch nicht. Oft kommt es auch zu Überschneidungen von Beiträgen, da einer noch was nachfragt, weil ers noch nicht verstanden hat, der andere einen Gegenvorschlag macht usw.
Mir fällt halt auf, dass einer einen Vorschlag macht, und dann viele Beta-Tester unterschiedlich darauf antworten, der eine mit Nachfragen, der andere gleich mit Ablehnung, der dritte mit Gegenvorschlag oder Alternativen.
Das verwirrt halt ein wenig.
Beispiel bei meinem Vorschlag, wo ich genug Inputs und Formeln, Variablen etc geliefert hatte. Nun weiss ich nicht habens alle verstanden (manche Fragen immer wieder das selbe nach (haben die es nicht verstanden?) andere nichts mehr (haben die es verstanden und zur Kenntnis genommen?) usw.
Bitte nicht falsch verstehen, das soll keine Kritik an Euch Betas sein, wir sind alle froh dass es euch gibt und ihr immer so schnell hilfreich zur Seite steht.
Aber einen Vorschlag (schon wieder einer ) möchte ich noch machen:
Wie wäre es, wenn auf Vorschläge erst mal nicht geantwortet wird. Die Betas und am besten auch der Chef diskutieren ihn dann bezügl. Machbarkeit und Prio. Ihr schreibt ja ab und zu, dass 'ihr' über Dinge redet und auch was Updates betrifft auf dem neuesten Stand sind.
Nachdem dann über einen Vorschlag diskutiert wurde, sollte einer(!) eine Stellungsnahme dazu abgeben, über Machbarkeit und Prio.
Dadurch würde vielleicht verhindert, dass alle wild durcheinanderschreiben.

Grüße Dieter  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Joachim Frederick in 09. Juni 2007, 23:20:13
Hallo,

In Antwort auf:
Nachdem dann über einen Vorschlag diskutiert wurde, sollte einer(!) eine Stellungsnahme dazu abgeben, über Machbarkeit und Prio.
Dadurch würde vielleicht verhindert, dass alle wild durcheinanderschreiben.



das sehe ich genau so.

Dadurch das schon einige Beiträge von verschiedenen Usern hier geschrieben worden sind, verliert man den Überblick ob etwas geht, wie es geht, oder nicht geht. (fährt                                                               )  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Achim Mühlhaus in 10. Juni 2007, 00:43:34
Hallo zusammen!

Ich weiß jetzt nicht, ob mein Verbesserungsvorschlag schon irgendwo steht. Darum schreibe ich einfach mal, was ich gerne hätte. Aus dem Thema "Verbesserungsvorschläge" ist eine rege Diskussionrunde geworden, sodass ich sehr viele Seiten und Beiträge studieren müsste, um zu sehen, ob das nicht schon erwähnt wurde.

Da ich noch immer Probleme mit der Drehscheibe habe, weil es dem Decoder wahrscheinlich zu schnell geht mit den Befehlen der Folgeschaltungen. Da kam mir die Idee in den Sinn, wie es wohl wäre, wenn man vielleicht zwischen den Folgeschaltungen eine kleine Zeitverzögerung einbauen könnte.......
Würden WDP und der Rechner dadurch stark ausgebremmst? Ich denke, dass ein paar Millisekunden schon ausreichen würden, damit der Decoder die Befehle besser versteht.

Gruß Achim  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Kalle in 10. Juni 2007, 06:01:57
Moin Achim,

In Antwort auf:
Ich denke, dass ein paar Millisekunden schon ausreichen würden, damit der Decoder die Befehle besser versteht.



wenn "-zig" andere Dekoder unterschiedlicher Art und von verschiedenen Herstellern mit den Protokollen funktionieren, warum sollte das Programm dann auf den "einen" Dekoder hin geaendert werden. Es waere dann doch Sache des "einen" Dekoderherstellers seinen Dekoder der "Norm" anzupassen.

 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Peterlin in 10. Juni 2007, 19:17:09
Hallo Zusammen,

leider hat dieser Thread nicht seinen Zweck erfüllt. Durch die vielen zusätzlichen Beiträge wurden die tatsächlichen Verbesserungsvorschläge sehr unübersichtlich.

Aber seien Sie versichert, wir haben einiges - so wie wir das immer tun - schon in unsere To-Do-Lsite übertragen. Ob und wann eine Realisierung sattfindet, werden wir beim nächsten Betatester-Treffen weiter diskutieren...

Ich habe daher jetzt diesen Thread zum aktullen Dateum zurückgesetzt und den Pin entfernt.
 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dieter H. in 10. Juni 2007, 20:48:21
Hallo Herr Dr. Peterlin,

finde ich gut diese Vorgehensweise, denn der Thread hat seinen Zweck durch die vielen Diskussionen wirklich nicht erfüllt.

