Seite drucken - Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?

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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: schlarmann in 28. Oktober 2007, 19:00:52

Titel: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: schlarmann in 28. Oktober 2007, 19:00:52
Hallo,

ich bin Neuling im Bereich Computersteuerung und habe folgendes Problem:
Geschwindigkeitsabhängig wird zwar die Lok am Ende der Fahrstrasse gestoppt, aber die Fahrstrasse wird nicht freigegeben. Eine Rückmeldeverzögerung kann ja nicht das Problem sein, denn der RM-Monitor zeigt den geschalteten Kontakt an und die Lok stoppt auch. Nur die Fahrstrasse wird nicht freigegeben. Bei Langsamfahrt über den Zielkontakt wird die Fahrstrasse aber freigegeben.
Im Forum fand ich nur als Problemlösung mehrere Zielkontakte hintereinander zu schalten, aber das kann doch eigentlich nicht die Lösung sein, denn windigipet erhält ja laut RM-Monitor die Rückmeldung.

Liebe Grüße
Markus
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 28. Oktober 2007, 19:07:09
Hallo Markus,

sehe ich das richtig, die Lok wird gestoppt und der Rückmeldekontakt ist danach auch noch belegt?
Wenn das so ist, dann kann nur die Freigabebedingung nicht korrekt in der Fahrstraße erfasst sein. Bitte kontrolliere im Fahrstraßeneditor auf dem Reiter "Freigaben" ob der der richtige Kontakt mit der richtigen Bedingung erfasst wurde.
Intressant wäre evtl. auch die verwendete WDP Version um gezielt helfen zu können.
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: schlarmann in 28. Oktober 2007, 20:39:12
Zitat von: Jürgen Gräbner in 28. Oktober 2007, 19:07:09
Hallo Markus,

sehe ich das richtig, die Lok wird gestoppt und der Rückmeldekontakt ist danach auch noch belegt?
Wenn das so ist, dann kann nur die Freigabebedingung nicht korrekt in der Fahrstraße erfasst sein. Bitte kontrolliere im Fahrstraßeneditor auf dem Reiter "Freigaben" ob der der richtige Kontakt mit der richtigen Bedingung erfasst wurde.
Intressant wäre evtl. auch die verwendete WDP Version um gezielt helfen zu können.

Nein, im RM-Monitor leuchtet der Zielkontakt kurz auf. D.h. es ist keine Kommunikationsproblem zwischen CS und WDP. Damit wollte ich sagen, dass die Rückmeldung auf jeden Fall korrekt erfolgt, also kein Hardware- oder Verbindungsfehler.
Die Fahrstrasse wird "nach Lust und Laune" freigegeben. Nach vielen Test bin ich dahintergekommen, dass die Fahrstrasse nur freigegeben wird, wenn die Lok langsam fährt. Sobald ich schneller über den Kontakt fahre, leuchtet zwar der Kontakt im RM-Monitor auch kurz auf und die Lok stoppt auch (die Rückmeldung kommt dementsprechend im WDP an), aber die Fahrstrasse wird dann nicht mehr freigegeben.

Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Torsten Junge in 28. Oktober 2007, 20:46:43
Hallo Markus,

das ist ja ein Ratespiel mit dir :D. Fülle doch mal bitte dein Profil aus z.B. CS IB HSI oder oder oder  ;D

Desto mehr wir von deiner Anlage wissen desto ehr kann dir geholfen werden.

Sind die Rückmelder an der CS angeschlossen? Wenn ja hast du eine Masseverbindung hergestellt ???
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Edwin Schefold in 28. Oktober 2007, 20:50:54
Hallo Markus

Nach deiner Beschreibung sieht es schwer nach einem Masseproblem an dieser Stelle aus.

Bitte kontrolliere mal die Trennung zwischen den beiden Gleisseiten, und die korrekte Trennung zwischen den Rückmeldestücken. Auch bitte darauf achten, das immer nur eine Seite die Rückmeldeseite ist und die andere durchgehend die Masse. Wenn diese bei dir eventuell vertauscht wurden, kann dies auch zu diesen Verhalten führen.

