windigipet.de

Hallo Markus,

Schnell, klar, perfekt.

Wieder einmal Danke für die Antwort    

Moin ,moin Dietrich,
herzlichen Glückwunsch zu der vollbrachten ,,Tat". Da kann man(n) sich noch so richtig freuen. Prima!!! Das macht einem gleichaltrigem Mut.      

Guten Morgen

Vielen Dank für die netten Glückwünsche.

An Christof: Ich hatte auch erst eine Zufahrt zur DS, die ich auch für die Abfahrt benutzt habe. Ich hatte aber auch das Glück, das ich eine 3-Fachweiche im Gleisbild hatte und diese mit einbeziehen konnte für die Abfahrt. Es war ein bißchen Arbeit, weil ich ja alles neu programmieren mußte von 14 auf 15 Anschlußgleise. Gleis 2 ist meine Zufahrt - gelb - und das neue 3. Gleis ist jetzt die Abfahrt - rot.

Noch einen schönen Tag an Alle

Grüße Dietrich  

Hallo Dietrich, Hallo Achim,

Dietrich: Ich hoffe, dass Bernd Senger dabei behilflich ist, Dein Projekt einzustellen. Muss leider gestehen, dass meine Phantasie nicht immer dazu reicht, mir Dein Gleisbild vorzustellen. Naja, Bernd kommt ja bald zu dir - ich bin jedenfalls schon gespannt.  

An Achim: Willste denn jetzt auch noch 'n Tanzwagen oder Musikwagen drehen? Reicht denn der Bierwagen nicht mehr????
 

Hallo Christof!

Du bringst mich auf ne Idee. Vielleicht sollte ich einen 4 achsigen Flachwagen als Bühne für ne Rockband herrichten. Mit Lightshow und sowas. Aber wetten, dass die Band dann vom Publikum abgewendet spielen muss, weil der Decoder die Scheibe falsch rum dreht?  

Gruß Achim    

Hi Achim,

jau, die Idee von Christoph ist jut.

Der Titel des Songs der Band auf´m Flachwagen mit eigener "Drehscheibe" -  "Turntables in the opposite directions".  

Dann merkts keiner, dass Deine Drehscheibe eigenwillig ist.

(Hoffe, mein "auslaendisch" ist nicht janz verkehrt.)



 

Hallo Christof,

wenn Du das Digitalsystem bei der Drehscheibe wechselst, dann sind alle DS-Symbole und die IDS auf das neue Digitalsystem umzustellen.

@ Achim
stimmt denn die DS-Nummer der IDS mit den Symbolen der DS überein?  

Hallo in die Runde,
na hier jeht et ja hoch her.
Mitte der kommenden Woche werden wir Dietrich's Projekt hier einstellen können meine Dependance habe ich bereits gebucht. Bin selbst gespannt darauf wie die endgültige Lösung aussieht.

Ne schöne Jrooß un bess demnaehx
Bernd
+++  

Moin Bernd!

Eine Frage hätte ich!

Ich weiß jetzt echt nicht, was Dependance auf deutsch heißt.  

Oder hast Du eventuell ein p vergessen? Dann würde ich das einer Disco zuordnen wollen.  

Ich weiß es aber wirklich nicht....  

Gruß Achim    

Hallo Christof, Hallo Achim,

wer testen will, ob WDP die Richtungsbefehle richtig raussendet kann doch einfach folgendes machen. Man nehme sich eben einen normalen Magnetartikeldekoder (im Falle von MM am besten einen mit Mäuseklavier, denn die sind die Schnellsten und kriegen eigentlich immer alles mit), programmiert den so das die Richtungsumschaltadresse des MA-Dekoders im Addressbereich des Dekoders liegt und schließt an den betreffenden Ausgang die Weiche an und schon kann man anhand der Weichenstellung sich den letzten Richtungsbefehl ansehen. Oder man nimmt einen Schaltdekoder mit dem man einen S88-Kontakt den man wiederum in Gleisbild zeichnet, ein- und ausschaltet. Wer ne IB nutzt hat es allerdings noch einfacher und kann sich ja das Keyboard mit aktuellen Stellungen auf der IB aufrufen.

Zur Frage von Christof:
Wenn sich jemand sicher ist, dass die IntDS nicht das tut was sie soll, dann reicht es wenn ihr hier eure Daten einstellt und mitteilt was die letzten drei Befehle von euch an die Bühne waren und wie dann wo die Loks mit welcher Richtung auf oder eben nicht auf der Bühne stand. Alles was die DS so tut, dass berechnet sie aus dem aktuellen Befehl und dem letzten ein-zwei Befehlen davor und dem Zustand der Zugnummernfelder auf der Bühne. Da hinter der IntDS lediglich harte Logikverknüpfungen strecken, muss sich jeder Fehler systematisch reproduzieren lassen, ansonsten wage ich mit großer Sicherheit zu behaupten, dass der Fehler nicht bei der IntDS liegt.

Nicht böse sein, wenn ich mal meine persönliche Meinung noch zum Thema DS-Dekoder sage. Ich nutze hier für die Tests einmal der Rautenhaus-Dekoder und den originalen Märklin-Dekoder. Der Brandt-Dekoder hat bei mir vor zwei Jahren nur wenige Tage verweilen dürfen bis ich ihn weiterverkauft habe. Nach meiner persönlichen Meinung halte ich ihn aufgrund seiner "Gemächlichkeit" d.h. er nimmt nach gewissen Befehle erst nach Pausen wieder Befehle an und manche Befehle hat der obwohl mit obigen Methoden nachgewiesen komplett ignoriert, für einen Automatikbetrieb für äußerst ungeeignet, diese Meinung teile ich übrigens mit einigen anderen die auch versucht haben mit der DS einen vollkommenen Automatikbetrieb aufzubauen. Weder mit der Bühne die ich mit dem Märklin- noch die mit dem Rautenhaus-Dekoder betreibe, habe ich solche Probleme je erlebt. Persönlich ziehe ich allerdings den Rautenhaus-Dekoder vor wegen der direkten 48-Gleis-Einzelansteuerung. Da stört mich das Klacken persönlich sehr wenig, wenn dafür das Teil zuverlässig ist. Zum Klacken hat auch Rautenhaus jetzt eine feine Alternative mit einem Schrittmotor und neuem Dekoder, klingt sehr interessant. Die Lichtsignale auf der Bühne habe ich übrigens immer noch im Betrieb, ich habe dafür ihn der Drehbühne direkt einen kleinen Lichtsignal-Dekoder eingebaut, der vor vom STW angesteuert wird.
Wie gesagt dies ist nur meine persönliche Meinung und ich möchte darüber auch keinen Streit oder große Diskussionen anfangen, aber das ist meine persönliche Erfahrung, die ich allerdings lange vor der Entwicklung der IntDS gemacht habe.