Für die Zukunft noch eine Bitte: Man sollte eine öffentliche Liste führen, wo alle gemachten Vorschläge aufgezählt sind. In die Liste sollte ein Vorschlag rein, sobald ein User hier im Forum einen macht (die Liste deshalb, dass die User nachschauen können welche Vorschläge schon gemacht wurden, und damit die Vorschlagenden sehen, dass ihr Vorschlag aufgenommen wurde).
Bei euren Betatreffen solltet Ihr dann über die Vorschläge drübergehen und kurz besprechen (damit sind dann auch alle auf dem gleichen Wissenstand. Thomas hat mir geschrieben, dass er meinen Vorschlag Rampenbremsen noch nicht verstanden hat, nur ich kann es ja nicht immer wieder neu erklären und Diagramme, Formeln etc immer wieder nennen).
Bei diesem Ausstausch solltet Ihr dann den Vorschlag hinsichtlich Sinn, Aufwand der Umsetzung und Prio prüfen.
Danach kurz in der Liste veröffentlichen, wie eure Stellungsnahme zu dem jeweiligen Vorschlag ist.

In diese Liste würde wie gesagt kein User etwas schreiben, sie wäre wirklich nur für das Sammeln und später nach den Beta-Treffen für die Auswertung der Vorschläge zuständig.

Viele Grüße
Dieter Härle
 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Joachim Frederick in 10. Juni 2007, 21:24:55
Hallo Dieter,

In Antwort auf:
die Liste deshalb, dass die User nachschauen können welche Vorschläge schon gemacht wurden, und damit die Vorschlagenden sehen, dass ihr Vorschlag aufgenommen wurde).
Bei euren Betatreffen solltet Ihr dann über die Vorschläge drübergehen und kurz besprechen (damit sind dann auch alle auf dem gleichen Wissenstand



man soll die Kirche einmal im Dorf lassen und nicht alles  übertreiben. Wenn ein Update kommt sehen alle User die dieses nutzen, ob ggf. ihr Vorschlag dabei ist. Und wie Hr. Peterlin mit seinen Betas irgendetwas umsetzen oder händeln sollten wir denen überlassen. Da braucht keiner von uns Usern etwas besser wissen. Den wenn dem nicht so wäre das die Betas und Hr. Peterlin dieses richtig einschätzen oder versuchen, würde WDP nicht jetzt schon eines der führenden Modellbahnsteuerungsprogramme sein.
Ende der Diskosion. Abwarten und überraschen lassen.  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Peterlin in 10. Juni 2007, 21:37:45
Hallo Herr Härle,

sorry, aber nein, eine öffentliche Liste wird es nicht geben. Wir führen seit Jahren unsrere interne Liste.
Wenn ein Vorschlag - vielleicht auch unwissend - zweimal erscheint, erhöht dies eben schon die Priorität.

Öffentliche Listen sind auch aus Konkurenzgründen nicht machbar.  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dieter H. in 10. Juni 2007, 22:19:56
Hallo Herr Dr.Peterlin,

In Antwort auf:
Öffentliche Listen sind auch aus Konkurenzgründen nicht machbar.



Da haben Sie natürlich Recht, das habe ich nicht bedacht.
Dann lassen wir uns wie in der Vergangenheit überraschen, was neues kommt.

Liebe Grüße, Dieter
 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Achim Mühlhaus in 10. Juni 2007, 22:32:43
Hi Karl!

In Antwort auf:
wenn "-zig" andere Dekoder unterschiedlicher Art und von verschiedenen Herstellern mit den Protokollen funktionieren, warum sollte das Programm dann auf den "einen" Dekoder hin geaendert werden. Es waere dann doch Sache des "einen" Dekoderherstellers seinen Dekoder der "Norm" anzupassen.




Hmm, also man könnte sicher auch bei anderen Gelegenheiten eine Schaltverzögerung bei Folgeschaltungen gebrauchen. Aber im Grunde hast Du Recht.

Gruß Achim  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Svend Andersen in 10. Juni 2007, 22:54:08
Hallo Achim

Im Editor für Intelligente Drehscheibe (Brandt-Dekoder) gibts die möglichkeit eine Befehlspause einzutragen.
Für den Brandt-Dekoder - jedenfalls im DCC-version - ist eine Befehlspause => 1 sekunde erforderlich.

Viele Grüsse aus Dänemark
Svend  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Achim Mühlhaus in 11. Juni 2007, 04:04:05
Hallo Svend!