Ansonsten kann ich mich meinem Vorredner nur anschließen, und dich um die Angabe deiner Systemdaten bitten.
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Dirk Streuber in 28. Oktober 2007, 21:42:02
Hallo Markus,

hast Du auch eine Masseverbindung zwischen CS und RM-Modul hergestellt? Siehe auch diesen     
Beitrag  CS: S88-Rückmeldung funktioniert nicht!  (http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=56409.0). ;)
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: schlarmann in 28. Oktober 2007, 21:57:21
Zitat von: Torsten Junge in 28. Oktober 2007, 20:46:43
Hallo Markus,

das ist ja ein Ratespiel mit dir :D. Fülle doch mal bitte dein Profil aus z.B. CS IB HSI oder oder oder  ;D

Desto mehr wir von deiner Anlage wissen desto ehr kann dir geholfen werden.

Sind die Rückmelder an der CS angeschlossen? Wenn ja hast du eine Masseverbindung hergestellt ???

Vielen Dank für Eure Hilfe:

Hier meine Konfiguration:
Central Station Update - WDP X.1 (WIN-DIGIPET, Build 10.1.114 . Windows XP und S88 - Rückmelder inkl. Massekontakt von Conrad-Elektronik).
Zitat
Sind die Rückmelder an der CS angeschlossen? Wenn ja hast du eine Masseverbindung hergestellt ???
Ganz so blöd bin ich ja dann doch nicht  :). Ich hatte ja geschrieben, das der RM-Monitor den Kontakt anzeigt. Damit dürfte ein Hardwareproblem ausgeschlossen sein. Die Schaltung des Zielkontakts kommt DEFINITIV im WDP an. Dieses zeigt der RM-Monitor an. Die Lok reagiert ja auf den Zielkontakt und stoppt. Nur die Fahrstrassen werden bei schneller Fahrt über den Zielkontakt nicht freigegeben. Bei langsamer Fahrt jedoch schon.
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: schlarmann in 28. Oktober 2007, 22:10:57
Noch ein Hinweis:
Wenn ich ein Bremskontakt vor dem Zielkontakt setze, funktioniert alles wunderbar.
Es hat etwas mit der Geschwindigkeit der Lok zu tun. Ich habe das Gefühl, dass bei schneller Fahrt der Kontakt zeitlich zu kurz geschaltet und nicht mehr vollständig ausgewertet wird. Dagegen spricht allerdings, dass ich die Auslesegeschwindigkeit in der Systemeinstellung auf 100 ms gesetzt habe, der RM-Monitor den Kontakt durch kurzes Blinken anzeigt und die Lok gestoppt wird.
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Dirk Streuber in 28. Oktober 2007, 22:13:09
Hallo Markus,

ZitatRückmelder inkl. Massekontakt von Conrad-Elektronik

ist der Zielkontakt nur kurzzeitig besetzt (Momentkontakte), dann kann ich mir ein Problem vorstellen. Um ein sicheres Abarbeiten eines RM zu gewährleisten (Lok stoppen, FS auflösen, Folgeschaltung), muss der RM mindestens 1sec dauerhaft besetzt sein, da die einzelnen Befehle nacheinander und nur so lange ausgeführt werden, wie dieser RM besetzt ist. Ist dieser nur wenige msec besetzt, wird nur ein Befehl abgearbeitet, der Rest bleibt auf der Strecke.   
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Edwin Schefold in 28. Oktober 2007, 22:15:11
Ja, Markus

da stellt sich doch die Frage:

Wie lang ist den dein Stopkontakt? Wenn der nur z.B. ca. 3cm lang ist, wundert mich das nicht, das dass nicht funktioniert. Eine Gleislänge von ca 15-20cm wäre hier schon angebracht.
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Torsten Junge in 28. Oktober 2007, 22:20:31
Hallo Markus,
Zitat von: schlarmann in 28. Oktober 2007, 21:57:21
Ganz so blöd bin ich ja dann doch nicht  :).
entschuldige bitte , so war das ja nicht gemeint. :D

