Hallo Stammtischer,
von meiner Bahnhofsebene bis zur Gleisharfe in den unteren Schattenbahnhof sind es ca. 8 Meter Gleislänge mit einem Gefälle von 3,5%.
Von M* gibt es mehrere Loks ohne Getriebehemmung z. B., Insider Lok 05 (Stomlinie), Württ. C Loks,
und 59 038 (37058).
Mit diesen Loks und ca. 20 angehängten Gw, oder 7 angehängten Schnellzugswagen gibt es im Gefälle ein Problem. :( :(
Wenn der Stoppkontakt 4 m vor der Gleisharfe geginnt (Gleisharfe ist schon in der Ebene), schiebt es die Züge mindestens
1 Meter über die Gleisharfe in den Schattenbahnhof bis sie zum Stehen kommen.
Weiß jemand Abhilfe ??? ???
Oder gibt es nur die Möglichkeit, Loks in das Bw, Vitrine oder ins Museum, da werden sie dann geschont! ??? ???
Gibt es sonst noch Gefälleleidgeplagte ??? ???
Mit freundlichen Grüßen
Peter.
Hallo Peter,
ich habe für die 05 eigene Fahrstrassen erstellt, da sie auf bergab Strecken nicht zu stoppen ist. Sonst läuft sie bei mir im Regelverkehr.
Hallo Peter,
Zitat von: Peter Schmitt in 12. Dezember 2007, 15:43:42
von meiner Bahnhofsebene bis zur Gleisharfe in den unteren Schattenbahnhof sind es ca. 8 Meter Gleislänge mit einem Gefälle von 3,5%.
Von M* gibt es mehrere Loks ohne Getriebehemmung z. B., Insider Lok 05 (Stomlinie), Württ. C Loks,
und 59 038 (37058).
Ich besitze die Insider Lok 05 (Stromlinie) von Mä
Trix, ebenfalls ohne Getriebehemmung. Das Modell hat sehr gute Fahreigenschaften - aber ich kann mir schlicht nicht vorstellen, dieses auf Gefällsstrecken einzusetzen, wo auch angehalten werden sollte. Solange sie Fahrstrom bekommt, ist das alles kein Problem, aber ohne Fahrstrom verhält sich diese Lok wie ein Wagen. Zum Glück ist meine H0-Bahn eine reine Flachbahn (die H0m fährt nur ins "Gebirge"), so dass ich das Problem nicht habe bzw. kenne. Ich befürchte, dass auch WDP nichts daran ändern kann.
mit freundlichen Grüssen
Gian
Hallo Peter,
ich weiss ja nicht, wie deine Anlage aussieht, aber unmittelbar sehe ich folgende 2 Lösungsvorschläge für dein Problem:
Generell: Sperre deine FS in der Matrix für Loks mit nicht hemmendem Getriebe und richte für diese Loks (z.B. die BR05 001) eigene FS ein, die dann nur für diese Loks zugelassen sind. Diese neuen FS müssten dann eine kleinere Geschwindigkeit enthalten, als die anderen FS. Die Fahrgeschwindigkeiten müssten dann so langsam sein, dass der Zug bei einem Bremsbefehl noch anhalten kann.
Alternativ müsstest du diese speziellen FS so anlegen, dass sie über die Gleisharfe hinausreichen. Also: Keine Bergabfahrt, ohne dass die FS über die Gleisharfe hinaus gestellt werden kann.....
Hoffe, das hilft dir ein bisschen weiter.......
Hallo Peter,
da gibt es nur eins, entweder Rückwärtsgang und kleinste Fahrstufe oder besser, ein Preiserlin mit Hemmschuh an die Strecke. Vielleicht entwickeln unsere Spezis für die so Geplagten ein Symbol für diese natürlich über Decoder auszulösenden Funktionsträger. Im Übrigen war die 05 ein reiner Flachlandrenner für Gegenden, bei denen man schon am Mittwoch erkennen konnte wer Sonntags zum Kaffee vor der Tür steht. Auf jeden Fall haben meine Liliputrenner dieses Problem nicht!!! Herzliche Beileid und frohes Fest.
Hallo zusammen
Das stellt sich nur eine Frage....
.... Anlage oder Lok platt machen ..........
Spass bei Seite.
Habe von so einem Problem noch nie gehört, aber auch noch nie daran gedacht. Ist dies eine seltene Erscheinenung? Wenn nein, dann muss ich zuerst meine Loks testen, bevor ich die Anlage weiter plane.
Hallo Hartmut, Gian, Christof und Lothar,
danke für die Rückantworten.
Das Problem liegt nur an den Loks :(, auf keinen Fall bei WDP.
Grüße Peter.
Hallo nochmals alle,
habe soeben nochmals Versuche mit weniger Wagen (12 Gw oder 5 Schnellzugwagen mit Beleuchtung) gemacht, da kamen die Züge ca. 60 cm im flacheren Vorfeld vor der Gleisharfe zum Stehen :D.
