Hallo WDP' ler,
was würde passieren, wenn ein mä- sinusmotor von einem dcc decoder seine befehle bekommt?
Würde der motor , durch schmorren, brummen oder erst gar nicht fahren?
Eine dumme frage aber ich bin kein elektroniker.
Hallo Dieter,
wenn mich einer auf türkisch ansprechen würde, würde ich wahrscheinlich nicht reagieren, denn diese Sprache verstehe ich nicht. Ich könnte mir vorstellen das der Decoder mit dem falschen Befehlssatz angesprochen, auch nicht reagiert.
Hallo Dieter,
auf einem Decodereinbauseminar wurde gesagt dass der Sienusmotor einen speziellen Decoder hat der auf diesen genau abgestimmt ist. Ob dieser DCC versteht kann ich nicht sagen. Aber ich denke eher einmal nicht.
Hallo,
einfach mal in Google die Stichworte "Sinusmotor" und "DCC" eingeben und Du findest Antworten auf Deine Frage
MfG Helmut Kreis
hallo leute ok,
aber wenn er im mm-format angesprochen wird?
Hallo Dieter,
habe zwar jetzt nicht gegoogelt aber es geht sicher nicht um das Format des Digitalsystemes,
sondern um den Motor und die Ansteuerung Frequenz, Spannung etc.
Hallo,
Zuerst einmal folgendes:
Der Motor selbst ist nicht vom Digitalformat abhängig. Was den Sinusmotor etwas speziell macht ist dessen Ansteuerung die mit einer speziellen Elekronik realisiert wird.
Weiter gibt es mittlerweile drei Varianten von diesen Sinusmotoren.
Der erste C-Sinus Motor von Märklin sah aus wie eine sich drehende Fahrradglocke. Zu diesem Motor gab es nur einen Motorola (Märklin) Decoder, welcher die oben erwähnte Zusatzsteuerung direkt auf dem Decoder integriert hatte. Märklin baute diesen Motor konsequent in Märklin Modelle ein und nicht in die Trix Modelle. Märklin behauptete damals, dass der C-Sinus Motor in Trix Modellen technisch nicht machbar sei (Eben weil die Motoransteuerung nur auf Motorladecoder verwirklicht wurde). Nun kam aber Herr Iten www.rail4you.ch (http://www.rail4you.ch) und baute eben auch so einen Motor bzw. ganze Umbausätze speziell für HAG Modelle. Zu diesem Motor (Drehstrommotor) baute er eine extra Treiberelektronik, die es erlaubte, die Modell entweder direkt an der Schienenspannung (analog AC oder DC) oder mit verschiedenen Decoder (unabhängig DCC, Motorla oder Selectrix) anzusteuern. Der Treiber war sogar kompatibel zu dem Original Märklin C-Sinus Motor. So war die Möglichkeit gebohren, selbst Märklin C-Sinusmodelle mit DCC zu betreiben.
Die ertsen Märklin Modelle mit diesem Motor waren ICE-S (nach dem der Motor auch benannt wurde) und die BR101 (Werbelok Fussball WM 2006 die Erste)
Mittlerweile gibt es den Kompaktsinusmotor und dessen Nachfolger Softdrive Sinus http://www.maerklin.de/produkte/softdrive_sinus.php (http://www.maerklin.de/produkte/softdrive_sinus.php) Da der Kompaktsinus grausige Fahreigenschaften hatte, wurde nachgebessert und als Softdrive Sinus neu auf den Markt gebracht (diesjährige Neuheiten werden damit ausgerüstet). Diese Motoren sehen aus wie kleine Glockenankermotoren, benötigen aber eine ähnliche Ansteuerung wie der erste C-Sinus (ist aber nicht kompatibel). Bei diesen Motoren wurde endlich Treiber und Decoder augetrennt, so dass eine Ansteuerung mit DCC Decoder möglich ist. Ein Modell, das es in DCC und in Motorola (bzw. mfx) gibt ist die SBB Re 4/4 I (Märklin 39420). Diese Lok hat allerdings noch den Kompaktsinus drin und noch nicht die verbesserte Version. Hat leider schlechte Fahreigenschaften.
WIe kompatibel diese Treiber sind zu beliebigen Decoder wurde auch schon heftig in Foren diskutiert. Da können Mobahner, die hier schon mal Versuche gemacht haben sicher besser Auskunft geben. Sicher ist, er sollte über eine 21polige Schnittstelle verfügen.