Zurück nochmal zur IntDS:
Entwickelt und Alpha-getestet wurde die mit dem Rautenhaus und Märklin-Dekoder. Danach ging diese zu den Betatestern und wurde dort in den meisten Fällen mit dem Brandt-Dekoder getestet. Und da stellte es sich raus, dass der Brandt-Dekoder auch hier mal wieder seine Befehlspausen-Problematik zeigt. Also wurde die Möglichkeit der Befehlspause integriert. Dies wurde dann nachher von der Betariege als funktionsfähig freigegeben.

In Bezug auf Achims Problem mit der IntDS (die ja im Ruhebetrieb bei ihm wohl einwandfrei läuft, was somit eigentlich schon ein Beweise für das korrekte Funktionieren der IntDS-Logik ist) im ZFA-Betrieb vermute ich ganz ehrlich, dass sich der Dekoder mit vielen gleichzeitigen anderen Befehlen auf dem Gleis nicht verträgt (ich habe bei meinem damals festgestellt, dass ich selbst den Befehl zur Schaltung des zusätzlichen Lichtausgangs während des ZFA-Betriebes oft mehrfach betätigen musste ehe er eine Wirkung zeigt). Bei Christof liest es sich eher so als würde die schon im Normalbetrieb trotz getrennter Versorgung nicht richtig laufen, was ja bei Achim der Fall ist. Hier würde ich gerne mit einen genauen "Reproduktionsanleitung" des Problemes mir mal die Daten ansehen wollen, weil ich mir da eigentlich in der IntDS keinen sehr großen Fehler mehr vorstellen kann.

Ich weiß zwar das der Brandt-Dekoder sehr verbreitet ist, es gibt auch bei den WDP-Usern viele mit Märklin-Dekoder und immer mehr mit Rautenhaus-Dekodern. Hier würde mich mal interessieren, ob diese irgendwelche Probleme haben? Denn die Logik ist für alle Dekoder zu 99% gleich und für den Vergleich Märklin-Brandt sogar zu 99,999%

Grüße
Markus

P.S.: Ich hoffe mich jetzt nicht unbeliebt gemacht zu haben, aber ich kann leider nur meine persönlichen Erfahrungen mitteilen und die sprechen nicht gerade für den BRandt-Dekoder.

Hallo Markus!

Vielen Dank für die offenen Worte!

Es ist richtig, dass der Decoder manuell über die Intelligente Drehscheibe alle Befehle zu 100% richtig empfängt und ausführt. Nur wenn die Scheibe in die ZFA eingebunden ist, gibt es Probleme.
Ich habe schon daran gedacht, meinen RAM zu vergrößern, weil er mittlerweile etwas "überfüllt" ist. Aber alle Züge fahren perfekt und halten auf den Punkt genau. Es wird kein einziger Befehl verschluckt, vergessen oder zu spät gesendet. Wenn das Problem mit dem DS-Decoder am zu kleinen RAM liegen würde, müssten sich auch noch andere Fehler bemerkbar machen. Dem ist aber nicht so.

Danke noch einmal für Deinen Bericht, denn ein weiterer Gedankengang meinerseits war, dass ich vielleicht zu blöd bin......  

Schauen wir mal, ob wir "das Ding" zahm kriegen.

Gruß Achim  

Hallo Achim,

Ich stelle fest, dass wir Zürcher scheinbar die Berliner besser verstehen als Deutsche aus anderen Bundesländern .

Dependance {Aussprache: depañ'dañß, frz.} = Zweigstelle, Niederlassung; Nebengebäude.

So gibt es bei uns, aber auch in Bayern, viele Hotels mit Dependance. Hat also nichts mit Deppen oder Tanzen zu tun .

mit freundlichen Grüssen

Gian  

Hallo Achim,
Gian hat es absolut treffend formuliert, hatte mit dem Begriff "Dependance" meinen Aufenthaltsort für nächste Woche be- bzw. umschrieben.
Gruss aus Berlin in der Morgensonne  

Hallo Gian und Bernd!

So kann ein Eisenbahnerforum durchaus zu meiner Allgemeinbildung beitragen. Das ändert zwar nichts an der Drehrichtung der DS, aber man weiß nie, ob man´s nicht mal irgendwo gebrauchen kann!  

Gruß und Danke!
Achim
 

Hallo Dirk, Markus, Achim und alle Anderen....

Dirk: Natürlich habe ich bei den DS-Anschlüssen das Digitalsystem gewechselt. War allerdings gestern schon spät - werde alles noch mal kontrollieren.

Achim: Deinen Tipp mit dem "speziellen" Richtungswechsel werde ich mal nachgehen. Leider muss meine IB nachher zum Doktor (wird wieder mal wegen Resets eingeschickt..), sodass ich die nächsten Wochen wohl kaum testen kann. Es sei denn, mein Freund und Händler hat eine Leih-IB für mich da.....