Welches Gleis hast du? wie lang sind die Belegtmelder?

oh da war einer schneller
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: schlarmann in 28. Oktober 2007, 22:44:11
Hallo,

vielen Dank für Eure Hilfe.
In der Länges des Stoppgleises liegt der Fehler.
Noch eine NEWBIE-Verständnisfrage, weil ich bislang noch nicht mit RM-Kontakten gearbeitet habe.
Muß ich jetzt mehr Schaltkontakte mit der gleichen Nummer hintereinander setzen und alle Schaltkontakte an den gleichen Port der S88 anschließen?
Gibt es einen tieferen Sinn, dass windigipet nur solange Befehle abarbeitet, solange der Kontakt geschaltet ist und danach die Befehle "verschluckt" werden. Eigentlich macht es doch keinen Sinn, wenn ich bestimmte Befehle an ein Schaltkontakt knüpfe und nur ein Teil der Befehle (Lok stoppen, Fahrstrasse freigeben, Folgeschaltungen) wird aufgrund einer kurzen Schaltdauer nicht ausgeführt.
Kann man evtl. ein Relay zwischenschalten, damit der Kontakt länger gehalten wird? Falls ja, weiß jemand wo ich eine fertige Schaltung erhalte.

Viele Grüße
Markus
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Edwin Schefold in 28. Oktober 2007, 22:53:40
Hey,

kann es sein das du vorher mit Softlok oder ähnlichen gearbeitet hast?

Denn diese verarbeiten kurze Momentkontakte und haben Schrittketten.

WDP ist dafür nicht direkt ausgelegt.
WDP arbeitet mit ständigen Rückmeldekontakten. Solange das Gleis (die festgelegten Gleislängen) besetzt sind, solange wird auch angezeigt bzw. die Bedingung erfüllt. Die Kontakte die du derzeit verwendest können das nicht darstellen.
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Peter Ploch in 28. Oktober 2007, 22:59:24
Hallo Markus,

jetzt kommen wir der Sache wohl (mühsam) näher. Benutzt Du die Schaltkontakte von Märklin? Bis jetzt hast Du noch nichts preisgegeben welches Gleismaterial zu benutzt. Wenn Du die Schaltgleise benutzt, dann sind die die ungünstigste Lösung die Du benutzen kannst.

Versuch doch bitte man in den Profilen unter Signatur Deine Daten ungefähr so einzugeben wie Du es bei mir oder anderen siehst. Du machst es uns wirklich beim Beantworten von Fragen leichter!!!

Nachtrag: Edwin war schneller, aber es geht in die gleiche Richtung.
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: schlarmann in 28. Oktober 2007, 23:53:41
Hallo,

ja wir nähern uns des Pudels Kern  :)
Ich benutze das K-Gleis und die Schaltgleise von Märklin.
Folgende Kernfrage bleibt für mich übrig:
Wie erstelle ich eine längere Dauerkontaktstrecke?
Welches Material benötige ich, wenn die Momentkontakte für WDP weniger geeignet sind?
Ist es evtl. eine Lösung, wenn ich ein S88fähiges Gleisbesetztmodul (so etwas gibt bei Conrad für Digitalbahnen) verwenden.

Danke.
Markus
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Peter Ploch in 29. Oktober 2007, 00:01:03
Hallo Markus,

wenn Du das K-Gleis benutzt wird es ganz einfach. Du trennst einfach eine Außenschiene mit einem Dremel an zwei Stellen durch. Dann erhälst Du ein Kontaktgleis, das kennst Du bestimmt vom K-Gleis her. Zwischen diese beiden Trennstellen lötest Du einen Drahn oder eine Litze an und führst den zum S88. Wenn die Wagenachsen den Kontakt besetzen, solange zeigt Dein Gleisbild dann die Belegtmeldung an.
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: schlarmann in 29. Oktober 2007, 00:01:24
Zitat von: Peter Ploch in 28. Oktober 2007, 22:59:24
Hallo Markus,

jetzt kommen wir der Sache wohl (mühsam) näher. Benutzt Du die Schaltkontakte von Märklin? Bis jetzt hast Du noch nichts preisgegeben welches Gleismaterial zu benutzt. Wenn Du die Schaltgleise benutzt, dann sind die die ungünstigste Lösung die Du benutzen kannst.

