Schönen guten Tag,
meine Name ist Fritz Schroth und ich habe vor ca. 1 1/2 Jahren und nach ca. 40 Jahren Pause mit dem Bau einer Modelleisenbahn begonnen. Seit 2 Wochen bin ich nun stolzer Besitzer von WDP. Da mir von Anfang an die Kommunikation in diesem Forum sehr gut gefallen hat, entschloss ich mich auch zum Kauf von WDP. Ein wesentlicher Grund zum Kauf war auch die Tatsache, dass WDP, wenn auch inoffiziell, die CS von Märklin unterstützt. Habe dies auch gleich ausprobiert und trotz fehlendem Gleisbild meine Loks ohne Probleme zum fahren bekommen.
Meine Anlage ist mit C-Gleis gebaut und hat ca. 170m Gleisstrecke, sowie 70 Weichen. Nun habe ich einige Fragen an die Spezialisten in diesem Forum.
1. Wie viele RMK sollen bei einer Gleislänge zwischen 2 Weichen von ca. 6m eingeplant werden? Auf dieser Strecke soll in beiden Richtungen gefahren werden.
2. Brauche ich auf der Anlage reale Signale zum anhalten der Lok?
3. Gibt es in WDP die Möglichkeit, eine Lauer SBH-Steuerung mit LBS10, 3xLBS21 einzubinden?
So das wäre es für den Anfang. Im voraus schon vielen Dank für die Antworten.
Mit freundlichen Grüßen
Fritz Schroth
Hallo!
Herzlich willkommen!
Also du brauchst keine realen Signale, und schon gar keine stromlosen Abschnitte. Im sichtbaren Bereich kannst du natürlich Signale aufstellen, aber dort wo sie eh keiner sieht kannst du dir die Investition sparen, und aller rein virtuell in WDP eintragen.
Wie du sicher weißt solltets du mindestens 4 Rückmeldeabschnitte pro Block bauen.
Wenn du erst beim Neubau bist ist es ratsam an allen Seiten jeder weiche einen ca 10cm langen Rückmeldeabschnitt einzugauen, damit du die Weichen gut überwachen kannst, außer du baust die Weichen selbst rückmeldefähig (ist viel aufwendiger als die 3 Abschnitte auf jeder Seite)
Somit bist du schon auf 6 Stück, wenn jetzt die Züge in diesem Abschnitt an verschiedenen Stellen ihre Geschwindigkeit ändern sollen, oder ein Bahnschranken sich befindet wo ein Pfiff oä erfolgen soll kannst du natürlich mehrer Abschnitte einbauen. z.b jeden Meter
Drum jeder macht das anders und will etwas anderes haben, wenn es im Tunnel ist und der Zug nur sicher fahren soll genügen die oben erwähnten
mfg Konrad
Hallo Konrad,
vielen Dank für die Info. Wenn ich also ganz sicher gehen will, verbaue ich am besten die 496 möglichen RMK.
Gruß
Frity
Hallo Fritz,
das minimum sind 2 Rückmeldekontakten pro Block (Fahrstrasse). Zum einem brauchst Du vom dem Signal einen Stoppkontakt auf dem die Lok anhält. Und Du solltest einen Bremskontakt einplanen, der vor dem Stoppkontakt angeordnet wird. Auf dem Bremskontakt wird die Lok auf einen festgelegten Wert abgebremst, mit dem sie dann auf dem Stoppkontakt ankommt. Mein Bremskontakt liegt auf freier Strecke immer etwa 1,30 m vorm dem Signal und ist etwa 1m lang, dann kommt der Stoppkontakt mit etwa 30 cm. Wenn die Strecke von 6m in zwei Richtungen befahren werden soll, hast Du an beiden Enden einen Stopp- und einen Bremskontakt, die (bei mir) 2,6m lang sind. Dazwischen liegen dann etwa 3,4m. Hier kannst Du einen oder mehrere Kontakte anbringen, je nach belieben. Wenn Du nicht sicher bist, mach lieber einen Kontakt mehr und schalte die Kontakte erstmal zusammen auf einen Eingang des S88 Moduls. Wenn Du später mehr Kontakte brauchst, kannst Du das schnell ändern und wenn du dort keinen weiteren Kontakt brauchst, hast Du kein Geld verschwendet, indem Du Eingänge am S88 belegt, obwohl der Kontakt gar nicht gebraucht wird.
