Hallo Elektronik-Profis
nach dem ich nun meinen PC entgültig für WDP und nur für WDP fertiggestellt habe, habe ich ein ATX-Netzteil über.Nun mein Gedanke: Auf meiner Moba kreist ein "Glaskasten" durch ein verträumtes Wäldchen DC 0-14V.
Da ich das Ding nicht digitalisieren möchte (Platzverhältnisse) stelle ich mir vor, das Ding mit dem 12V Anschluss des PC-Netzteils zu betreiben. Der FleischmannTrafo liefert 7.5 VA. Beim Netzteil habe ich keine Ahnung.
Hallo Dietmar,
die Leistung müßte ausreichen, schau doch mal auf Dein Netzteil, da stehen bei den einzelnen Spannungen auch die Stromleistungen bei. Dann die 12V mit dem dazugehörigen Stromwert multiplizieren und schon hast du Deine Leistung.
Jetzt kommt aber das Problem, Du mußt das Netzteil so umbauen, das Du es auch einschalten kannst, dies besorgt im PC die Hauptplatine (Motherboard), die auch den Rechner wieder ausschaltet. Nicht zu verwechseln mit dem kleinen Schalter hinten am Netzteil.
Hallo Dietmar,
ich habe auch den Glaskasten und habe einen Kühn N025 Decoder eingebaut,
er ist gerade mal 11,4 x 8,8 x 3,3 mm groß, das lies sich noch gut machen.
Dann fährt die schöne Lok noch schöner durch das verträumte Wäldchen und lässt sich über WDP beeinflussen, anhalten und nach bestimmter Zeit wieder weiterfahren.
Das dürfte auf jeden Fall einfacher sein als der Umbau des Netzteils mit dem gesamten Anschluss.
hallo Axel
ich trau mich nicht das Ding auseinander zu nehmen. Bei mir wirkt ein Phänomen, ich hab am Ende immer ein oder zwei Teile über. Weiß der Geier warum.
hallo Maik
wenn Du mir sagen könntest welche der Kontakte zum Einschalten sind, wäre es perfekt oder ist es im Netz irgendwo zu finden? Vielen Dank
Hallo Dietmar,
warum muß es denn ein Netzteil vom PC sein?? Nimm einen handelsüblichen Modellbahntrafo. Ich bin mir nicht mal sicher, ob ein PC-Netzteil überhaupt ohne PC-Gehäuse betrieben werden darf.
@Axel: Einen Decoder in einen H0 Glaskasten einzubauen, ist sehr einfach auch ohne dass er im Führerstand sichtbar wird. Der Einbau in einen N-Glaskasten dürfte aber schon etwas schwerer sein ;) Da aber mittlerweile auch Z-Lokomotiven (auch die 89er) digitalisiert werden können, dürfte dies aber auch beim N-Modell möglich sein.
hallo Jürgen
Trafo müßte ich kaufen, Netzteil hab ich. Decodereinbau in N, na ja bei meinen Guckerchen nicht so einfach. Aber zu Deinem Einwand des Betreibens des Netzteils, keine Ahnung. Sollte es da zu Problemen kommen können? Dann lass ich das wohl besser.
Hallo zusammen,
ein weiteres Problem mit vielen Schaltnetzteilen gerade aus dem PC-Bereich ist, dass die in der Regel nicht sehr lange leben wenn sie nicht ein gewisses Mass belastet sind und da reicht es meist nicht nur eine Spannung zu belasten.
Grüße
Markus
Hallo,
Zitat von: Markus Herzog in 02. Oktober 2007, 15:25:51
ein weiteres Problem mit vielen Schaltnetzteilen gerade aus dem PC-Bereich ist, dass die in der Regel nicht sehr lange leben wenn sie nicht ein gewisses Mass belastet sind und da reicht es meist nicht nur eine Spannung zu belasten.
Ist es nicht so, dass diese Netzteile nur unter entsprechender Last laufen. Ob da ein N-Spur Modell reicht bezweifle ich.
Zitat von: Markus HerzogGrüße
Narjzs
Wurdest Du umgetauft ;).
Ich kenne das Problem der daneben liegenden Tasten aber auch - meinte immer, das sei wegen der Brille, aber Du trägst ja keine.
mit freundlichen Grüssen
Gian
hallo Markus und alle Anderen
hiermit erkläre ich den Tod einer Idee. Feierlich tragen wir das Netzteil zu Grabe (Sondermüll) und gedenken eines löcherigen Gehäuses mit vielen bunten Kabeln.