Die 05er soll ja mit wenig Wagen unterwegs gewesen sein, wegen schlechter Leistung.
Bei meiner Anlage müssen alle Züge in den Untergrund über den Schattenbahnhof.
Eine Lösung wäre noch, die 8 m bis zum Sbf ohne Stopp aus dem Hbf raus und erst im Sbf dann Stoppen.
Hallo Urs,
teste nur mal, bzw. schaue ob Du auch solche Modelle hast, und plane Deine Anlage danach.
Wenn ich das auch früher gemacht hätte, dann hätte ich ca. 2 m vor der Gleisharfe flacher gebaut. Aber so macht man halt seine Fehler. ;)
Es grüßt euch alle
Peter.
Hallo Peter,
oder etwas installieren was normal nicht erforderlich ist. Den Stopp vor dem Schattenbhf. mit einem stromlosen Abschnitt versehen. :-\
Hallo Peter,
ich würde mir einen Elektromagneten unter die Lok bauen und mittels einem zweiten Stoppbefehl die Lok am Gleis über den Magneten feststellen. Dazu brauchst Du noch einen zusätzlichen Decoderausgang und Relais. ;D
Vielleicht gibt es auch eine einfache Motorbeschaltung damit man den Anker blockieren/bremsen kann.
Gruß
Michael
Hallo Peter,
wie verhält sich denn die Lok beim Fahrtrichtungswechsel? Meine Loks mit Glockenankermotor haben Teilweise einen Auslauf von 50cm, wenn man den Strom vom Gleis nimmt. Wenn ich aber den Fahrtichtungswechsel betätige, wird eine Art Nothalt ausgeführt. Die Lok steht dann nach ein paar cm. Daher könnte ich einen Fahrtrichtungswechsel ins Profil einbauen, der die Lok stoppt. Zum Glück kann ich meine Loks aber alle ohne solche Massnahmen zum genauen halten überreden....
Hallo Peter,
von wegen schlechter Leistung. Bei einem Treibraddrchm. von 2,4 m war das Anfahren bzw. das Beschleunigen das Problem. Versuch Du mal im größten Gang Dein Fahrrad auf Geschwindigkeit zu bringen und zwar mit Sozius und Anhänger. Diese Züge waren als Start -Ziel- Züge gedacht und zwar für die Strecken Berlin -Hamburg, Berlin-Dresden. Flachstrecken ohne Zwischenhalt, denn ansonsten wäre der Vorteil der hohen Geschwindigkeit entfallen. Mit der Entwicklung und dem erfolgreichen Einsatz der Dieseltriebwagen endete ja auch die Dampfära. Von der 05 wurden ja auch nur 3 Exemplare gebaut. Die Stromlinienmaschine steht in Nürnberg, die Nackte als auch die Cabforward landeten im Hoch- bzw. im SM-Ofen.
Hallo Peter und andere mit der BR 05 Geplagte,
auch ich hatte das Problem und bin zum Ergebnis gekommen, daß man die BR 05 nicht in einer Gefällstrecke anhalten kann, die angehängten Waggons schieben unendlich lang nach. Selbst der Trick mit einem stromlosen Gleisabschnitt hat nicht geholfen. Das Umschalten der Fahrtrichtung, wie es Jürgen vorschlug, habe ich allerdings nicht ausprobiert. Die Lösung für mich war, ebenfalls schon vorgeschlagen, für die BR 05 eine eigene FS erstellen und nur mit der Matrix erlauben. Der flüssige Betrieb leitet etwas darunter, aber ist zu vernachlässigen.
Moin Gerd,
Das Stromlosschalten bei der M*05 nützt wenig. Märklin bevorzugt traditionell Stirnradgetriebe die nur über Reibungshemmung und die Trägheit des Ankers im Motor den Stillstand herbeiführen. Die BR 05 scheint nur leicht untersetzt und überdies sehr leichtläufig zu sein, was einerseits eine niedrige Stromaufnahme zeitigt, aber andererseits einen langen Auslauf mit nur geringer Bremswirkung mit sich bringt, durchaus Vorbildgerecht. Hier sollten die Bastler mal eine Wirbelstrombremse entwickeln die sich über einen F-Key betätigen läßt. Das wäre eine echte Innovation. Märklin hat doch auch schon E-Loks mit Pantographenfunktion gebaut, warum nicht mal ne Lok mit Bremse??
Moin Lothar,
und dann noch mit Sandstreuer. :D :D
Mach`s gut, bis bald.
He He Gerd,
hast Deine Anlage im Kühlhaus oder regnet es etwa in Deine Hütte rein. Bei letzterem solltest Du mal den Dachdecker bemühen.
Schöne Gruße zur Nacht
Hallo Urs,
Zitat von: Urs Eggli in 12. Dezember 2007, 17:33:15
Habe von so einem Problem noch nie gehört, aber auch noch nie daran gedacht.