Ob man Weichen überwachen will ist Geschmackssache. Allenfalls kann das sinnvoll sein, wenn dort mal ein Wagen stehen bleibt. Ich rate aber eher dazu, ordentliche Kupplungen zu verwenden.
Die Schattenbahnhofsteuerung kannst Du leider nicht weiterverwenden, aber das macht nichts, denn WDP kann Schattenbahnhöfe sehr kompfortabel steuern ;)
Hallo Jürgen,
auch Dir vielen Dank. Gibt es nicht die Möglichkeit eine Lok aus dem SBH zu starten, in dem einfach der Taster mit dem ich es jetzt mache überbrückt wird. Durch den Taster wird einfach Spannung auf das Gleis gegeben. Bin kein Elektronik-Freak.
Gruß
Frity
Hallo Fritz,
Jürgen hat eigentlich das wesentliche schon gesagt. 2 Melder sind das Minimum, wenn nur in eine Richtung gefahren wird. Da ich nur Einspurstrecken habe, die beidseitig befahren werden müssen, sind für mich das Minimum 3 Melder, wenn die Bremsstrecke dazwischen nicht allzu lang ist (ca. 100cm). Die Angabe von Jürgen von 100 cm Bremsstrecke und 30 cm Stoppstrecke finde ich ein idealer Richtwert (bei mir sind es beim soeben gemessenen und gut funktionierenden Gleisstück 100 und 40 cm ;)). Wenn auf der Anlage alle Brems- und Stoppstrecken gleich sind (vor allem nicht kürzer), funktionieren die einmal eingestellten Werte (Bremsverzögerung usw.) immer gleich exakt. Ist die Bremsstrecke wesentlich länger als die 100 cm, schleicht der Zug dann einfach entsprechend länger bis zum Stopp-Kontakt. Ich habe sozusagen eine "Eichstrecke" mit den minimalen Massen (100 und 40 cm), auf diese "eiche" ich dann die Loks (Bremsverzögerung usw. in WDP).
Was ich an dieser Art des Abbremsens und Stoppen an WDP so schätze, ist die lokzustandsunabhängige Anhaltepräzision, die, wie ich selber erleben konnte mit zwei Konkurrenzprogramme, mit virtuellen Stoppkontakten nie erreichen konnte (Angaben in cm bis zum Stopp, das Programm und der PC sind dann für die Berechnung abhängig von der gefahrenen Geschwindigkeit zuständig - in der Theorie Super - in der Praxis Spielzeug :(). Deshalb sehe ich den Einsatz von genügend Rückmeldern überhaupt nicht als Nachteil sondern als Bedingung für einen problemlosen Betrieb mit PC-Steuerung.
Weichen müssen nicht überwacht werden - ich mache es trotzdem. Jede Weiche bekommt einen eigenen Rückmelder spendiert. Warum? Nur so kann ich bei meinem geliebten Handbetrieb auch im nichteinsehbaren Anlagenteil (Mauer dazwischen) sicher sein, dass keine Lok oder Wagen schon im Lichtprofil der Weiche steht. Leuchtet die Weiche "Rot" = Gefahr, leuchtet sie Gelb alles OK. So sind für mich mit Besetztmelder versehene Weichen auch im Handbetrieb "seh- und überwachbar" und ich kann einen Zug von Hand so parkieren wie es der PC mit WDP vollautomatisch sowieso kann.
Im übrigen heisse ich Dich hier im Forum willkommen und dass Du unseren Tipp in einem anderen Forum angenommen hast, Fragen zu WDP am besten im WDP-Forum zu stellen :).
mit freundlichen und "steinigen ;)" Grüssen
Gian
Hallo Frity,
du kannst in der Systemeinstellung unter Version Pro X, das Häckchen setzen Lok starten, wenn FS über ext. Taster gestellt wird!
Hallo Fritz,
Sie können WDP selbstverständlich einfach nur als grosses "virtuelles Gleisbildstellwerk" verwenden, und die bestehenden Schaltungen belassen und mittels Magnetartikeldecodern ansteuern. Sie können auch vieles (Fahrstrassen schalten, Drehscheiben steuern, bestehende Schaltungen ansteuern) bereits automatisieren.
RMKs und ähnliches werden erst notwendig wenn sie eine vollautomatischen Fahrbetrieb planen, bei dem nicht mehr Sie sondern der Computer die Loks nach Ihren Vorgaben steuern soll.