Markus: Danke für deine Meinung über den Dekoder, die sich ja jetzt leider mit Achims und meinen vorläufigen Erfahrungen decken. Ich könnte mir ja auch schlecht vorstellen, das WDP da nach dem Update noch etwas falsch machen sollte....

Vielleicht könnte Gerd Boll als Händler eventuell freundlicher Weise mal etwas über das Thema sagen. Könnte es sein, dass man die Trägheit des Dekoders mit einer neuen Firmware beheben/verringern kann?

So, das war's mal wieder von hier aus. Hoffe darauf, dass wenn ihr etwas herausfinden solltet ihr euch hiern meldet.

Achso: Achim: Was hälst du eigentlich vom Vorschlag zur 2. DS auf dem Wagen?    

Hallo Christof,
ohne Markus hier vorzugreifen, stelle ich fest, dass Deine DS15_1.dat vollkommen leer ist.
Nach Handbuch Abschnitt 14.11.1 Die intelligente Drehscheibe - Kurzanleitung wird aber für die IntDS eine vollständige Programmierung der DS mit allen Anschlüssen gefordert.
Ich denke, so kann Deine DS nicht richtig funktionieren.  

Hallo Karlheinz,

Danke für auch Deine Anteilnahme.

In meinem WDP-Verzeichnis ist der File DS15_1 auch leer - oder besser gesagt: Er beinhaltet eine Menge Reihen die mit 0 anfangen - sonst sind sie leer.

Kann mir gar nicht erklären, wieso der leer ist und wenn da ein Inhalt zur Funktion benötigt ist, wieso die IDS dann teilweise funktioniert. Im Anhang ist ein Screenshot der die meinee Konfigurierung der IDS zeigt - Beispiel Gleisabgang 1.

Was habe ich da wohl wieder falsch gemacht?

 

Hallo Christof,
lies Dir noch einmal meinen angegebenen Abschnitt durch und kopiere dann meine mitgelieferte DS15_1.dat ins WDP-Verzeichnis.
Vielleicht funktioniert dann schon Deine IntDS.  

Hallo Christof!

Ich habe auch einmal einen Blick auf Dein Gleisbild riskiert. Die Gleisanschlussadressen 245, 246, 255 und 256 sind doppelt eingetragen. Laut Gleisbild liegen die sich noch nicht einmal gegenüber. Du hast im Gleisbild die Anschlüsse durchnummeriert und die genannten Adressen doppelt vergeben. Kann hier der Hund begraben liegen? Bei mir ist jede Adresse nur einmal vergeben. Es ist natürlich auch möglich, dass ich Deine Zeichnung der DS im Gleisbild falsch interpretiere.

Was Deine Scheibe so alles anstellt, hab ich gelesen. Das macht meine nicht. Die läuft immer zum richtigen Anschluss mit der richtigen Drehrichtung......., solange die ZFA nicht läuft. Unsere Probleme lassen sich nicht vergleichen.  

Nachtrag:
Ich habe jetzt festgestellt, dass die Adressen sich doch gegenüber liegen, sorry.


Gruß Achim    

Hallo Christof,

erstmal eine Bitte: wenn du nochmal so eine Beschreibung schreibst, schreib bitte immer die Drehrichtung der Bühne hin, die Aussage "Bühne ändert Richtung" macht das ganze sehr umständlich

ich versuche mal auf ein paar Punkte einzugehen:

7/8 und 9/10 sind ja so wie das sehe die selbe Aktion:
Lok wird von 26 (oder fährst du die von 2 aus drauf, es muss ja immer der Anschluss angeklickt werden von wo sie vorher drauffährt) manuell vorwärts draufgefahren und soll an 27 wieder rückwärts runterfahren.
Erstmal hast du Anschluss 26 nicht im IDS-Editor eingetragen und der unterliegt damit nicht der Überwachung, dies machst du aber durch die manuelle Synchronisation in 7 und 9 wieder wett.
Da du Anschluss 27 mit rückwärts eingeben hast muss sich die Bühne als 1 Step von 26 nach rechts drehen. Also muss sie wenn sie vorher an 26 mit dem Häuschen stand nun bei 27 mit dem Häuschen stehen. Wieso meinst du bei 10 sie sollte jetzt bei 3 stehen?
Die ausbleibende Drehung bei 7/8 würde ich echt dem Dekoder in die SChuhe schieben, denn bei 9/10 geht der Befehl ja raus. Ich habe das auch gerade einige Male hier probiert, der Befehl taucht immer auf der Schnittstelle auf.

zu 5)
Den manuellen Turnbefehl bitte unterlassen, dieser unterliegt nicht der Überwachung der IDS. Benutzt man diesen muss man zwingend die IDS neu synchronisieren bzw. die Anzeige Bühne am Haus im IDS-Editor ist um 180° verschoben. Hat aber zumindest auf die Funktion keine Auswirkung.

zu 1-4)
Kannst du das immer wieder reproduzieren. Denn bei den gerade 20 Anläufen bei mir dreht sich bei 4 die IDS brav um 22 Steps links rum zu 27 und dann stimmt auch die Aussage des IDS, dass sie jetzt bei 27 steht, denn 1 (bzw. 49) weniger 22 sind ja 27. Was zeigt den in diesem Fall bei dir IB für eine Stellung die Adresse 244 an (rot für rechts rum oder grün für links rum). Richtig wäre grün für links rum.

Bist du sicher das die Rückmeldung von der Bühne immer korrekt ist, denn eine Lok wird nur als auf der Bühne erkannt wenn die Zugnummer eingetragen ist und die Rückmeldung da ist.

Grüße
Markus

P.S.: In deinem Gleisbild ist sehr verwirrend, dass du die Bezeichnungen 1-24 doppelt verwendest. Hier wäre es für die Fehlerursache einfacher wenn du dort auch 25-48 verwenden würdest.