Versuch doch bitte man in den Profilen unter Signatur Deine Daten ungefähr so einzugeben wie Du es bei mir oder anderen siehst. Du machst es uns wirklich beim Beantworten von Fragen leichter!!!

Nachtrag: Edwin war schneller, aber es geht in die gleiche Richtung.
Hallo Peter,

jetzt mit Foto und Profil.

Liebe Grüße
Markus
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Peter Ploch in 29. Oktober 2007, 00:02:50
Hallo Markus,

Du bist Klasse und bekommst bestimmt auch die Rückmeldung ordentlich hin!!!
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Edwin Schefold in 29. Oktober 2007, 00:19:32
Hallo Markus

Wenn du den Tipp von Peter befolgst, dann wird das bestimmt was. Nur eines Sache die du unbedingt einhalten solltest. Wenn du dir einmal eine Seite des Gleises als Rückmeldeseite ausgesucht hast, dann halte diese auch über die gesamte Anlage bei.

Über die Länge der einzelnen Abschnitte ist hier schon sehr viel geschrieben worden, und auch in Tipps und Tricks, sowie in den Workshops und im Handbuch steht da einiges geschieben. Wenn du dir das erst mal alles zu Gemüte führst, bist du bestimmt schon einen ganzen Schritt näher an einer Lösung.
Falls dann noch Fragen auftauchen, so stehen dir hier viele nette Menschen helfend zur Seite.
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Markus Herzog in 29. Oktober 2007, 09:47:18
Hallo Markus,

schau auch mal in den Workshop 11 (http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=326.0). Hier hat Norbert Burkert das zwar für C-Gleis beschrieben. Das ist aber für K-Gleis auch sehr einfach umsetzbar.
Nebenbemerkung: die Änderung der Rückmeldung von kurzzeitigen Momentanmeldungen auf Dauermeldungen erhöht auch sehr stark die Sicherheit, da die Rückmeldung ja dann dauerhaft anliegt. Insbesondere eine durchgehende Rückmeldung ist besonders sinnvoll, dann ist es auch vollkommen egal, wenn mal irgendwo einen Waggon auf die Gleise abseits eines Schaltgleises setzt...

Grüße
Markus
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Peter Ploch in 29. Oktober 2007, 11:31:27
Hallo Markus S.,

was mir noch einfiel: Es ist ganz wichtig sich einmal das Handbuch vorzuknöpfen und intensiv zu studieren. Es sind zwar annähernd 600 Seiten, aber es hilft unheimlich die Zusammenhänge zu erfassen.

Noch ein Tip: Wenn Du auch Automatikbetrieb machen möchtest, dann wähle die ZFA (Zugfahrtenautomatik), denn diese vereint den Fahrplan und den AK-Betrieb, ist aber wesentlich flexibler.
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Lukas El Maquinista in 29. Oktober 2007, 18:59:59
Hallo,

Zitat von: Markus Herzog in 29. Oktober 2007, 09:47:18
schau auch mal in den Workshop 11 (http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=326.0). Hier hat Norbert Burkert das zwar für C-Gleis beschrieben. Das ist aber für K-Gleis auch sehr einfach umsetzbar.

Da ja hier und auch in anderen Foren recht häufig auf den Workshop 11 verwiesen wird, wäre es doch sicher nicht verkehrt in diesen auch den "Diodentrick" (http://www.moba-tipps.de/steuerung.html#Diode) mit aufzunehmen. Dadurch wird die Kontaktaufname ja deutlich verbessert und das für fast umsonst.  :)  Und der beste Zeitpunkt dafür ist sicher gleich bei der Einrichtung der Rückmelder.