Grüße
Frank Mondorf
Hallo liebe WDP ler,
als Anfänger habe ich Eure Angaben mit Interesse gelesen. Da ich z.Zt. eine Teststrecke für das Programm baue, sind für mich diese Hinweise sehr nützlich.
Damit ich die Hinweise richtig verstehe, habe ich eine kurze Skizze angefertigt.( Es ist keine Weichenrückmeldung gemeint sondern der Abstand Wichenmittelpunkt Stoffkontakt.)
Für einen Hinweis ob das so gemeint ist, wäre ich dankbar. Sollte in dem Gleisabschnitt einer oder weitere Rückmeldungen eingebaut werden?
Gruß aus Dortmund
Werner
Hallo Werner,
die Länge des Stoppkontaktes sollte sich nicht auf den Abzweigpunkt der Weiche beziehen sondern auf den Gefahrenpunkt (Standort des Grenzzeichens), denn weiter darf ein haltender Zug nicht fahren. Ich habe aus Stabilitätsgründen die Gleisstücke in der Regel mittig getrennt, so dass damit das Ende des Kontaktes in der Mitte des letzten Gleisstückes vor der Weiche läge und der Beginn 2 Gleislängen davor.
Hallo Werner,
so wie Du das gezeichnet hast wäre mir das zu knapp vor der Weiche. Irgendwo muß auch noch das Signal stehen und der Stoppkontakt sollte auch so angeordnet sein, dass die Lok nicht darüber fährt bzw. der Lokführer sich nicht den Halsverrencken muß um das Signal zu sehen. Die 20 cm (eine Schiene) hinter dem Signal könnte mit einem weiteren Kontakt überwacht werden, muß aber nicht.
Hallo Werner,
Zitat von: Werner Rabenschlag in 06. Oktober 2007, 10:05:26
Damit ich die Hinweise richtig verstehe, habe ich eine kurze Skizze angefertigt.( Es ist keine Weichenrückmeldung gemeint sondern der Abstand Wichenmittelpunkt Stoffkontakt.)
Ich habe in Deine Skizze eingetragen, wie ich es mache (40 cm Stoppkontakt, 100 cm Bremsen). Ich baue die Trennstelle aber soweit von der Weiche entfernt ein, dass meine überwachten Weichen rot leuchten, wenn einmal ein Zug im Lichtprofil der Weiche stehen sollte (vor allem bei Handsteuerung eine echte Hilfe).
Nachtrag: Ich sehe gerade, Jürgen war 14 Sekunden schneller ;), mit dem gleichen Ergebnis :).
mit freundlichen Grüssen
Gian
Moin Werner,
das hast du so richtig verstanden. Nur meinen wir nicht die Weichen-, Gleismitte, sondern immer nur die ganzen Gleisstücke. Das bedeutet bei dir, 2 ganze Gleisstücke vor der Weiche als Stopkontakt und 3 ganze Gleisstücke als Bremskontakt.
Ob du noch weitere Kontakte benötigst, kommt auf die Länge der Strecke an. Siehe Beitrag von Jürgen.
Mehr Kontakte sind immer besser, als sich nur mit dem nötigsten Kontakten die WDP benötigt zu begnügen.
Vielen Dank liebe WDP ler, für die Klarstellung und für die raschen Antworten.
jetzt ist mir die Anordnung klar.
Als Anfänger möchte ich jetzt noch mal nach der technischen Umsetzung der Trennstellen fragen.
Wie muss ich die Trennstelle ausbilden? Im Workshop 10 steht ich muss eine Schiene durchtrennen. Ist es am Gleis stoß ausreichend, die Verbindungslasche zu entfernen? oder muss ich zusätzlich etwas "abfräsen"?
Gruß aus Dortmund Werner
P.S Muss ich bei der Auswahl der S88 Bausteine etwas beachten oder kann ich die preiswertesten Teile verwenden?
Hallo Werner,
ich fahre das Märklin K-Gleis und habe die Metalllaschen durch Isolier-Schienenverbinder von Fleischmann Nr. 6433 ersetzt. Da befindet sich noch eine kleine Plastiklasche zwischen den Schienenstößen. Bis jetzt gab es keine Probleme, nur beim Aufschieben der Schienenverbinder darf man nicht verkanten.
Ich hoffe, die Weichmacher in dem Kunststoff verflüchtigen sich nicht, denn sonst wird der Kunststoff spröde und kann brechen.
Welches Gleis möchtest Du einsetzen?