Hallo zusammen,

Thema DS15_...dat. Erstens müsste die in Christofs Fall DS15_2.dat heißen, da er ja das 2.Digitalsystem für die DS nutzt.
Die IDS benötigt für die korrekte Konfiguration eine vollständige Programmierung des Drehscheibendekoders. Dies kann mit dem unter 14.11.1 vorgebenen Programmierschema entweder mit dem Fenster auf 14.4 im Handbuch erfolgen oder man kann diese manuell programmieren (zumal das DS-Programmierfenster nach 14.4 für den Brandt-Dekoder nur bedingt brauchbar ist, da er ein anderes Programmierprozedere hat als der Märklin-Dekoder).
Man könnte falls über das Programmierfenster programmiert wurde in der DS15... nur nachsehen ob der Dekoder richtig programmiert ist (diese Datei ist also nur eine reine Sicherung der Anzeige im Fenster nach 14.4, hat aber im Programm keine weitere Funktion), aber die IDS greift auf diese Datei in keinster WEise zurück und somit hat die fehldende Datei keinerlei Einfluss auf die Funktion der IDS.

Grüße
Markus

Hallo Markus,
Sie wollten wissen, welche Erfahrungen bei der I-DS mit dem Märklin DS-Decoder gemacht wurden. Ich setze diesen ein mit meinem Zweitsystem Märklin  Interface. Hier meine Beobachtungen:
Bei der I-DS habe ich bei einigen Gleisen eine gewünschte Lokrichtung vorgewählt. Das richtungsabhängige Befahren klappt auch einwandfrei im Handbetrieb, d.h. wenn eine Lok auf der Bühne steht und danach das gewünschte Anschlussgleis angeklickt wurde. Aber weder bei einer manuell geschalteten ZF ( diese besteht aus 2 FS bzw. Profilen), noch in anderen Automatiken wird bei mir die gewünschte Richtung berücksichtigt, sondern die Bühne wird ausschließlich jeweils auf kürzestem Wege auf das Zielgleis gedreht. Einzige von mir festgestellte Ausnahme: In der ZFA die Lok in einer FS auf die Bühne fahren und danach das Zielgleis über "MA-Schaltung ohne Lokbewegung" schalten. Das hat richtungsabhängig geklappt.

Die erforderliche Vorwahl bei den einzelnen Anschlussgleisen, wenn sie denn einwandfrei funktioniert, stellt aber doch eine Einengung des Spielbetriebs dar. Da die I-DS-Steuerung den kürzesten Weg einwandfrei ganz ohne den früher erforderlichen Aufwand, den der Anwender betreiben mußte, berechnen kann, stellt sich mir die Frage, ob es nicht möglich sein sollte, über einen "Inversschalter" auch die genau dem berechneten kürzesten Weg entgegengesetzte Drehrichtung mit korrespondierender Lok-Richtungsschaltung vorzuwählen, naürlich auch einsetzbar für die Automatiken.
Mit freundlichen Grüßen
Erhard Schmidt-Samoa  

Hallo Christof,

da ich jetzt weg muss nur ein paar knappe Antworten:
zu 1)
Du sagst du fährst die Lok von 26 aus vorwärts drauf (so lese ich es zumindest bei dir). Also steht sie mit der Rückseite aktuell zu Gleis 26. Jetzt muss sie doch nur einen Step rechts rum zu Gleis 27 fahren, damit sie dann rückwärts da wieder runterfahren kann, wieso 3? So liest sich deine aktuelle Darstellung.  Oder hast du die Lok von 2 aus vorwärts draufgefahren, dann müsste dieser Anschluss vor dem Befahren der Bühne auch angeklickt werden. Die Bühne darf immer nur von dem Anschluss aus Befahren werden, den man als Letztes vorher angeklickt hat. Klickt man also 26 an, dann darf man auf keinem Fall die Lok von 2 drauf fahren, denn dann weiß WDP ja nicht wie rum die Lok draufsteht bzw. geht genau von der umgekehrten Richtung aus.

Nochmal zur Veranschaulichung der IDS-Funktion:
-Bühne ist leer
-Man klickt einen Gleisanschluss an (z.B. 20), Bühne fährt kürzesten Weg zu diesem Gleis
-Fährt man nun eine Lok vorwärts auf die Bühne von 20 aus, weiß WDP nun, dass die Lok mit dem Kamin zu Gleis 44 steht und mit dem Tender zu Gleis 20, hätte man nun die Lok über 44 vorwärts auf die Bühne gefahren dann wäre es ja genau umgekehrt
-Mit diesem Wissen, dass die Lok von 20 kam, aktuell vorwärts steht (d.h. sie kam vorwärts von 20) und der konfigurierten Soll-Richtung für das Zielgleis (in diesem Beispiel nehmen wir mal rückwärts für Gleis 18) wird die Lok nach dem Anklicken des Gleises 18 zwei Steps nach links gedreht und die Fahrtrichtung gewendet, so dass sie nun rückwärts in Gleis 18 fahren kann
-hätte man sie nun verbotenerweise über 44 draufgefahren, hätte WDP dies natürlich nicht mitbekommen und die Lok würde falsch herum am Gleis 18 ankommen, da WDP immer noch davon ausgeht, dass sie von 20 kommt

zu 3)
Vermutliche hast du in meiner Antwort oben die Verneinung überlesen. Vergiss sämtliche DS15_1,DS15_2 usw. usw. Wie ich schon in meinem Beitrag 53802 in diesem Thread schrieb, hat diese Datei für die IDS in keinster Weise eine Bedeutung und kann somit weder dein Problem verschlechtern noch verbessern.