Hallo Dietmar,
wenn Du unbedingt das ATX Netzteil nutzen möchtest dann musst Du einfach eine Brücke
zwischen Pin 14 (grüne Ader) und Pin 15 Masse (schwarze Ader) am 20 pol Stecker
machen so ist das Netzteil dann dauerhaft eingeschaltet
Herzliche Grüße aus Berlin Steinstücken
Rainer
Hallo Rainer
sollte der Sarg nocheinmal hochgehoben werden? Ich danke Dir für den Hinweis. Ich denke aber Jürgen und Markus hatten starke Argumente und wir sollten die Feierlichkeiten fortsetzen, der Sicherheit wegen. Aber gut zu wissen wie man das Ding einschaltet.
Hallo Dietmar
Frage: Gibt es auch einen Leichenschmaus?
Gruß Aus SAYN
Wilfried
Wie sind Netzteile eigentlich abgesichert? Ich frage nur so, damit es eben keinen Leichenschmaus gibt?! ::)
Hi,
Zitat von: Gerhard Mayer in 02. Oktober 2007, 19:41:13
Wie sind Netzteile eigentlich abgesichert? Ich frage nur so, damit es eben keinen Leichenschmaus gibt?! ::)
nehme an, die PC-Netzteile:
Schon mal zwei Punkte: Erster Punkt, gegen zu schnelle "Einblicke" durch ein oft sehr loecheriges Gehaeuse.
Zweiter Punkt, durch die MoBa-Versicherung ueberhaupt nicht.
Wer solche Netzteile fuer die MoBa einsetzt, sollte die MoBa eigentlich mit einem "Grabhuegel" versehen, dann kann man sicher sein, hinterher "Schmausen" zu koennen soviel man will und nicht "Keinmal".
@Dietmar, lass das Netzteil ruhig weiterhin im "Grab", ist besser so.
Hallo Wilfried
war ne lustige Beerdigung, mit nem Schluck Bier aber leider ist der Leichenschmaus schon aufgeschmaust. Zu späääääät.
Hallo Karl
ich dachte mir schon fast, das Du wetterst. Hast ja Recht das Teil ist in der Tonne und da bleibt es. Schade. :-*
Generell ist es überhaupt kein Problem ein PC - Netzteil für die Moba zu verwenden, wenn man sich ein wenig auskennt. Ein Verbraucher muss aber immer am Netzteil hängen, auch wenn er nicht viel Strom braucht. Ein Lämpchen reicht da schön völlig. Generell sollten aber alle Verbraucher durch entsprechende Feinsicherungen abgesichert werden, da dies in einem PC Netzteil nur rudimentär auf der Primarseite erfolgt. Anschlussbelegungen gibt es zuhauf im Internet. Mit entsprechender kombiniererei lassen sich so etliche stabilisierte Gleichspannungen aus dem Netzteil holen. Bei der Leistung ( teilweise bis zu 108 Ampere auf der 12 Volt Leitung, je nach Netzteil ) und dem Preis kann kein Moba - Trafo mithalten, zumal die Trafos so gut wie nie Stabilisiert sind und auch die Spannungsangaben nicht immer korrekt einhalten. 2-5 Volt mehr sind bei den Dingern keine Seltenheit und das kann so mancher LED oder integrierten Schaltung schnell das Leben kosten.
Digitalstrom bekomme ich dadurch nicht, aber für so gut wie alle Zusatzverbraucher sind die Dinger ne billige und superstarke Lösung. Mache das auch und das ohne Probleme.
Hallo und guten Abend,
aber wo ist da eigentlich das Problem? Trafos gibt es auf jeder MOBA-Börse für 5-10 Euronen gebraucht. Warum dann die Überlegung mit zweifelhaften Basteleien?
Gruß
Peter
Hallo
Es ist für die Spielzeug, und daszu gehört die Modellbahn, vorgeschrieben, das eine Trennung zwischen dem Stromnetz und Niederspannungsnetz besteht. Auch eine Überlastsicherung ist Pflicht.
All dieses erfüllt eine Schaltnetzteil nicht.
Es kann passieren, dass eine Phase des Stromnetztes auf der Schiene liegt.
Damit sind dann 230 Volt anzupacken.
Wer packt schon freiwillig in die Steckdose. Aber dass man die Schienen anfasst kommt schon mal vor.
Und dann kommt die Erleuchtung durhc einen Schlag.
Das andere Problem sind die 10-15 A die so ein Teil liefert.