Na, dann warten wir auf das Update. Ich setzte die "IDS" wegen eines bekannten Fehlers noch nicht ein. Also abwarten und Kaffee trinken.

Gruß Achim  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Gian Bott in 11. Juni 2007, 11:24:50
Hallo,

In Antwort auf:
Ich kann mit sehr großer Sicherheit behaupten, dass WDP die Moba-Software ist, die die meisten Userwünsche realisiert.
Ich habe mir gerade mal die Liste der Neuerungen des kommenden Updates angesehen. Von den neu eingebrachten Funktionen basieren ca. 70% auf reinen Userwünsche, 25% aus Vorschlägen der Betatester(+Dr.Peterlin) basierend auf einem bzw. der Kombination mehrerer Userwunsch und die restlichen 5% auf den Wünschen der Betatester(+Dr.Peterlin).


Das ist doch gerade das tolle an WDP. Ich kenne kein Programm, wo die Programm Entwickler Crew genauso auf die Wünsche der User eingeht. Auch wenn von den Entwicklern nicht sofort Seitenweise auf Userwünsche reagiert wird, gelangen diese doch auf die berühmten Zettel.

Auf alle Fälle weiss man mit WDP, dass Herr Peterlin und die Betatester das Forum aufmerksam lesen und auch handeln. Das schlimmste bei einem Programm ist doch, wenn der Hersteller stumm und unbekannt bleibt, ja man glaubt, es gäbe in gar nicht. Solche Programme (nicht nur im MOBA-Bereich) habe ich schon lange in den "runden Ordner" abgelegt.

mit freundlichen Grüssen, nach einer Fahrt im rollenden Hotelzug von Wien nach Zürich.

Gian

 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Jan Pohl in 11. Juni 2007, 12:28:56
Liebe Windigipetler,

ich bin auch ein begeisteter Windigipetler. Ich wünsche mir aber, daß das Programm nicht noch mehr aufgepauscht wird. Viele Neulinge werden dadurch abgeschreckt. Gerade das Umdenken vom Analogfahrer zum Digital Windigipetuser bereitet vielen Kopfschmerzen.
Für mich wäre es wichtig gerade die Planentwicklung zu automatisieren. Viele User ändern auf Grund von Erfahrungswerten ihre Pläne im Laufe der Zeit (Weichen, Signale und Rückmelder). Die Folge ist, daß auch die Fahrstraßen neu editiert werden müssen. Das ist sehr mühselig und aufwendig. Hier müßte ein neuer Ansatz gefunden werden.
Wünschenswert ist auch eine Entwicklung des Programms anzustreben, um wirklich genau immer wieder an einen Punkt (z. Bsp. Entkupplungsgleis) zum stehen zu kommen. Leider habe ich das Problem noch nicht im Griff bekommen.


Jan  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Dieter H. in 11. Juni 2007, 14:06:49
Hallo Jan,

In Antwort auf:
Ich wünsche mir aber, daß das Programm nicht noch mehr aufgepauscht wird. Viele Neulinge werden dadurch abgeschreckt. Gerade das Umdenken vom Analogfahrer zum Digital Windigipetuser bereitet vielen Kopfschmerzen.



Ja Jan, das ist ein Zielkonflikt zwischen erfahrenen WDPlern und Neueinsteiger. Auf eine Programmweiterentwicklung kann aber m.E. schon aus Konkurrenzgründen nicht verzichtet werden. Bei jedem Modellbahnsteuerungs-Programm kommt ein Neuling um das Lesen des des Tutorials (oder zumindest des Schnelleinstieges)nicht herum.

In Antwort auf:
Die Folge ist, daß auch die Fahrstraßen neu editiert werden müssen. Das ist sehr mühselig und aufwendig.  



Da gebe ich dir 100%ig Recht, das hab ich auch immer wieder, das meine Testanlage verändert wird und vieles neu gemacht werden muss. Da haben Programme die mit Blöcken arbeiten schon einen großen Vorteil, da ist das Grundgerüst wesentlich schneller erstellt. Deshalb habe ich auch schon neulich vorgeschlagen, dass das FS-Auzeichnen mit komplettem Ausleuchten des Weges von A-B einfacher gestaltet werden sollte.

Grüße Dieter
 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Gian Bott in 11. Juni 2007, 17:04:49
Hallo Jan,

In Antwort auf:
Ich wünsche mir aber, daß das Programm nicht noch mehr aufgepauscht wird. Viele Neulinge werden dadurch abgeschreckt. Gerade das Umdenken vom Analogfahrer zum Digital Windigipetuser bereitet vielen Kopfschmerzen.