zu 4)
Der Drehscheiben-Dekoder muss vollständig programmiert sein, wie er es auch ab Werk ist d.h. auf der Basisadresse+3 liegen z.B. Richtungsbefehle, auf Basisadresse+4 rot muss Gleis 1 liegen und auf Basisadresse+15 grün Gleis 24, alle anderen entsprechend dazwischen. Die Basisadresse ist für die mich die 1.vom Dekoder genutzte Adresse z.B. 225 bei Keyboard 14 und 241 bei Keyboard 15. So wie ich dein Gleisbild sehe hast du das aber gemacht. Diese Vorschrift ist einfach da, damit das Programm die Befehle aufgrund der Basisadresse berechnen kann, wenn es in einer bestimmten Richtung das x-te Gleis anfahren soll.
Im IDS-Editor müssen dann aber nur die faktisch vorhanden Gleisanschlüsse konfiguriert werden. Ich hatte bei dir aber z.B. die fehlende Konfiguration von Anschluss 26 (ich nehme an du meinst 26, da dieser gegenüber von 2) im IDS-Editor bemängelt. Andererseits schreibst du in deinem Beitrag, dass ihn du ihn nutzt in den diversen Beispielen. Also: wenn es ihn nicht gibt und ihn nicht konfiguriert, dann darf man ihn auch nicht im Gleisbild nicht anlegen und benutzen.

Grüße
Markus

Hallo Erhard,

Nachtrag: Kannst du uns mal eine Datensicherung des Projektes hier zur Verfügung stellen inkl. Angaben welche ZF/FS/Profile betroffen sind.

Grüße
Markus

Hallo Markus,
zum Zeitpunkt des Schaltens auf das Zielgleis ist das Bühnenzugnummernfeld  besetzt (natürlich mit Loknummer in Grün, da Teil einer ZF) und auch der Bühnen-RMK.
Ich werde Dir morgen per PN mein Projekt zusenden mit einigen Anmerkungen, die aus neuen Versuchen stammen.
Erhard  

Hallo Christof
Da ich im Urlaub war, konnte ich mich dem Thema nicht annehmen.
Allerdings kann ich über die internen Funktionen der Firmware nichts sagen, da wäre Sven Brandt der richtige.
Aber seit erscheinen des DSD hat er auf seiner Homepage stehen, das der Decoder nichts für "Hektiker" ist, man muß ihm also Zeit geben, was WDP mit der Befehlspause ja macht.
Der Decoder nimmt erst wieder einen Befehl an, wenn die Signale weißes Licht zeigen. lediglich der Beleuchtungsbefehl(225) wird bei meiner Bühne auch während des drehens akzeptiert.

 

Hallo Erhard,

habe deine Daten gerade erhalten. Ich vermute mal du verwendest die Option " Ausblenden bei Startkontakt frei, Einblenden bei Zielkontakt besetzt". Damit habe ich nicht gerechtet als ich dich fragte ob die Lok noch im Zugnummernfeld steht wenn du den Befehl zum Zielrichtungsgleis gibst.

Bei deiner Konfiguration passiert Folgendes:
ZF besteht aus 2 FSen:

1.FS geht vom Schuppengleis aus das ZN-Feld der Bühne, sofort beim Start dieser FS übertragt WDP (bei Direktsprung sichtbar) die Loknummer in das Bühnen-ZN-Feld zur Zielblockierung (durch deine gewählte Systemoption sieht es anders aus, wird aber intern identisch wie beim Direktsprung gehandelt). Das Profil lässt die Lok erstmal stoppen, dann fordert nun das zugeordnete Profil die Bühne zu Schuppengleis an, intern erkennt WDP :Loknr. auf Bühne, aber keine Rückmeldung -> Fahrt auf kürzestem Weg, ist ja soweit OK. Nachdem die Bühne sich zum Schuppengleis gedreht hat, fährt die Lok dann los.

2.FS geht vom Bühnengleis zum Ausfahrtgleis der DS, auch hier überträgt WDP sofort beim Start intern die Loknummer auf das Ziel-ZN-Feld. Du kannst dir vermutlich denken was jetzt passiert. Das Profil lässt die Lok erstmal stoppen, dann fordert nun das zugeordnete Profil die Drehung der Bühne zum Ausfahrtgleis an, intern erkennt WDP :Rückmeldung auf Bühne aktiv, aber keine Loknr. auf Bühne -> Fahrt auf kürzestem Weg und nicht intelligent, da für WDP die Lok nicht mehr auf der Bühne steht.

Um den von dir gewünschten Effekt mit nur 2 Fahrstraßen zu erreichen mache Folgendes:
Entferne den Drehscheiben-Befehl aus dem Profil der 2.FS und füge ihn in die Aufzeichnung der Fahrstraße (nicht die Folgeschaltung) ein. Ab ProX kann man ja auch sehen ob ein DS-Anschluss in der FS aufgezeichnet wurde anhand des roten Rahmens um das Symbol (beim ersten Aufzeichnen wird er allerdings nur kurz angezeigt, beim späteren Editier-Aufruf der FS aber dauerhaft). Und schon sollte es laufen. Erklärung: eine FS wird folgendermassen abgearbeitet: Bedingungen werden geprüft, FS wird geschaltet, Loknr. wird transferiert, Profil etc. wird ausgeführt. Das heißt also zum Zeitpunkt der FS-Schaltung ist die Loknr. immer noch auf der Bühne und der zugehörige RMK belegt, also wird intelligent gefahren.

Ich denke mit der IDS ist echt das Problem, dass jeder Nutzer eine etwas andere Denkphilosophie hat bei dem sowieso schon relativ komplexen Thema Drehscheibe. Ich überlege auch ob ich mal einen Workshop zu dem Thema schreiben soll, aber wovon soll ich ausgehen? Der eine Anwender hat eine Rückmeldung der Bühnenposition wie von Norbert Burkert in seinen Workshops beschrieben, bei dir Erhard ist das Ganze wieder ein bischen anders und wer einen Rautenhaus-Dekoder einsetzt, hat eine Positionrückmeldung im Prinzip schon ab Werk. Aber eine Rückmeldung darüber, ob die Bühne ihr Zielgleis erreicht hat ist ja für jeden (halb-)automatischen Betrieb zwingend erforderlich.