Wenn auf der Anlage die "üblichen Märklinkabel" (0,14 mm) verwendet werden, können diese im Falle eines Kurzschlusses wegglühen, denn für dieses Netzteil ist das ein normaler Strom.
Zuletzt noch ist es eigentlich einem nicht Elektriker untersagt einen PC aufzuschrauben, geschweige denn das Netztzeil zu öffnen. Entsprechende Warnhinweise fehlen leider meistens an den Geräten.
Und um noch eins oben drauf zu setzen:
Ich habe als EDV-Techniker schon einige Schrott-PC´s bearbeitet. Bei vielen ist das Netzteil hochgegeangen.
Das heißt, es waren mehr wie 12 Volt abgegeben worden. Damit waren fast alle Baugruppen zerstört.
Das wäre bei einer Modellbahn doch sehr unangenehm.
Hallo,
Auch ich bin gegen die Verwendung von PC-Netzteilen für die MOBA weil es nicht den Vorschriften entspricht. Auch wenn die elektrische Energie "einfach aus der Dose kommt" birgt sie ein grosses Gefahrenpotential. Falsch angewendet meiner Meinung nach gefährlicher als das Gas aus der Leitung! Viele Brandfälle sind auf Fehler von unbedarften Usern mit der elektrischen Energie zurückzuführen, meistens auf Basteleien mit Verkabelungen. Das kann sehr teuer werden!
Wenn das Geld für einen "anständigen" MOBA-Trafo nicht reicht, frage ich mich schon, wie es dann überhaupt für die MOBA reicht. Bei den Trafos sollte man nicht sparen, gehören sie doch zum wichtigsten Bestandteil einer funktionierenden MOBA und sie gehören auch zu den günstigsten MOBA-Teilen. Ich verwende nun seit vielen Jahren ausschliesslich Trafos von Uhlenbrock und die baugleichen von Conrad (16V, 70VA) - günstig und bewährt - zusammen mit einem Titan, 2 Märklin und einem Arnold Trafo von früher. Die Booster werden aber nur von baugleichen Trafos bedient!
Wenn jemand trotzdem ein PC-Netzteil verwendet, ist das sein persönliches Risiko, in einem öffentlichen Forum sollte man keine solchen Empfehlungen abgeben, weil Vorschriftswidrig.
mit freundlichen Grüssen
Gian
Hallo Herr Dankwart,
wenn ich es aus der Vorschriftssicht des Spielzeuges betrachte haben Sie natürlich vollkommen Recht, allerdings dachte ich das hier weniger Kinder als passionierte Modellbahner anwesend sind.
Das der Strom zu hoch für Leitungen und Verteiler der Moba sind ist mir bewust, deswegen hatte ich ja die zusätzliche Absicherung in erwähnt, haben Sie evtl. überlesen.
Das Netzteil muss auch nicht geöffnet werden um es zu verwenden. Das Sie es als Elektriker lt. Vorschrift nicht dürfen, weiss ich, das ist aber nur durch die Gewerbliche Schiene bedingt, alles andere fällt unter privates Risiko, zumindest streng Rechtlich betrachtet. Bin selber nicht ganz unbedarft, da gelernter Energieelektroniker.
Aber sicher kann ich es durchaus nachvollziehen, wenn viele Leute gegen die Verwendung eines solchen Netzteils sind.
Wollte mit meinem Text ja auch nur auf ein paar Punkte die bei einer eventuellen Benutzung zu beachten sind, hinweisen, da ja derjenige der das Thema aufgemacht hat, Fragen dazu hatte.
Hallo Oliver,
Zitat von: Oliver Lungwitz in 12. Oktober 2007, 12:56:20
wenn ich es aus der Vorschriftssicht des Spielzeuges betrachte haben Sie natürlich vollkommen Recht, allerdings dachte ich das hier weniger Kinder als passionierte Modellbahner anwesend sind.
...und wie erklärst Du das den Behörden und Versicherungen, wenn einmal etwas Unvorhergesehenes passiert? Ob mit oder ohne Kinder an der Anlage dürfte da nicht entscheidend sein und es dürfte für den Erbauer äusserst teuer werden! Da spielt dann der Beruf des Erbauers keine grosse Rolle, ist er Elektroniker, also Fachmann, könnte das Urteil noch härter werden.