Viele Grüße
Lukas
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: schlarmann in 29. Oktober 2007, 19:21:40
Hallo Leute,

Ausgangspunkt dieses Threads war ein grundlegendes Verständnisproblem meinerseits in punkto Dauerkontakte im  Unterschied zu Momentkontakten.
Jetzt habe ich es geschnallt und habe nach Peters Anleitung einige Dauerkontakte eingerichtet. Die Fahrstrassen funktionieren jetzt einwandfrei. Auch der Automatikbetrieb funktioniert hervorragend.

das Leben kann so einfach sein  :)

Nochmal vielen Dank für die Hilfe.

Cu
Markus
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Markus Herzog in 30. Oktober 2007, 10:34:28
Hallo Lukas,

Zitat von: Lukas El Maquinista in 29. Oktober 2007, 18:59:59
Da ja hier und auch in anderen Foren recht häufig auf den Workshop 11 verwiesen wird, wäre es doch sicher nicht verkehrt in diesen auch den "Diodentrick" (http://www.moba-tipps.de/steuerung.html#Diode) mit aufzunehmen. Dadurch wird die Kontaktaufname ja deutlich verbessert und das für fast umsonst.  :)  Und der beste Zeitpunkt dafür ist sicher gleich bei der Einrichtung der Rückmelder.
Leider steht uns der Ersteller dieses Workshops aktuell aus beruflichen Gründen nicht mehr zur Verfügung. Daher ist hier eine Änderung nicht möglich.

Grüße
Markus
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Friedel Weber in 01. November 2007, 14:50:02
Hallo Markus

Soll ich Dir mal einen "Mini-Workshop" zum Diodentrick erstellen?

Der ist je wirklich ebenso simpel wie wirksam.

Mit vielen Grüßen von Bahn zu Bahn
Friedel Weber

www.moba-tipps.de
friedel@moba-tipps.de
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: beate in 01. November 2007, 16:03:28
Hallo Friedel,
an einem Workshop über den Diodentrick wäre auch ich sehr interessiert.
Gruß
Wolfgang (Beate)
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Hans-Jürgen Mangelmann in 01. November 2007, 16:47:41
Hallo Friedel,  8)

wäre auch an dem "Mini" für den Diodentrick interessiert.  :D  :D

Gruß aus Berlin

Hans

Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: GWelt in 01. November 2007, 16:59:04
Zitat von: Hans-Jürgen Mangelmann in 01. November 2007, 16:47:41

wäre auch an dem "Mini" für den Diodentrick interessiert.  :D  :D


Hallo Markus,
hallo Hans-Jürgen,
hallo Wolfgang,

so wie ich den Friedel kennengelernt habe, wird er diesen Mini-Workshop - Diodentrick - fertigen und uns zur Verfügung stellen.  ;) ;)
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Markus Herzog in 02. November 2007, 11:44:48
Hallo Friedel,

Zitat von: Friedel Weber in 01. November 2007, 14:50:02
Soll ich Dir mal einen "Mini-Workshop" zum Diodentrick erstellen?
Das wäre schon interessant.

Vom Umfang her wäre dies allerdings sicher eher was für Tipps&Tricks.

Du müsstest denke ich allerdings schon eine Liste der S88-Dekoder miteinpflegen mit denen du das schon getestet hast, denn ich habe inzwischen schon sehr viele verschiedene Eingangs-Schaltungen von S88-Dekodern gesehen. Hiervon erachte ich einige Modelle für "Dioden-Trick-Untauglich" (z.B. Modelle mit "bipolaren" Optokopplern, die eine Dauermeldung abgeben dürften). Hier sollte gerade der unbedarfte Anfänger schon eine Hilfe erhalten, ob seine Dekoder dafür nun geeignet sind oder nicht.