Genau da ist WDP aber auf dem richtigen Weg! Auch der Anfänger kann mit WDP schon viele Sachen machen, und wenn es nur das Schalten von Weichen mit der Maus ist. Mit der Zeit wächst dann auch der Anfänger in das Programm hinein und kann dann das nehmen, was das Programm für ihn auch noch bietet. So werden alle User bedient, der Vollautomatiker, der Handstellwerker oder was auch immer. Ich bin im Moment weder das eine noch das andere, aber ich freue mich immer wieder an Neuentdeckungen im Programm. Aufgebläht ist WDP aber noch lange nicht!

In Antwort auf:
Für mich wäre es wichtig gerade die Planentwicklung zu automatisieren. Viele User ändern auf Grund von Erfahrungswerten ihre Pläne im Laufe der Zeit (Weichen, Signale und Rückmelder). Die Folge ist, daß auch die Fahrstraßen neu editiert werden müssen. Das ist sehr mühselig und aufwendig. Hier müßte ein neuer Ansatz gefunden werden.


Das ist in den beiden mir bekannten Programmen auch nicht viel einfacher. Jede Gleisbild/Anlagenänderung ist mit Arbeit verbunden, mit ein Grund, dass ich Fahrstrassen usw., ausser zu Testzwecken, erst anlege, wenn der Gleisbau soweit fertig erstellt ist, was bei meiner Anlage noch einige Zeit dauern wird.  

In Antwort auf:
Wünschenswert ist auch eine Entwicklung des Programms anzustreben, um wirklich genau immer wieder an einen Punkt (z. Bsp. Entkupplungsgleis) zum stehen zu kommen. Leider habe ich das Problem noch nicht im Griff bekommen.


Dass es funktioniert, habe ich schon bei einigen Kollegen gesehen und bestaunt! Da es bei mir z.B. keine Entkupplungsgleise geben wird (ich hasse diese Dinger schon seit über 30 Jahren ), ist z.B. das ein Kriterium, welches für mich nicht wichtig ist. Weil es aber für viele Kollegen wichtig ist, ist das auch für mich kein "Aufblähungsfeature". Ich werde ja nicht gezwungen, es zu benutzen. Was ich mit dem sagen will, ein Programm muss soviel bieten wie möglich ist, ob ich dann alles Nutze, ist mir freigestellt. Wenn ich dann nur das Gleisbild nutze, um Weichen mit der Maus zu schalten, kann ich nicht sagen, dass Programm habe zu viele Möglichkeiten - aber einen halben Liter Milch könnte man ja auch mit einem 40 Tönner Sattelschlepper holen .


mit freundlichen Grüssen

Gian
 
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Markus Herzog in 11. Juni 2007, 17:16:02
Hallo miteinander,

apropos aufgebläht und kompliziert:
Genau das sind die Gründe wieso in der ProX z.B. der FS-Assitent integriert wurde. Damit z.B. der Anfänger und Fortgeschrittene sehr und einfach und schnell fehlerfreie Fahrstraßen erstellen kann. In eine ähnliche Richtigung schlagen die ganzen Checkroutinen, die helfen alte Fehler aufzudecken, die man teilweise heute gar nicht mehr machen kann, da das Programmm dort schon bei der Eingabe interveniert. Und mal sehen was uns für die Zukunft noch so an Vereinfachungen einfällt, da wird es sicher noch einiges geben.

Grüße
Markus
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Frank Mondorf in 16. Juni 2007, 14:06:39
Hallo zusammen,

In Antwort auf:
Beim Aktivieren des ZFA will das System die betroffene Datei und eine Auswahl der Mög-lichkeiten in Bezug auf die Zeit wissen. Dies ist unnötig, wenn man nur eine Datei hat und den ZFA vorerst nur über AK laufen läßt, so daß die Zeitauswahl unerheblich ist.




Ich würde mir für meinen Verein einen "Sofort-Start" wünschen, der ohne den Startzeiten-Auswahl-Dialog (unter Verwendung der letztmalig gewählten Option) sofort die Standard-ZFA "grün" startet. Die Festlegung der im Start-Dialog default vorgeschlagenen ZFA sollte mittels Radio-Häkchen auch im Startdialog möglich sein (ähnlich Standarddrucker Windows).

Viele Grüße aus Pulheim
Frank  
Titel: Re: Verbesserungsvorschläge für Updates oder zukünftige Versionen
Beitrag von: Peter Ploch in 16. Juni 2007, 16:15:10
Hallo Frank,

das ist ein guter Vorschlag. Ich gehe mal davon aus, daß dies bereits im Betakreis diskutiert wurde und eine Machbarkeitsstudie erstellt wurde. Zumindest auf der "ToDoList" ist es aufgeführt. Jedenfalls könnte mir diese Variante auch sehr gut gefallen!!!