Ich muss Brüstungen und Geländer auch 100 cm hoch planen und bauen, unabhängig davon welche Körpergrösse und Altersklasse sich bei der Brüstung bzw. des Geländers aufhält. Das Baugesetzt schreibt das bei uns nun mal so vor und weil die Brüstungen im Hotel in Moskau nur 40 cm hoch waren und ich trotzdem nicht aus dem 12 Stock in die Tiefe gesaust bin gibt das mir nicht die Freiheit, meine Brüstungen an meinem Haus auch nur 40 cm hoch zu machen.
Darum bin ich gegen eine zweckentfremdete Verwendung eines PC-Netzteils an einer MOBA-Anlage.
mit freundlichen Grüssen
Gian
Hi,
>> Da spielt dann der Beruf des Erbauers keine grosse Rolle, ist er Elektroniker, also Fachmann, könnte das Urteil noch härter werden. <<
genau, so wird es todsicher sein, da werden der "Mikro-Prozessor", (kleiner Staatsanwalt), und der Richter kein Verstaendnis entgegenbringen. Eigentlich ist hier im Forum eine Anstiftung zur Verwendung von nicht zulaessigem Elektro-Material an "Laien" durch eine Elektrofachkraft schon nicht mehr zulaessig.
Es wurden ja schon PC-Netzteile, egal ob im PC oder nicht, als "schutzisoliert" betrachtet und auch ein Bild von Trafos mit Netzanschluss, Anschlussklemmen ohne Abdeckung, unter der MoBa neben MoBa-Niederspannungsleitungen gezeigt.
Was jeder im "stillen Kaemmerlein" aufbaut, bleibt jedem in seiner Verantwortung selbst ueberlassen, nur als Elektro-
fachkraft sollte man schon wissen, was man oeffentlich in einem MoBa-Forum bekanntgibt wo doch der Grossteil "Elektrolaien" sind und sich ruehmen, Geld durch Verwendung nicht geeigneter Elektrogeraete fuer die MoBa gespart zu haben, hat man als "Elektriker ja wohl nicht noetig".
Hallo miteinander,
bei manchen Fragen oder Antworten zu diesen Themen fällt mir einfach immer der Satz "Denn Sie wissen nicht was Sie tun" ein.
Modellbahn ist und bleibt ein Spielzeug. Dafür gibt es eindeutige Normen und Vorgaben. Deshalb haltet euch daran. Diese Leute, die solche Normen festlegen, schreiben dort nicht Grenzdaten fest um uns zu ärgern, sondern um Schaden und Gefahren durch Spannungs- und Stromunfälle, zu vermeiden.
Viele Grüße
Michael (der zwar eine Menge 1500VA-Trafos zu hause rumliegen hat, aber bei Spielzeug nur geprüfte und VDE zugelassene Ware kauft)
Hallo miteinander,
Ganz unabhängig von den Vorschriften:
EIn PC Netzteil ist nicht gerade sinnvoll für den Modellbahneinsatz. Die Spannungen und Ströme sind zugeschnitten für den Einsatz im Computer. Die Einschaltfunktionalität ist nur ein Punkt.
Klar ist auch, dass ein Computernetzteil zwar galvanisch getrennte Ein- und Ausgänge hat aber weder Schutzisoliert noch Kurzschlusssicher im Sinne von Spielzeug ist. Aber das gilt auch für den Einsatz von Industrietrafos (Ringkerntrafos o.Ä. die man nackt, ohne Absicherung usw kaufen kann). Auch diese sind vorschriftsmässig nicht als Spielzeugtrafos zu sehen. Der Einsatz erfolgt auf eigene Gefahr.
Will heissen: Ein Nicht Fachmann (elektrotechnisch gesehen) sollte die Finger davon lassen. Unabhängig vom Ringkerntrafo oder Computernetzteil.
Fachleute (Berufsleute, die im Beruf mit Netzspannung zu tun haben) wissen, wie man diese Produkte ungefährlich verwenden kann. Es ist ja nicht so, dass ein Computernetzteil eingesetzt im Computer ungefährlich ist und in der Modellbahn es grundsätzlich anders ist. Auf die Massnahmen um etwas ungefährlich zu machen kommt es an. Um diese Massnahmen treffen zu können braucht es eben Fachwissen. Wenn man dies nicht hat, bitte Finger weg!
Hallo miteinander,
Noch ein kleiner Nachtrag.
Computernetzteile (wie viele andere Netzteile mioderner elektronischer Geräte) sind Schaltnetzteile. Sie besitzen schon im 230V Teil relativ aufwändige Elektronik. Aus diesem Grunde ist für den Laien nicht klar abgrenzbar, welcher Teil der Elektronik führt ungefährliche Spannung und welcher Teil führt gefährliche Spannung. Auf der Leiterplatte kann ein Fachmann die Trennung erkennen. Doch meistens sind solche Netzteile sehr eng aufgebaut, so dass eine geradlinige Trennung nicht da ist.