Grüße
Markus
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 02. November 2007, 12:13:59
Hallo,

im Nachtrag zu dem was Markus gesagt hat, möchte ich auch noch auf noch einen Umstand hinweisen: Auch das Ausgangssignal der Lokdecoder scheint dabei in Mitleidenschaft gezogen werden. Bekommt eine Lok nur über die Diode Strom, ist zum Beispiel bei Glockenankermotoren ein Brummen zu vernehmen, so wie bei Niederfrequenter Ansteuerung. Dies wäre dem Motor auf längere Zeit unzuträglich. Mangels Ozzi kann ich das leider nicht untersuchen.
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Dr. Jürgen Martin in 02. November 2007, 12:52:24
Zitat....einige Modelle für "Dioden-Trick-Untauglich" (z.B. Modelle mit "bipolaren" Optokopplern,...
Hallo Markus,
durch Deinen Beitrag bin ich jetzt etwas verunsichert. Ich habe einige kritische Rückmeldestrecken mit dem Dioden-Trick erfolgreich stabilisiert. Es handelte sich dabei um Original-Märklin-S88-Rückmelder. In anderen Bereichen verwende ich Rückmelder mit Opto-Koppelung von LDT (Modell DEC 88 OPTO). Dort will ich noch Anpassungen vornehmen. Von "bipolar" habe ich in den Beschreibungen nichts gelesen.  Ist Dir oder vieleicht jemad anderem bekannt, ob sich diese Rückmelder für den Dioden-Trick eignen?
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 02. November 2007, 13:29:37
Hallo Jürgen,

keine Panik, es kann in dem Fall nichts kaputt gehen. Halte einfach eine Diode in beiden Richtungen im Bereich der Kontaktstrecke auf Gleis. Wenn die Diode in beiden Richtungen eine Rückmeldung auslöst, dann ist der Eingang Bi-Polar. Wenn nicht dann weißt Du, in welcher Richtung die Diode eingebaut werden muss bei diesen Rückmeldern. Und das könnte durchaus andersherum sein als bei den Märklin Rückmeldern. Teste und berichte ;)
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Markus Herzog in 02. November 2007, 13:57:17
Hallo zusammen,

genauso wie Jürgen Gräbner schreibt muss man es machen. Wenn man nicht von jemand anderem sicher was, dass es funktioniert mit einem bestimmten Dekoder, sollte man dies mal mit ein-zwei Dekoderstrecken ausprobieren und nicht gleich sofort überall blind eine Diode einlöten und sich eventuell je nach Dekoder über Fehlmeldungen wundern.

Genauso muss man eigentlich probieren, ob sich diese "Halbwellenansteuerung" im Störungfall nicht auch bei einigen Lokdekodern wie Jürgen schon schreibt problematisch auswirkt.
Warum? Ich hatte mal einen Booster versehentlich "geschrottet" d.h. eine Hälfte der Ausgangsstufe war hin und es kamen nur noch die negativen Signalanteile (wie beim Diodentrick) durch. Ich habe dies leider nicht sofort bemerkt, mich aber gewundert wieso mehrere Loks (ich glaube mit Kühn-Dekoder) im betroffenenen Boosterbereich Vollgas rückwärts losfahren. Nachdem ich den defekten Booster gefunden hatte, habe ich dann auch noch untersucht wieso die Loks dann meinten plötzlich vollgas rückwärts fahren zu müssen. Die Erklärung war einfach, diese Dekoder hatten das "halbe" Gleissignal als DC-Analogsignal interpretiert (im DC-Analog-Bereich gibt es ja viele Trafos mit PWM-Ansteuerung). Nachdem ich nun allen Dekodern den Analogbetrieb per CV verboten habe, macht diesen auch eine Halbwellenansteuerung wie beim Diodentrick oder ein defekter Booster nichts mehr aus, aber auch hier muss man eventuell dran denken.

Grüße
Markus
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Dr. Jürgen Martin in 02. November 2007, 14:42:01
Zitat...Halte einfach eine Diode in beiden Richtungen im Bereich der Kontaktstrecke auf Gleis. Wenn die Diode in beiden Richtungen eine Rückmeldung auslöst, dann ist der Eingang Bi-Polar. Wenn nicht dann weißt Du, in welcher Richtung die Diode eingebaut werden muss bei diesen Rückmeldern. Und das könnte durchaus andersherum sein als bei den Märklin Rückmeldern. Teste und berichte
Hallo Jürgen, hallo Markus,
ich werde testen und berichten, aber es  dauert ein paar Tage. :D
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Friedel Weber in 04. November 2007, 15:43:49
Hallo Markus und Jürgen

Ich schreib' mal was unter Tipps&Tricks.