Grüße
Markus

P.S.: Ich hatte in diesem Beitrag erst eine kompliziertere Lösung mit 3 FSen angeboten. Dank eines Hinweises von Jürgen Gräbner konnte dies aber auf die oben dargebotene sehr einfache Modifikation geändert werden.

Hallo zusammen,

Ich hatte im Beitrag 53871 erst eine kompliziertere Lösung mit 3 FSen angeboten. Dank eines Hinweises von Jürgen Gräbner konnte dies aber auf die oben dargebotene sehr einfache Modifikation geändert werden.

Grüße
Markus

Hallo Markus,
vielen Dank für Deine wieder so umfangreich ausgefallene kompetente und rasche Stellungnahme. Die im Nachtrag genannte Vereinfachung ist ja wirklich super, ich werde es in Kürze ausprobieren und vermutlich Erfolgsmeldung abgeben können Deine Vermutung war übrigens richtig: Ich verwende die Option: "Ausblenden bei Startkontakt frei,...". Als Anwender kennt man natürlich die internen Abläufe nicht.
Mit freundlichen Grüßen
Erhard  

Hallo Markus,
ein Test hat in kurzer Zeit bestätigt: Jetzt funktioniert die IDS wie gewünscht super intelligent, und das mit nur 2 FS pro Überfahrt und LOKID0, die in Zugfahrten in jeder Weise miteinander kombiniert werden können, also mit minimalstem Aufwand.
Wenn man die Option "Lokrichtung falls erforderlich umschalten" wählt, sollte man prüfen, ob man in den FS die entsprechenden Befehle nicht auch stehen hat.
Abraten möchte ich dringend davor, die Soll-Lokrichtung "Vorwärts" oder "Rückwärts" zu ändern, während das betreffende Gleis mit einer Lok besetzt ist. Es kann passieren, dass die Bühne bei schon angedocktem Gleis einen Turn ohne Lok beginnt und diese in die Grube fährt oder aber die längste Drehrichtung von der Bühne zum Andocken gefahren wird.
Eine Frage habe ich noch: Die Option "Egal" für die Lok-Sollrichtung bedeutet wohl immer,dass die Bühne auch mit Lok den kürzesten Weg wählt - was ich vermute - oder erfolgt die Wahl zufällig?
Freundliche Grüße Erhard  

Hallo Erhard,

das stimmt, Änderungen während des Betriebes sind nicht zu empfehlen. Leider wird es schwierig werden ein Öffnen des Editors zum falschen Zeitpunkt abzufangen, da es ja keine allgemeingültige Rückmeldung gibt ob sich eine Bühne gerade dreht oder nicht.

Ansonsten freut es mich, dass es jetzt bei dir geht.

Genau...bei egal wird immer der kürzeste Weg gefahren. Ist dann aber eher was für den manuellen Betrieb wo man die Lok dann auch eventuell von Hand wenden kann.

Grüße
Marks

Hallo zusammen,

ich habe gestern nochmal die geänderten Daten von Christof bekommen mit einer genauen Ablaufbeschreibung.

Ich bin dahinter gekommen wo das Problem ist. Ich habe beim Nachvollziehen der aktuellen IDS-Hausposition nicht wie Christof immer wieder den IDS-Editor geöffnet, sondern das Ganze auf Programmebene nachvollzogen. Dabei konnte ich keine Fehler feststellen, machte ich es aber genauso wie Christof immer den Editor zu öffnen und zu schließen, bekam ich dieselben Probleme. Ich vermute mal, er hat den Editor wenn er nicht gerade neu synchronisiert und demzufolge auch gespeichert hat, immer über das X in der rechten oberen Ecke geschlossen. Und genau hier ist das Problem begraben, man sollte den IDS-Editor immer über den Speichern-Button schließen, da das X die IDS aus dem Tritt bringen kann. Ich denke mal zukünftig wird das X entfernt oder anders behandelt werden. Also: bitte immer den IDS-Editor über Speichern schließen.

Grüße
Markus

Hallo Markus,

an einem WS für die IntDS wären Dir bestimmt 7 Stammtischler der Solinger Runde dankbar.  

Hallo zusammen,

hätten ich bloß nichts zum Thema Workshop besagt ;-)

Spaß beiseite...ich werde mir das mal überlegen, aber versprechen tue ich nichts, da im Moment erstmal das englische Handbuch mit ebenfalls 500 Seiten zur Übersetzung ansteht und das ist zuerst mal dran.

Grüße
Markus

Guten Tag Markus

Ich würde mich da auch anschließen, denn etwas dazu lernen ist bestimmt gut .

Mit freundlichen Grüßen

Dietrich  

Moin, moin Markus,
wer "A" sagt muss auch "B" sagen, bzw. Schreiben.
Also wo bleibt der Workshop?  

Hallo an alle,

wieso müssen den immer Betatester einen Workjob schreiben, es kann sich doch jeder User auch mal bemühen! Also bitte ein bisschen Geduld, Markus ist schließlicher Weise nicht nur mit WDP beschäftigt bzw. gibt es noch andere wichtige Dinge (private). Zudem opfert man als Betatester schon einen gewissen Teil seiner Freizeit um solche schöne Funktionen wie eine Intelligente Drehscheibe erstmal zum laufen zu bringen! Schönen Abend

Hallo!

Ich bin zwar nicht alle, aber ich denke, dass alle anderen User und Betas den Joke (Witz) des unseren Willis  verstanden haben. Wenn das Schild über der Lok zu tief hängt, muss man es höher anbringen, damit der Lokführer besser sehen kann, was los ist.

Gute Nacht!  