Dadurch, dass es Leistungshalbleiter gibt (TO220 Gehäsue), die eine metallische Kühlfläche haben, die elektrisch mit einem Anschluss verbunden sind, kann es in solchen Netzteilen vorkommen, dass normale Kühlkörper gefährliche Spannung führen können, der andere Kühlkörper unmittelbar daneben aber geerdet ist. Weiter können Kondensatoren auch nach dem Ausschalten und ziehen des Netzschalters noch aufgeladen sein mit gefährlicher Spannung.
Daher warne ich ausdrücklich davor, bei solchen Netzteilen das Gehäuse abzunehmen!
Da muss ich Hr. Lutz natürlich uneingeschränkt Recht geben, öffnen sollte ein Laie ein PC - Netzteil unter keinen Umständen !
Allerdings sind auch sogenannte sichere Spielzeugtrafos alles andere als 100% ig sicher. Die schlechten Bi-Metall Überstromschutzschalter sind oft die Bezeichnung nicht wert und vor einem Schluss in einem Trafo durch defektem Schutzlack in der Wicklung hilft ein Bimetallschalter leider auch gar nicht.
Wie gesagt, wollte ich hier niemanden anstiften obwohl ich den Verdacht habe, das hier einige recht negativ auf menen Beitrag reagieren und mir grade das ankreiden. Lediglich wollte ich jemanden, der soetwas machen möchte ein wenig zum
beachten geben, um nicht offen in Probleme zu rennen.
Wenn ich solche Netzteile auch benutze, heisst das ja nicht, das es jeder andere auch tun muss.
Falls das so angekommen sein sollte, möchte ich mich entschuldigen.
Hi Oliver,
einen direkten Vorwurf des "Anstiftens" werden wir Dir nicht unterjubeln. Wie geschrieben, es kann jeder machen wie er will, dann auf seine eigene Verantwortung, d. h. auch unerfahrene "MoBa-Elektriker" tragen die Verantwortung - getreu dem Sprichwort, "Dummheit oder Nichtwissen schuetzt vor Strafe nicht" denn sie haben sich selbst zur Elektrofachkraft erhoben. Elektrofachkraefte koennen sich schon bei nicht sachgemaessen, erst recht oeffentlichen Empfehlungen, Aerger einheimsen insbesondere dort, wo allgemein Spielzeug nach VDE, wie z. B. die MoBa, im Spiel ist und man davon ausgehen kann, dass der allergroesste Teil der Anwender "elektrische Laien" sind.
Bis jetzt bezog sich der Thread gegen direktem oder indirektem Beruehren hoher Spannungen - Netzspannung -, im Fehlerfall auch darauf bezogen, dass im Zusammenhang innerhalb der MoBA keine Erdung als Schutzmassnahme irgendwelcher Art zulaessig ist und auch keine hoeheren Spannungen an die MoBa gelangen koennen. Ausserdem betreffend dem Gehaeuse, dass man nicht ohne weiteres an die "Innereien" eines Trafos gelangen kann. Schon Lueftungsoeffnugen koennen eine Gefahr darstellen, wie schnell ist man mit einem "herumhaengenden" Drahtstueck in das Innere gedrungen. PC-Netzteile haben u. a. auch so grosse Loecher, das man z. B. mit einem 10zoelligen Nagel ohne weiteres im Innern herumstochern kann, von der Luefteroeffnung abgesehen, da passt doch oft ein Finger gut rein.