Hallo,
Zitat von: Martin Lutz in 19. September 2007, 07:43:15
Ein Modell, das es in DCC und in Motorola (bzw. mfx) gibt ist die SBB Re 4/4 I (Märklin 39420). Diese Lok hat allerdings noch den Kompaktsinus drin und noch nicht die verbesserte Version. Hat leider schlechte Fahreigenschaften.
WIe kompatibel diese Treiber sind zu beliebigen Decoder wurde auch schon heftig in Foren diskutiert. Da können Mobahner, die hier schon mal Versuche gemacht haben sicher besser Auskunft geben. Sicher ist, er sollte über eine 21polige Schnittstelle verfügen.
Die 21-pol. Schnittstelle allein reicht nicht, der Decoder muss an einem Pin eine definierte Spannung liefern. Darum funktioniert an meiner 21-pol. Schnittstelle bis jetzt nur der eingebaute SX/DCC Decoder von Trix.
Digital, mit SX/DCC angesteuert sind die Fahreigenschaften meiner Trix Re4/4I (baugleich mit der Märklin) gut, wenn der Fahrregler vom verwendeten Digitalsystem eine wirksame und einschaltbare Anfahr- und Bremsverzögerung hat. Hat der Fahrregler diese nicht (ich habe nebst anderen einen solchen Einfachhandregler von MÜT), ist die Lok nicht schön zu steuern, weil die Anfahr-Bremsverzögerungseinstellungen des Decoders auf die Ansteuerelektronik des Minisinus nicht wirksam sind. Auch mit WinDigipet's Anfahr- und Bremsverzögerungen ist die Lok gut ansteuerbar.
Analog betrieben ist die Lok schlicht unbrauchbar. Die Packungen müssten eigentlich einen Aufkleber haben "Nur für Digitalbetrieb geeignet".
Ich setze meine Re 4/4I gerne ein mit obgenannten Einschränkungen bei den Reglern - aber sollte der Motor oder auch die Ansteuerelektronik einmal Probleme machen, wäre diese Lok ein Kandidat für einen sb-Umbau mit Glockenankermotor und ganz normaler Decoderansteuerung. Ein Vorteil des Sinus-Antriebes gegenüber normalen Antrieben (z.B. Roco) ist schlicht nicht auszumachen, im Gegenteil, die Einschränkung der freien Decoderwahl ist für mich ein riesiger Nachteil. Darum werde ich bis auf weiteres auch keine Trix-Lokomotiven mit diesem Sinuskonzept kaufen, ob alt oder neu spielt dabei keine Rolle.
mit freundlichen Grüssen
Gian
Hallo Gian,
Es wäre einfach ganz toll, wenn Märklin ihren Treiber so entwickelt (oder besser entwickeln lassen) hätten, dass es auf dem Decoder nicht weitere Klimmzüge braucht. So wäre die Sache mit jedem nur denkbare Decoder benützbar. Eine allfällige Aussage, dass das technisch nicht machbar sei, halte ich für eine Ausrede. ;)
Die Idee und das Grundkonzept dieses Antriebs halte ich für gut.
Die Probleme, die der erste Kompaktsinus hatte, sollte man jetzt auf keinem Fall zum überarbeiteten Softdrive Sinus übertragen. Das wäre einfach unfair. ;)
Hallo Martin,
Zitat von: Martin Lutz in 19. September 2007, 14:44:19
Die Probleme, die der erste Kompaktsinus hatte, sollte man jetzt auf keinem Fall zum überarbeiteten Softdrive Sinus übertragen. Das wäre einfach unfair. ;)
Sollte das wegen meinem Beitrag so verstanden werden, wäre das natürlich nicht richtig. Den neuen Sinus kenne ich nicht und ich kann mir kaum vorstellen, dass Märklin zweimal den gleichen Fehler macht. Trotzdem werde ich vorläufig keine solchen Loks unter dem Label Trix kaufen, weil mir ein guter Motor, kombiniert mit einem guten Decoder und ohne Sinus-Ansteuerelektronik vollkommen reicht, zumindest solange ich mich nicht von wesentlich besseren Fahreigenschaften dieser neuen Motorkonstruktion selber überzeugen konnte. Vielleicht gibt es dazu einmal Gelegenheit an einem HELIS-Treff ;).
mit freundlichen Grüssen
Gian
N.B: Am Freitag werde ich an Euch denken, wenn ich auf dem Weg nach Tirano in Chur umsteige.