Hallo zusammen,

Ich habe gestern lange mit Dr.Peterlin in seinem Urlaub und einem meiner Betatester-Kollegen über das Für und Wieder eines Workshops zur IDS gesprochen. Bei der Durchsicht der bei mir gesammelten Userdaten habe ich festgestellt, dass inzwischen zahlreiche Konfigurationsvarianten kursieren, die sich bei den Dekodern aufgliedern in die Dekoder von Märklin/Sven Brandt/Rautenhaus, bei der Positionsrückmeldung in die Varianten "Ohne"/WS 10 (Version 2) mit den Kontaktlaschen/Mit Halssensoren/Samoa(WS 26) und bei der Anzahl der Bühnenkontakte von 1-3 plus der Unterscheidung ob es sich um eine Drei- oder 2-Leiterscheibe handelt (die Meisten der Punkte spielen in die Fragen rein, wie ich die Lok auf der Bühne zum Stehen bringe und wie ich feststelle wann die Drehscheibe ihr Ziel erreicht hat, gerade Zweileiter-Fahrern ist hier mit den "Märklin-Lösungen" oft wenig bis gar nicht geholfen). Aus diesem Grunde haben wir beschlossen, dass es keinen Sinn macht einen Workshop mit dem Thema IDS zu verfassen, da dieser zu viele wenn und danns enthalten würde (selbst wenn man nur die gängisten Konfigurationen berücksichtigt), zumal es für mich extrem schwierig ist einen solchen Workshop fehlerfrei zu erstellen, da meine Konfiguration zuhause nunmal feststeht (Fleischmann-Dreileiter-Scheibe mit Rautenhausdekoder mit einem Bühnenkontakt und Positionsrückmeldung direkt über den Dekoder) und ich andere Konfigurationen nicht testen kann. Desweiteren würde die Erstellung eines solch allumfassenden (und nur das macht aus unser Sicht Sinn) den mir zur Verfügung stehenden zeitlichen Rahmen einfach sprengen.
Vielmehr würde es daher Sinn machen, wenn in die bereits bestehenden Workshops, die auch Hardwareumbauten beschreiben eine Ergänzung zum Thema IDS integriert würde. Da Norbert Burkert aktuell (aus beruflichen Gründen) nicht mehr als Betatester zur Verfügung, würden wir zumindest Herrn Dr. Schmidt-Samoa bitten seinen Workshop um ein Kapitel IDS zu erweitern (zumal ich weiß, dass er dafür schon eine laufende Konfiguration hat).
Vielleicht wäre auch Christof Zirpel bereit (der wohl seine IDS nach Workshop 10 Version 2) umgebaut hat seinen Lösungsansatz einmal in einem kleinen Dokument zusammenzufassen und zu beschreiben, so dass man ihn unter Tipps&Tricks als Konfigurationsbeispiel einstellen könnte.
Ich selber werde auch mal darüber nachdenken meine Konfiguration kurz als Beispiel für einen Beitrag unter Tipps&Tricks zu erläutern.

Grüße
Markus Herzog

Nochmas Hallo,

Wie schon im Beitrag 54100 angekündigt (da hängen meine Daten dran) habe ich nochmal eine Frage zum Ablauf der FS/ZF, die ich in meine DS-Lösung mit der IDS benötige.

Die Daten enthalten ausnahmsweise auch meine Gleissymbole, da ich in der SYM_U einige Symbole für die DS-Darstellung erstellt habe. Ohne diese, wäre Alles noch mehr verwirrend.

Im Gleisbildausschnitt 3 ist die DS dargestellt, im Ausschnitt 9 oben für jeden DS-Anschluss ein Extra Zugnummernfeld mit gleicher RMK-Adresse, wie der respektive DS-Anschluss. Die Untere Zeile mit Zugnummerfeldern und RMK habe ich als virtuelle Kontakte (Markus' Quick and Dirty-Lösung) angelegt. Hiermit scheint aber das gleiche Problem zu existieren.

Mein Problem: Als Anforderung für die DS-Bühne habe ich die FS nr. 369 vom RMK 108 (unter dem Text "Schuppen 1) zum Loknr. Feld 154 (Gleisbildausschnit 9 - DS Gleis 27) angelegt. Wenn RMK 108 besetzt ist, wird die Bühne durch Folgeschaltung angefordert. Freigabe dieser FS ist, wenn RMK 154 (DS Gleis 27) besetzt wird. Dieses geschieht durch das Andocken der Bühne.
Wenn ich diese FS mit der Start/Ziel Automatik als "Stellen und Fahren" stelle, funktionert Alles wie gewollt. Die Bühne wird angefordert und die FS wird beim Andocken der Bühne freigegeben.
Stelle ich dagegen diese FS mit "Stellen und Fahren  als Zugfahrt oder in der Zugfahrt nr. 125 , wird die Anforderung zwar ausgeführt - die FS wird allerdings nich freigegeben - die Loknummer ist im Gleisausschnitt 9 Gleis 27 in grüner Farbe angegeben.
Die Frage kann sich jetzt jeder ausrechnen: Warum geschieht die Freigabe nicht bei der Zugfahrt?

Den Schönheitsfehler, dass die Lok anfährt (ich stoppe sie bis aus Weiters manuell), rechne ich mit einem Profil für Lok ID 0 mit Stoppbefehl zu lösen.

Anbei noch ein Screenshot, der die mangelnde FS-Freigabe in der Zugfahrt 125 dokumentiert.....
 

Hallo Christof,

der Anhang mit deinen Daten läuft leider nicht, kann es sein, dass er größer war als 2,5 MByte, wenn ja bitte in zwei Beiträge aufsplitten.

Grüße
Markus

Hallo,

Ja, meine Daten waren wohl zu zahlreich.

Anbei, die erste Hälfte....  

....
und hier die zweite Hälfte.....

Danke für's ansehen....  

Hallo,
ich bin gerne bereit, die von mir realisierte Lösung für die Intelligente DS vorzustellen. Leider wird es einige Zeit dauern, da ab nächster Woche erst einmal Ferien von der MoBa angesagt sind.
Grüße
Erhard Schmidt-Samoa  

Hallo Christof,

schaue nochmal in die Konfiguration der FS 369. Hier steht unter "Prüfe nächste Zugfahrt am Kontakt:" der Kontakt 104, dieser wird aber innerhalb der ersten FS niemals erreicht, da du ja eigentlich nur von Kontakt 108 nach 154 fährst. Gibst du da mal 108 oder 154 klappt es bei mir hier zumindest wunderbar.