Die Faelle mit dem Nichtansprechen von Ueberstromsicherungen, in deinem letzten Beispiel von sog. Bi-Metall-Schaltvorrichtungen, ist eine andere Sache. Sollte wegen des Nichtansprechens irgendwas passieren, so greift bei neueren Trafos die Herstellerhaftung, vorausgesetzt man haelt sich an den Anleitungen die den Trafos beiliegen, Kabelpuerschnitte, Kabellaengen, Aufbauhinweise, usw. Schnell ist der Kurzschluss-Strom durch zu lange Leitungen und mehr oder weniger gute Verbindungen und dem Innenwiderstand der Trafowicklung der Kurzschluss-Strom begrenzt und ein Bi-Metall-Schalter spricht spaeter oder nicht an. Allgemein sinkt auch die Trafospannung bei MoBA-Trafos sekundaer bei erhoehtem Strom und wirkt auch begrenzend. Bei empfohlenem elektrischen Aufbau werden zwar die Leitungen warm, es duerfte eigentlich nichts passieren. Zum Beispiel werden auf meinen Titan-Trafos Kabelquerschnitte > 0,37 qmm, d. h. 0,37 qmm sind zu klein, 0,38 qmm duerfte ich verwenden, vorgeschrieben, ist auch auf dem Typenschild vermerkt. Sollte etwas passieren, so haftet der Hersteller und zwar auch nach der Gewaehr- bzw. Garantiezeit. Wie es bei Billigtrafos oder Import-Trafos zur Zeit allgemein aussieht, kann ich nicht beurteilen, habe jedoch schon die Erfahrung gemacht bei vier Trafos vom grossen C. mit ueber 70 VA, bei denen bei einem Kurzschluss mit 2,5 qmm und 10 cm Kabel-Laenge direkt an den Anschlussklemmen ein Strom von ueber 31 Ampere floss und nach 45 Sekunden immer noch kein Abschalten erfolgte. Diese gingen postwendend mit Vermerk zurueck und ich habe bis heute nichts mehr davon erfahren.
Bezueglich defekter Wicklungen - im allgemeinen sind die MoBa-Trafos sog. Zweikammer-Trafos bei denen die primaere und sekundaere Wicklung vollkommen galvanisch getrennt sind. Dadurch und auch evtl. durch den Aufbau des Trafokerns sind die MoBa-Trafos im allgemeinen "weicher" als "Standardtrafos" im Elektrobereich. Ein "Weichtrafo" aus dem Elektrobereich als Ausnahme-Beispiel ist der einfache Klingeltrafo, der ist allgemein so weich, dass ein Dauerkurzschluss keine Gefahr darstellt, es gibt auch Ausnahmen, obwohl, wenn sie auf den "grossen Zeh" fallen sich auch bemerkbar machen.
Ansonsten bleibt mir nur die Erinnerung an die Vernunft, sachgemaesse MoBa-Geraete zu verwenden und Herstellerempfehlungen zu beachten und sich nicht wegen der paar gesparten Euronen an zweifelhafte Bastelleien begeben, gilt insbesondere fuer im Elektrobereich unerfahrene MoBa-Anwender. Auch uraltes "Zeug" vom Urgrossvater sollte man nicht mehr einsetzen obwohl aeusserlich noch schoen, elektrisch womoeglich unsicher sind oder nicht mehr den Vorschriften entsprechen.
Was meint ihr, warum die PC-Zubehoerindustrie kaum noch Netzteile in den Geraeten einbaut. Unter anderem ganz einfach um die weltweit unterschiedlichen jeweiligen Landes-Vorschriften soweit wie moeglich nicht einhalten zu muessen. Es werden fast nur noch "Wandwarzen", auch Steckernetzteile genannt, mitgeliefert. Davon habe ich mittlerweile soviele, dass ich die beschriften muss zu welchem Teil diejenige Warze gehoert und wehe ich gebrauche eine dem Geraet nichtzugehoerige Wandwarze, schon gilt es als nicht zulaessig. Ist zwar noch nichts passiert, ausser "Defekte" gebastelt weil die Geraetestecker gleich, jedoch die Polaritaeten unterschiedlich waren.
Dieser Beitrag sollte eigentlich nur ein "Dreizeiler" werden, hatte aber einen "Schreibwut-Anfall" bekommen und bitte darum, den Wutanfall zu verzeihen.
Hallo Karl,
habe auch einen Moba-Trafo für die Moba-Beleuchtung von C. mit 150VA. Habe noch eine Schmelzsicherung mit 4 A zusätzlich in Reihe geschaltet. Bin ich dann auf der sicheren Seite?
Gruß Walter
Hallo Walter,
Zitat von: Walter Stark in 13. Oktober 2007, 21:47:34
Hallo Karl,
habe auch einen Moba-Trafo für die Moba-Beleuchtung von C. mit 150VA. Habe noch eine Schmelzsicherung mit 4 A zusätzlich in Reihe geschaltet. Bin ich dann auf der sicheren Seite?
Gruß Walter
Bist du unsicher?
Dann rate ich dir, lass die Finger von 150VA Trafos.
Falls der Trafo 15V liefert, kann er einen Strom von 10A liefern. Der Kurzschlussstrom ist dann noch höher. Mit 4A hast du zwar eine korrekte Absicherung gemacht, kannst die 150VA aber nicht nutzen. Aus deiner Fragestellung entnehme ich, dass du eher aus Zufall auf der sicheren Seite bist.