Hallo Jürgen, hallo Gian
ich klink mich mal zu den Abständen ein. Ihr fahrt H0, ich fahre N. Noch kann ich meine Abstände ändern wenn es sein muß. Ich habe pro Kontakt eine Schiene verwendet, also ca. 200mm pro Kontakt. Reichen die Abstände oder habt ihr da andere Erfahrungswerte?
Hallo Matthias,
ich möchte auch das K Gleis einsetzen.
Könntest Du mir vielleicht auch noch einen Hinweis zur Verkabelung geben. Wo wird der Rückmeldekontakt, wo die Masse und wo der Strom angelötet.
Gruß
Werner
Hallo Dietmar,
Zitat von: Dietmar Gemüth in 06. Oktober 2007, 18:24:04
ich klink mich mal zu den Abständen ein. Ihr fahrt H0, ich fahre N. Noch kann ich meine Abstände ändern wenn es sein muß. Ich habe pro Kontakt eine Schiene verwendet, also ca. 200mm pro Kontakt. Reichen die Abstände oder habt ihr da andere Erfahrungswerte?
Die angegebenen Masse 100 und 40 sind in H0 gültig, in N darf es etwas weniger sein. Als reiner Stoppkontakt genügen in N 20 cm, wenn die Lok/Zug bei erreichen des Stoppkontaktes genügend abgebremst hat, d.h. schon langsam fährt und im Decoder die Bremsverzögerung nicht allzu grosszügig eingestellt ist. Ich habe da verschiedene Versuche gemacht damit ich "meine" Werte bekommen habe - so dass das Abbrems- und Stoppverhalten der Züge meinen Vorstellungen entspricht. Hätte ich mehr Platz, z.B. eine Turnhalle ;), wären bei mir die Bremsstrecken sicher mehr als 3 Meter und die Stoppkontakte etwa 100 cm lang inkl. grosszügigerer Decoder-Bremsverzögerung.
mit freundlichen Grüssen
Gian
Hallo Dietmar,
Zitatin N darf es etwas weniger sein. Als reiner Stoppkontakt genügen in N 20 cm,
RICHTIG und AUSREICHENDZitatwenn die Lok/Zug bei erreichen des Stoppkontaktes genügend abgebremst hat, d.h. schon langsam fährt und im Decoder die Bremsverzögerung nicht allzu grosszügig eingestellt ist
Ein bisschen testen und einstellen, und dann funktionierts schon. ;)
Ich habe meine Bremsabschnitte (SPUR-N) alle in einer Länge von ca. 100cm, das reicht aus um den Zug entsprechend abzubremsen, und dann 20cm Stopkontakt.
Aber es ist ja auch nicht zu vergessen, dass wir auch noch unsere Profile zum einstellen haben, somit können wir jedem Zug ein anderes Verhalten beim Anhalten geben. Habe dies bei versch. Tests schon ausprobiert, und muß sagen, sieht echt toll aus was WDP da leistet.
Hallo Gian
ZitatHätte ich mehr Platz, z.B. eine Turnhalle
Wie wärs denn mit einem MIWULA in der Schwiz?
Noch nachträglich ein echtes Kompliment zu den Bildern Bernina-Bahn. So traumhaftes Wetter, auf dieser Strecke, das ist ja schon fast wie ein sechser im Lotto! 8)
Zitat von: Werner Rabenschlag in 06. Oktober 2007, 17:51:04
Als Anfänger möchte ich jetzt noch mal nach der technischen Umsetzung der Trennstellen fragen.
Wie muss ich die Trennstelle ausbilden? Im Workshop 10 steht ich muss eine Schiene durchtrennen. Ist es am Gleis stoß ausreichend, die Verbindungslasche zu entfernen? oder muss ich zusätzlich etwas "abfräsen"?
P.S Muss ich bei der Auswahl der S88 Bausteine etwas beachten oder kann ich die preiswertesten Teile verwenden?
Hallo Werner,
wenn Du von Märklin die K-Gleise verwendest, kannst Du diese auch mit einem Dremel nach belieben trennen.
Bei den S88 Bausteinen rate ich Dir bei einem Hersteller zu bleiben.
Hallo Werner
die Rückmeldekontakte habe ich immer an dieSchienenmetallverbindungslaschen angelötet, in der Regel sind die Rückmeldestrecken bei mir so lang, daß sich da irgendwo eine Schienenverbindung ergibt.