Allerdings kann ich nur die Dinge testen, die ich auf meiner eigenen Anlage habe.
Der Diodentrick funktioniert bei mir gleich gut mit
- Uhlenbrock Decodern
- Standard-Märklin Decoder
- MFX Decoder im MM-Modus
Ob sich eine MFX Lok auch bei der Zentrale anmelden würde, kann ich nicht testen, aber das wäre wohl auch egal.

Er funktionert bei dreipoligem Anker, 5-poligem Anker und Glockenanker-Motoren, die bei mir nicht brummen.

Alle Loks fahren ohne Last völlig unbehindert über die Isolierstelle. Wenn ein längerer Zug dran hängt, gehen sie "in die Knie", werden also langsam.

Die Rückmeldung wird einwandfrei angezeigt.

Nochmal:
Es geht ja nicht darum, hier ein Gleis einzusparen sondern nur darum, eine kurzfristige Kontakt-Unterbrechung nicht spürbar werden zu lassen.
Und das funktionert.

Mit vielen Grüßen von Bahn zu Bahn
Friedel Weber

www.moba-tipps.de/steuerung.html#Diode
friedel@moba-tipps.de

Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Friedel Weber in 16. November 2007, 14:19:34
Hallo,

ich habe mal was geschrieben und "Il Dottore" geschickt.
Bis Ihr es unter Tipps&Tricks sehen könnt, steht es schon mal hier:

www.moba-tipps.de/diodentrick.pdf (http://www.moba-tipps.de/diodentrick.pdf)

Viele Grüße vom Steinhuder Meer

Friedel Weber
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Dr. J. Schmidt in 16. November 2007, 14:38:58
Hallo Herr Weber,

toll !!!!!!, könnten Sie noch die genaue Bezeichnung angeben, damit ich bei dem großen C..... nachschauen kann.

Auch ich habe einige kleine Stellen z.B. Weichen, wo ich das ausprobieren werde.

Viele Grüße
Dr.J.Schmidt
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 16. November 2007, 15:12:05
Hallo Dr. Schmidt,

bevor Sie einkaufen, testen Sie, ob der Trick bei Ihren S88-Decodern funktioniert. Im Stummiforum hat ein Mitglied den Trick bei Decodern mit Optokopplern versucht. Bei korrektem Anschluss ist der Eingang immer belegt. Ich denke, die Befürchtung von Markus trifft zu.  Es geht nicht mit allen Decodern. Daher vermisse ich auch in der Beschreibung von Friedel die Angange mit welchem Typ Rückmeldedecoder er arbeitet.
Auch scheinen die abgebildeten Dioden nur 1A Typen zu sein. Im Text steht zwar 5 A, die sind meines Wissen erheblich Dicker.
Noch ein kleiner Tip: Diese Dioden (BY500) sind beim großen "R" erheblich billiger ;)
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Friedel Weber in 16. November 2007, 19:23:16
Hallo Jürgen

Die verwendeten Dioden bezeichne ich als "eine besonders starke Type von 5A (Reichelt BY 500/200 zu 16 Cent", das soll ja wohl das "große R" sein. Die auf der Abbildung stammen aus einer früheren Lieferung von Conrad und haben 3A. Die von Reichelt waren stärker und billiger.
Die starke Type ist nur für den extrem seltenen Fall notwendig, dass ein Fahrzeug einen Kurzschluss verursacht zwischen Mittelleiter und Trennstelle und nicht gleichzeitig auf der "Haupt-Masseschiene" steht. Dann soll die Diode den Kurzschlussstrom ertragen, ohne durchzubrennen.

Optokoppler kann ich tatsächlich nicht testen mangels Masse. Aber die S88 Decoder von G. Boll und solche von einem anderen No-Name Hersteller gehen einwandfrei.