Ein 150VA Trafo unfachmännisch und unsicher angewendet, kann sehr gefährlich sein!
Hallo Martin,
Vielen Dank für die Antwort,
Ich wundere mich nur, dass C. den Trafo als Moba-Trafo anbietet!
Gruß
Walter
Hallo Walter,
der Trafo ist sicher für solche Einsätze geeignet, aber dann bitte nicht mit 0,14mm² Kabel sondern 1mm² bzw. schon 1,5mm²!
Hallo Walter,
Kannst du mir vielleicht die Conrad Artikelnummer verraten, dann kann ich mir selber ein Bild machen, was das genau für Trafo ist.
Hallo zusammen
Nachdem ich nun mal wieder rein zuvällig diesen Bericht angeklickt habe, denke ich daß es gut war die Frage zu stellen ob man ein PC-Netzteil verwenden kann. Ich habe sehr viel gelernt und sehe die Dinge heute mit anderen Augen.
Es war nicht das fehlende Geld daß mich bewog sondern der der Zufall daß ein PC-Netzteil vorhanden war.
Ich versichere Euch, ich hab das Ding begraben.
Es sei zu diesem Bericht noch gesagt, es ist lehrreich und hilfreich wenn ausführlich über Themen geschrieben wird.
Denn, wenn dieser Bericht von vielen Usern gelesen wird, dann können auch viele gefährliche Unternehmungen verhindert werden.
Vielen Dank noch einmal für die rege Beteiligung.
P.s. Allerdings besteht noch ein Restrisiko. Auf meiner Moba tummeln sich 2 Trafos 52VA, 1 Trafo 70VA, 1 Netzteil 24VA vom großen C. Und wenn ich unsicher bin, frage ich Karl, der wohnt um die Ecke und hat mir schon viele gute sichere Tipps gegeben
Hallo Martin,
ich nehme an das Walter den 150VA Trafo mit der Nummer 218495-97 oder 218496-97 meint. Diese sind beide gleich, nur das der zweite Trafo 2 Ausgangsspannungen besitzt. Es sind aber auf jeden Fall richtige Modellbahntrafos.
Hallo Walter,
wie Thomas schon geschrieben hat, brauchst Du keine Angst vor dem Gebrauch eines solchen Trafos haben, wenn der entsprechende Kabelquerschnitt verwendet wird. Ich würde aber nicht einen einzigen Kaberstrang auf die Anlage führen, da im Fehlerfall die volle Last verbraten wird, bevor die interne Sicherung anspricht. Teile einfach nach dem Trafo auf 4 Kabelstränge auf und sichere diese extra mit einer 2,5A Sicherung ab. Somit kannst Du die volle Leistung vom Trafo entnehmen, aber auf jedem Strang für sich, können maximal 2,5A fließen. Das ist nicht mehr, als bei jeden anderen Modellbahntrafo.
Trotz der hohen Leistung dieses Trafos, ist er sicherer als irgendwelche Computernetzteile. Wie hier schon mehrmals angesprochen wurde, haben diese einfach nichts auf der Modellbahn verloren.
Hallo Karl,
Deinem Beitrag ist nichts mehr hinzuzufügen.
Hall Dietmar,
Zitat von: Dietmar Gemüth in 14. Oktober 2007, 11:58:45
P.s. Allerdings besteht noch ein Restrisiko. Auf meiner Moba tummeln sich 2 Trafos 52VA, 1 Trafo 70VA, 1 Netzteil 24VA vom großen C. Und wenn ich unsicher bin, frage ich Karl, der wohnt um die Ecke und hat mir schon viele gute sichere Tipps gegeben
Bei diesen Trafos sehe ich kein "Restrisiko" - das Risiko besteht höchstens, dass z.B. der 70VA Trafo nach einem richtigen Kurzschluss tot bleibt und entsorgt werden kann (das habe ich selber noch nicht erlebt aber wenn ich mich richtig erinnere war das bei Martin Lutz einmal so). Ein gewisses Restrisiko bleibt immer, sobald man ein elektrisches Gerät in Betrieb setzt, auch die MOBA. Aber mit zugelassenen Produkten und vernünftigen Kabelquerschnitten/Verdrahtung wird es nicht zum Risiko werden. Auf der absolut sicheren Seite wäre man nur mit den alten "Aufziehmodellbahnen" (z.BUCO) ;).
mit freundlichen Grüssen
Gian
Hallo Martin, hallo Sven,
Es ist der Trafo, den Sven beschrieben hat. Meine Kabelquerschnitte sind größer als 1 mm2 . Die Idee mit mehreren Strängen, jeweils extra abgesichert, finde ich gut und werde dies auch so realisieren!