Bei der Stromeinspeisung (alle 1,5 - 2 m) habe ich es masseseitig auch so gemacht, nur eben am anderen Schienenstrang (logisch). Für die Phase habe ich an der Unterseite der Schiene mit dem Dremel eine kleine Stelle des Metalls blank gemacht und dann dort das Kabel angelötet und dann gleich nach unten fortgeleitet.
Wenn man alle 1-2 m einspeist und von der Hauptleitung nur kurze Strecken hat, kommt man ja mit relativ dünner Litze aus.
Bei Fragen zu Kabelquerschnitten nutze mal die Suchfunktion, da gibt es hinreichend Infos.
Hallo liebe WDP Ler,
vielen Dank für die vielen hilfreichen Tipps. Ich habe meinen Gleispan mal durchgearbeitet und die Rückmeldepunkte mit blauen Punkten markiert.
Da ich, wie gesagt Anfänger bin, wäre es schön wenn jemand Zeit und Muße finden würde, sich das mal anzusehen und wenn nötig entsprechend zu korrigieren.
Ihr würdet mir und wahrscheinlich auch anderen Neulingen damit bestimmt helfen.
Gruß aus Dortmund
Werner
Hallo Werner,
was meinst Du mit "Rückmeldepunkten"? Die Stelle, wo das Kabel für die Rüclmeldung angeschlossen ist? Das ist wenig aussagekräftig. Zeichne die genauen Lagen der Rückmeldekontakte lieber komplett in den Plan mit unterschiedlichen Farben ein (zum Beispiel: Stoppkontakt rot, Bremskontakt grün, Streckenkontakte abwechseln blau und gelb...)
Hallo Werner,
hilfreich wäre es auch wenn du Signale einzeichnen würdest, damit man sieht in welche Richtung die Loks fahren. :D
Hallo Hallo WDPler,
da fängt es bei einem Neuling schon an. Die unterschiedlichen Rückmeldearten anzuordnen.
Ich verwende Märklin K Gleise und möchte die Strecken möglichst alle in beiden Richtungen befahren.Dadurch die Anordnung der Schattenbahnhöfe (Schattenbanhnhof 2 (Ebene 0)- Sichtbarer Bereich (Ebene +190)- Schattenbahnhof 1(Ebene +90)) dies eigendlich vorgegeben ist.
Auch mit der Anordnung von Signalen tue ich mich schwer.
Ich habe versucht die Punkte farblich so anzuordnen wie Jügren es beschrieben hat. Komme aber nicht so richtig klar. Was ist wenn der Punkt einmal Bremspunkt und einmal Haltepunkt sein muß usw.
Vielleicht kann die Diskussion an meinem Plan den Neulingen insgesamt helfen.
Gruß aus Dortmund
Werner
Hallo Werner,
löse dich bitte mal von dem Begriff "...punkt" zumindest, wenn es un die Lage der Kontakte geht. Ein Rückmeldekontakt ist eine Strecke von soundsoviel cm länge. Wenn Du mit dem "Haltepunkt" den Punkt meinst, an dem die Lok zum stehen kommt und mit Bremspunkt, den Punkt meinst, an dem das Bremsen beginnt, kommen wir aber schon weiter. Aber dennoch ist es nicht so einfach zu erkennen wo genau ein Rückmeldekontakt beginnt und wo er enden soll. Zum Beispiel mache ich es so, dass der Zug erst nach ca 10-15cm auf dem Stoppkontakt zum stehen kommt, das gewährleistet eine sichere Rückmeldung des Fahrzeuges auf dem Kontakt (steht ein Fahrzeug evtl. nur mit einer Achse auch dem Kontakt, dann kann es passieren, dass die Rückmeldung erlischt, weil die Achse auf einem "Staubkorn" stehen bleibt). Also müssten die Stoppkontakte bei dir immer ein wenig weiter vorne beginnen. Insgesamt, wären mir deine Bremskonatkte etwas zu kurz, das kommt aber darauf an, mit welcher Geschwindigkeit Du fahren willst.
Hallo Werner,
habe es mal in dein Plan skizziert(wie ich es machen würde). :D
Wie Jürgen geschrieben hat kommte es bei der Kontaktlänge auf die Geschwindikkeit an.
Hallo Jürgen
vielen Dank für die schnelle Antwort, der Bereich den Du als zu kurz bezeichnet hast, würdes Du allso nur als Streckengleis sehen und mit einer entsprechenden Rückmeldung versehen?
Gruß
Werner