Probiert es doch einfach aus - kost doch fast nix!

Viele Grüße
Friedel - vorm Kamin
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Heinz Haarmann in 19. November 2007, 13:45:37
Hallo Friedel,

ich finde die Sache mit den Dioden interessant. Da ich derzeitig meine Anlage mit Rückmelder versehen will, wüsste ich auch gerne um welches Modul es sich in Deiner Beschreibung handelt.
Zusatzfrage: Welche Module können für die Auswertung der Rückmeldung empfohlen werden?

Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Friedel Weber in 19. November 2007, 14:00:28
Hallo Heinz

Es geht um die Rückmelde-Decoder, die es von verschiedenen Herstellern gibt.

Ich verwende derzeit immer die von unserem Beta-Tester G. Boll. Aber soweit ich weiß, handelt es sich um relativ einfache und unkomplizierte Schaltungen, die auch von vielen anderen Herstellern angeboten und problemlos verwendet werden können.

Mit vielen Grüßen von Bahn zu Bahn
Friedel Weber

www.moba-tipps.de
friedel@moba-tipps.de
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Heinz Haarmann in 03. Dezember 2007, 09:25:15
Hallo Friedel,

schönen Dank für Deine Antwort.

Leider kenne ich mich mit den Bezeichnungen der Dioden nicht aus. Evtl. kannst Du mir eine Bestellnummer von Conrad angeben, da ich dort noch einige Dinge bestellen will.

Schon mal im voraus herzlichen Dank.
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Friedel Weber in 03. Dezember 2007, 17:18:30
Hallo Heinz

Wenn's denn Conrad sein soll: 
DIODE BY 550-100 5A - Artikel-Nr.:  152900 - LN

Nach meiner Erfahrung ist Reichelt deutlich günstiger.

Mit vielen Grüßen von Bahn zu Bahn
Friedel Weber

www.moba-tipps.de
friedel@moba-tipps.de
Titel: Re: Zielkontakt schaltet, LOK stoppt, aber Fahrstrasse wird nicht freigeben?!?
Beitrag von: Dr. Jürgen Martin in 23. Dezember 2007, 13:51:18
Hallo an alle s88-problem-geplagten,
es hat ein paar Tage gedauert, aber ich habe nun einige Testungen mit dem Opto-Rückmeldebaustein von LDT durchgeführt.
Folgendes  ist dabei auffgefallen:
1. In der Anschlussanleitung für das s88-Bauteil von LDT steht, dass man den Mittelleiteranschluss (Märklin-K-Gleis) an die mittlere Klemme (die Masseklemme) des s88-Bauteils anschließen muss. Ohne diesen Anschluss funktioniert der Optokoppler nicht.  Aber mit Anschluss funktioniert er auch nicht richtig. Es werden dann alle 16 an dieses Modul angeschlossenen Kontaktgleisbereiche als besetzt gemeldet, obwohl nur ein Gleis besetzt ist. Wenn man aber eine Diode in die Verbindungsleitung vom Mittelleiter zum Masseanschluss des Moduls einfügt, funktioniert die Besetztmeldung einwandfrei. Interessanterweise ist es völlig gleichgültig, ob dabei die Kathode der Diode zum Optokoppler oder zum Mittelleiteranschluss zeigt. Ich kann mir das nicht erklären, aber es ist so. In der  Bedienungsanleitung des s88-Moduls ist von einer Diode keine Rede.
2. Der Diodentrick zum sicheren Anfahren klappt nicht. Je nach Einbaurichtung der  Diode (vom Kontaktgleis zur gemeinsamen Masse) kommt es zur Dauerrückmeldung, obwohl kein Wagen auf dem Gleis steht, oder es erfolgt keine Rückmeldung, obwohl ein Wagen auf dem Gleis steht.
3. Die vorstehenden Versuche habe ich mit mehreren verschiedenen Opto-Modulen von LDT durchgeführt. Die  Räder und Gleise waren kontaktsicher (also sauber).

Allen ein frohes  Weihnachtsfest und  einen guten Rutsch in das Jahr 2008