Vielen Dank für den Tipp
Gruß
Walter
Zitat von: Sven Spiegelhauer in 14. Oktober 2007, 12:14:57Teile einfach nach dem Trafo auf 4 Kabelstränge auf und sichere diese extra mit einer 2,5A Sicherung ab. Somit kannst Du die volle Leistung vom Trafo entnehmen, aber auf jedem Strang für sich, können maximal 2,5A fließen. Das ist nicht mehr, als bei jeden anderen Modellbahntrafo.
Hallo Sven,
irgendwie stehe ich auf dem Schlauch. Wenn Du das in vier Strängen aufteilen willst, mußt Du das doch mit einem Verteiler machen, oder? Dann ist in der Summe der vier die volle Leistung vorhanden, aber wenn nur ein Strang einen Kurzschluß hat, dann ist doch auch auf diesem die volle Leistung, oder liege ich da völlig falsch?
Hallo miteinander,
Bei den 150VA Trafos, die von Uhlenbrock verkauft werden und diesem Conrad Trafo sehr ähnlich ist, steht allerdings sehr deutlich in der Anleitung, dass der Trafo nicht für H0 eingesetzt werden soll, sondern für grössere Spurweiten.
Auf jedem Fall würde ich aus diesem Trafo mehrere Speisegruppen, die jeweils kleiner (2 bis 3A) abgesichert sind, machen.
Auch würde ich einen noch grösseren Querschnitt als 1mm2 wählen. Nicht weil 1mm2 den Strom nicht aushält, sondern weil bei höherer Stromstärke auch der Spannungsverlust grösser wird. Oft ist der Spannungsabfall zu gross um die in den Booster eingebauten Überlastsicherung noch sicher ansprechen zu lassen.
Hallo Peter,
Zitat von: Peter Ploch in 14. Oktober 2007, 13:05:33
Zitat von: Sven Spiegelhauer in 14. Oktober 2007, 12:14:57Teile einfach nach dem Trafo auf 4 Kabelstränge auf und sichere diese extra mit einer 2,5A Sicherung ab. Somit kannst Du die volle Leistung vom Trafo entnehmen, aber auf jedem Strang für sich, können maximal 2,5A fließen. Das ist nicht mehr, als bei jeden anderen Modellbahntrafo.
Hallo Sven,
irgendwie stehe ich auf dem Schlauch. Wenn Du das in vier Strängen aufteilen willst, mußt Du das doch mit einem Verteiler machen, oder? Dann ist in der Summe der vier die volle Leistung vorhanden, aber wenn nur ein Strang einen Kurzschluß hat, dann ist doch auch auf diesem die volle Leistung, oder liege ich da völlig falsch?
Ja, bis zur Auslösung der Sicherung des betroffenen Strangs. Die Sicherung eines Strangs ist natürlich kleiner zu definieren, wie die Gesamtleistung.
Man kann bei einem 150VA Trafo sicher 4 Stränge machen die jeweils mit 3A abgesichert sind. Klar, die Summe der Absicherung ist etwas grösser als die Gesamtleistung des Trafos. Schliesst man an jeden Strang einen Booster an, so sollte man unbedingt die Trafosicherung mit der Boosterleistung (Kurzschlussabschaltung des Boosters) abstimmen, so dass bei einem Kurzschluss auf dem Gleis zuerst der Booster abschaltet und die Trafoabsicherung im Normalfall gar nicht auslöst. Zu beachten ist des weiteren auch, dass Schmelzsicherungen immer auch eine Abschaltcharacteristik haben und nicht gleich oberhalb des Nennstroms sofort abschalten, sondern abhängig sind vom Kurzschlussstrom und Zeit. Ausserdem, wenn man Mittellleiter fährt, so ist die Wahrscheinlichkeit eines Kurzschlusses viel höher bei einer Entgleisung als beim Zweileitergleis. Immer daran denken, bei jedem Kurzschluss muss man Schmelzsicherungen vorrätig haben, sonst ist das Spiel schlagartig fertig.
Hallo Peter,
ich habe mal eine Skizze gezeichnet. Dort siehst Du genau, wie ich es meine.
Martin hat es in seinem Beitrag auf den Punkt gebracht.