Salü Gian,
Zitat von: Gian in 19. September 2007, 20:30:55
Hallo Martin,
Zitat von: Martin Lutz in 19. September 2007, 14:44:19
Die Probleme, die der erste Kompaktsinus hatte, sollte man jetzt auf keinem Fall zum überarbeiteten Softdrive Sinus übertragen. Das wäre einfach unfair. ;)
Sollte das wegen meinem Beitrag so verstanden werden, wäre das natürlich nicht richtig. Den neuen Sinus kenne ich nicht und ich kann mir kaum vorstellen, dass Märklin zweimal den gleichen Fehler macht.
Davon gehe ich eben auch aus. Ich habe dich schon richtig verstanden. Jedoch befürchte ich, dass da schon etwas Vertrauen verloren gegangen ist bei vielen Modelbahner, die den neuen Motor schon vorverurteilt haben. Erste Erfahrungsberichte deuten jedenfalls darauf hin, dass die neue Variante des Motors gelungen ist. Es war von Märklin meiner Meinung nach auch sehr mutig, diesen Motor gleich in eine doppelmotorige Ae 8/14 einzubauen. Bekanntlich sind zwei Motoren ja genau in solchen Loks sehr heikel. Gerade diese Lok hatte ja mit den HLA nicht gerade einen guten Ruf in Sachen Fahreigenschaften.
Zitat von: Gian in 19. September 2007, 20:30:55...zumindest solange ich mich nicht von wesentlich besseren Fahreigenschaften dieser neuen Motorkonstruktion selber überzeugen konnte. Vielleicht gibt es dazu einmal Gelegenheit an einem HELIS-Treff ;).
Mit Sicherheit. Und zwar schon im November, wenn Märklin ihr Auslieferversprechen einhalten. Dann werde ich einen INOX TEE Zug dabei haben mit der SNCF Lok CC40100, die diesen Motor eingebaut hat. Ich bin schon gespannt darauf, wie die Fahreigenschaften dieser Lok sind.
Aber letztlich ist gerade da dieser neue Motor der richtige.
Es ist ja so, dass es bisher immer so war, dass ein Decoder zwei Motoren ansteuern mussten. Das heisst, eine Lastregelung für zwei Motoren. Das ist technisch betrachtet ein Riesenmurks. Jeder der nur ein klein wenig von Regeltechnik etwas versteht, weiss, was ich meine. Und genau das ist es, was bei vielen Ae 8/14 nicht funktionierte, weil die Rotoren zu grosse Toleranzunterschiede hatten.
Beim neuen Antriebskonzept ist es so, dass die Lastregelung unmittelbar auf dem Treiber sitzt, welcher genau einen Motor ansteuert. Der Decoder liefert nur noch den Sollwert für die Geschwindigkeit. So erhält jeder Fahrmotor eine eigene Regelung. Ein Gleichlauf der beiden Motoren ist so eher garantiert. Ich habe das selbst mal so verwirklicht an der HAG Re 10/10 die ich mit einem Decoder ausgestattet habe und zwei mal den Umbausatz von rail4you. Ich hatte sie beim zweiten HELIS dabei. Jeder Teilnehmer konnte sich von den perfekten Fahreigenschaften überzeugen. Warst du da auch dabei (in Fehraltorf unten im Restaurant)? Leider läuft die Re 10/10 auf unserer Anlage nicht so perfekt. Aber das liegt an der etwas missglückten Stromentnahme der HAG Loks (Du weisst Bescheid ;) )
Zitat von: Gian in 19. September 2007, 20:30:55
N.B: Am Freitag werde ich an Euch denken, wenn ich auf dem Weg nach Tirano in Chur umsteige.
Kannst ja bei Arno reinschauen. Er ist nicht so weit vom Bahnhof weg. 8)
Zitat von: Gian in 19. September 2007, 20:30:55
N.B: Am Freitag werde ich an Euch denken, wenn ich auf dem Weg nach Tirano in Chur umsteige.
Hallo Gian,
heißt das, daß Du mit dem Bernina unterwegs bist. Wenn ja, viel Spaß bei dieser Tour.
Ich habe sie schon zweimal gemacht, einfach Klasse.
Hallo,
Zitat von: Gerd Welter in 20. September 2007, 00:10:05
Zitat von: Gian in 19. September 2007, 20:30:55
N.B: Am Freitag werde ich an Euch denken, wenn ich auf dem Weg nach Tirano in Chur umsteige.