Grüße
Markus

Hallo Markus,

Das war bei mir wohl wieder einmal der Fall: Sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Jetzt funktioniert's auch hier.  

Habe im Laufe des heutigen Tages weiter getestet und (schon wieder) mein GB geändert. Jetzt steht "nur" das wieder Einspielen der gestrigen Daten an. Hinterher dann die Fleissarbeit sämtliche FS zu erstellen und testen(wird wohl 'ne ganze Menge sein).

Naja, und irgendwann nach meinem Urlaub werde ich dann mal Etwas für "Tipps und Tricks" erstellen.

Nochmals Dankeschön.....  

Hallo zusammen,

Erhard war schneller als die Polizei erlaubt, die Ergebnisse findet ihr hier als  Workshop 29.

Grüße
Markus  

Guten Abend Erhard

Ich habe mir Deinen WS 29 ausgedruckt und werde ihn mir jetzt zu Gemühte führen. Da ich mir ja meine DS von Gerd Boll mit einem S. Brand Decoder umbauen ließ, bin ich mir jetzt nicht so sicher , ob das meine DS auch betrifft. Vielleicht könntest Du mir ja kurz Bescheid geben.

Mit freundlichen Grüßen

Dietrich    

Hallo Dietrich,
die beschriebenen Versuche habe ich ausschließlich mit dem Original Märklin-Decoder durchgeführt. Einen anderen besitze ich auch nicht. Da sich aber laut Handbuch der Sven Brandt-Decoder auch zur intelligenten DS-Steuerung eignet, sollte die beschriebene Schaltung auch bei Dir funktionieren. Vielleicht können unsere Experten mehr dazu sagen.
Freundliche Grüße
Erhard  

Hallo Erhard

Erst einmal ein dickes Lob für Deine Arbeit und bestimmt auch Mühe . Das hatte ich vorhin ganz vergessen. Und dann vielen Dank für Deine schnelle Antwort.
Ich habe ja auch schon viel versucht mit der DS und es klappt ja auch ganz gut, nur habe ich gestern meine IB zerschossen und da muß ich jetzt ein bißchen warten. Sie ist schon auf dem Weg zu Uhlenbrock und die haben mir versprochen, sie schnellstens zu reparieren.

Ich wünsche Dir noch einen schönen Abend

Dietrich  

Hallo Allerseits,

So, meine DS scheint jetzt wie gewollt zu funktionieren.
Hierzu habe ich mich strikt an Markus Anweisungen gehalten, nie den IDS-Editor mit dem Kreuz sondern immer nur mit "Speichern" zu schliessen.

Ausserdem scheint es, dass ich den Brandtschen Dekoder gezähmt habe. So weit ich es beurteilen kann, war nicht der Dekoder selber schuld, sondern schlechter Kontakt über die Schleifringe. Ich habe jetzt Analog + und Analog - je zwei Schleifringe zugeteilt, dem digitalen Fahrstrom und dem digitalen Schaltstrom je einen Schleifring zugeteilt. Ausserdem ist der digitale Schaltstrom als einziger Verbraucher an den sonst unwirksamen Booster meiner teilpensionierten IB angehängt. Schaltbefehlpause im IDS-Editor auf 1500 msec. eingestellt:  ES FUNKTIONIERT!

Also Achim: Bierwagen wieder vorholen, bitte  

Eine Frage habe ich noch zu den Befehlspausen: Ich habe früher erfahren, wenn man z.B. die Schaltzeit eines bestimmten MA's auf z.B. 2 sec. einstellt, dann passiert (wie Dr. Peterlin das ausdrückte) während des Schaltens dieses MA's nichts weiteres auf der Anlage. D.h., dass während der Schaltzeit dieses MA's von 2 sec. keine anderen Befehle ausgeführt werden.

Wenn ich jetzt in meinem IDS-Editor die Befehlspause von 1500 msec. eingestellt habe, werden dann während dieser Pause andere Befehle von WDP ausgesendet, oder passiert hier dann auch nichts?

Hoffe, Euch mit meinen Ergebnissen mit der M*/Intelligenten Drehscheibe etwas geholfen zun haben.

   

Hallo Jürgen,

 Eine Überarbeitung von WS 10 würde ich sehr begrüßen. Wie es so scheint, haben Sie bereits kompetente Herren im Visier. Bezüglich der Überarbeitung und der Dokumentation hätte ich einen Vorschlag, der da wäre:
1. Die Daten vom WS 10 auf eine einheitliche Basis zu bringen, d.h. Datensätze, Gleisbilder und Abbildungen sollten übereinstimmen, da es sonst schwierig ist die Zusammenhänge zu verstehen.
2. Es wäre für die meisten Anwender, die keine Betatester oder Experten sind, für das Verständnis der dahinter steckenden Thematik von Vorteil, wenn neben dem Textteil auch ein Anlagenteil mit den dazugehörenden Daten, wie es im WS 26 von Herrn Dr. Schmidt-Samoa der Fall ist, auf dem eigenen Bildschirm sehen zu können. Mit einem Mausklick im Gleisbild kann man verfolgen was geschieht und spart außerdem viele Worte und vermeidet  Missverständnisse. Die FS, AK, ZF, Profil-Daten usw. kann man sich nach Bedarf ausdrucken. Nach meiner Meinung sind Textteile gepaart mit dem Gleisbild und den entsprechenden Daten aussagefähiger als reine Textteile oder Ausdrucke.

Ich hoffe, dss mein Anstoß nicht zu spät kommt und bin zuversichtlich, dass eine Überarbeitung vom WS 10 von vielen WDP - Anwender erwarte wird.

Gruß Hans