Hallo Gian,
heißt das, daß Du mit dem Bernina unterwegs bist. Wenn ja, viel Spaß bei dieser Tour.
Ich habe sie schon zweimal gemacht, einfach Klasse.
Ja, die Fahrt über den Berninapass (natürlich mit der Bahn :D) ist sehr empfehlenswert. Empfehlenswerte Jahreszeiten: goldener Herbst oder Winter. Mit der Schneelandschaft wird die Fahrt ganz besonders eindrucksvoll.
Hallo Gerd,
Zitat von: Gerd Welter in 20. September 2007, 00:10:05
heißt das, daß Du mit dem Bernina unterwegs bist. Wenn ja, viel Spaß bei dieser Tour.
Ja, aber nie mit dem teuren Bernina-Express sondern mit ganz normalen "Bummlern", wo man die Fenster noch öffnen kann. Mit dem Bernina-Express nur, wenn als Lok's Triebwagen vorgespannt sind (eigentlich bis jetzt immer der Fall), wo man ohne Reservation und Zuschlag in der 1. Klasse meistens genügend Platz hat, weil die Touristen alle hinten die klimatisierte Luft geniessen. Als ich die Fahrt einmal gefilmt habe, hatte ich sogar die beiden kleinen 1. Klassabteile für mich allein :)). Diese Fahrt mache ich jedes Jahr mindestens einmal, um in Tirano Mittagessen zu gehen ;) und etwas Italien zu schnuppern, mit der Tageskarte zum Halbtaxabo ein günstiges Vergnügen und viele Stunden Eisenbahn pur :)
Ja, und meine Firefox-Wetterprognose vor einer Woche (in einem anderen Thread) hatte wieder einmal recht - Sonne pur :).
mit freundlichen Grüssen
Gian
Hallo Gian,
ich wünsche Dir eine schöne Fahrt nach Tirano.
Genieße die Sonne, die Luft und das Essen. :D :D
Hallo WDP'ler
danke für die vielen antworten, doch leider scheint es derzeit so zu sein, dass es für dieses problem keine befriedigende und vor allem einfache lösung gibt. Ich habe fünf loks die ich gerne umbauen möchte und bei einer ist der decoder hinüber. Logisch, daß ich keine dummen vorzeit decoder mehr will.
Hallo Dieter,
Um welchen C-Sinus handelt es sich denn? Ohne dies zu wissen, ist es auch nicht möglich eine defiinitive Antwort zu geben.
Oder anders gefragt: um welche konkreten Modelle (Am besten mit Märklin Artikelnummern) handelt es sich?
Hallo Martin,
insbesondere handelt sich um eine 01 mit FX Sounddecoder. Art.-Nr 39103.
Ich habe die Lok mit 2001 erworben und es müßte ein Sinusantrieb der ersten Generation sein.
Hier ist leider der Decoder down. Ich würde noch weitere 4 Decoder austauschen ..natürlich auf DCC.
Ein schönes Modell mit eigentlich sehr guten Fahreigenschaften.
Danke für deine Bemühungen.
Hallo Dieter,
Zitat von: Dieter Lipka in 20. September 2007, 19:39:02
Hallo Martin,
insbesondere handelt sich um eine 01 mit FX Sounddecoder. Art.-Nr 39103.
Ich habe die Lok mit 2001 erworben und es müßte ein Sinusantrieb der ersten Generation sein. Hier ist leider der Decoder down. Ich würde noch weitere 4 Decoder austauschen ..natürlich auf DCC.
Die Firma www.rail4you.ch (http://www.rail4you.ch) bot mal den Treiber ihrer Drehstrommotoren seperat an, der es erlaubt einen beliebigen Decoder zu verwenden. Also DCC kein Problem. Allerdings glaube ich, dass Herr Iten disen Artikel nicht mehr führt, weil er diesen Drehstrommotor völlig neu entwickelt hat. Vielleicht hat er noch so ein Teil rumliegen. Jedenfalls ist dieser Treiber mit dem Märklin Motor der ersten Generation kompatibel. Jedoch nicht mit den Sinus Motoren der neueren Generation von Märklin. Andererseits gibt es vielleicht ein Motorumbau zu einem Glockenankermotor von sb modellbau www.sb-modellbau.com (http://www.sb-modellbau.com). Dann wäre die DCC Welt auch offen für diese Lok.