Ein Vorteil haben solche Loks, man kann sie problemlos "als Wagen" in einen Zug einstellen, sie sind also Dummy (solange sie keinen Fahrstrom bekommen) und Lok in einem ;). Meine 05er von Trix ist aber die einzige Lok unter meinen 107, die dieses Feature hat :).
mit freundlichen Grüssen
Gian
Hallo Lothar,
entschuldige wenn ich etwas vom Thema abweiche. Aber was um Himmelswillen ist ein SM-Ofen. Kommen jetzt nur mir solche komischen Gedanken ??? :o Kann mich mal jemand aufklären. Ähhh. Also was ein SM-Ofen ist.
Au mann wenn ich das so lese, dann fühle ich mich i meiner Entscheidung, der Fa. Märklin schon vor langem die Freundschaft zu kündigen, echt wieder bestärkt.
Kaum ein Test, in dem es nix zu mäkeln gibt und jetzt auch noch sowas. Das ist echt peinlich für "den" Mobahersteller schlechthin. Vorallem bei dem Geld, das die für die Dinger haben wollen...
Bitte nicht köpfen, ist nur meine ganz persönliche Meinung, smile :-))))))
Hallo Oliver,
Zitat von: Oliver Lungwitz in 13. Dezember 2007, 13:56:08
Kaum ein Test, in dem es nix zu mäkeln gibt und jetzt auch noch sowas. Das ist echt peinlich für "den" Mobahersteller schlechthin.
Nochmals, die 05 Stromlinien-Dampflok hat als Trix-Modell absolute TOP-Fahreigenschaften dank dem verbauten Glockenankermotor von Maxon CH. Und auf meiner H0-Flachbahn ist die Leichtgängigkeit auch kein Problem. Darum habe ich an diesem Modell auch nichts zu beanstanden - aber für eine Bahnanlage mit Gefälle kann man sie vergessen. Angenommen, sie fährt Bergwärts, hält vor dem Lichtsignal in der Steigung an - und sobald Fahrstufe 0 erreicht ist, rollt sie Rückwärts unkontrolliert wieder zu Tal - mit Garantie.
mit freundlichen Grüssen
Gian
Hallo,
na dann möchte ich auch mal meinen Senf zur BR05 001 dazu geben:
Ausser der schon angesprochenen Leichtgängigkeit der Lok, liess meine Lok sich nicht an einer Steigung anhalten. Das gleiche Phänomen, wenn die Lok an einem Prellbock anstiess: Die Treibräder liefen weiter rund. Dieser Gimmick - so habe ich es herausgefunden - ist nicht ungewöhnlich für diese Lok und liegt wohl am verbauten M* Dekoder.
Da mir die M* Br05 001 ansonsten sehr gut gefällt und auch mich mit ihren Maxon Motor durch ihre sonstigen Fahreigenschaften überzeugt, habe ich ihr einen Loksound 3 spendiert. Und jetzt ist Fahrspass pur. Genau wie mit der neuen BR05 003.
Auf meiner Anlage habe ich Steigungen/Gefälle bis 2,5 % - teilweise auch mit Kurven. Alle Loks durchfahren die gleichen FS. Und mit 10 Roco 1:87 Personenwagen am Haken hält sie auch am Ende eines Gefälles bei mir an. Der Vorteil des Loksounds gegenüber des originalen Dekoders ist ja auch, dass man viel mehr Einstellmöglichkeiten hat. Hier denke ich an Kennlinie, Anfahrverzögerung, Bremsverzögerung usw.
Auf jeden Fall möchte ich meine BR05 001 nicht missen.........
Na dann ist ja alles i.O. mit der 05 von Märklin,
mann gibt den Decoder bei voller Kostenerstattung zurück oder darf zumindest keinen Mä eigenen einbauen, weil die Dinger nicht mit deren Produkten laufen, nett :-)
Mal ehrlich, bei Fleischmann haben sie in der Endknotrolle einen Steigungstest, bei den Göppingern wohl nicht. Eine Lok, die das Gefälle wieder runterrollt ist ja eigentlich ein Fall für den 1.ten April, oder ?
Aber egal, konnte jetzt nur meinen lästernden Mund nicht halten, will hier keine Firmenkontroverse anzetteln. Es geht ja auch nur um ein einzelnes Produkt.
Hallo alle,
hätte nicht gedacht, daß dieser Beitrag so viel Resonanz findet ;D.
Auch die spaßigen Kommentare, so ist doch unser Hobby noch etwas freudiger, hat mir gut gefallen, trotz "Problemchen". Habe heute noch einige Versuche gemacht, die Stromlinien 05er mit mehr als 6 Wagen rollt und rollt. Auch die C BR 18 128,
sowie meine 2 anderen Württ. C 2004 + C 2007.
Die Württ. C war kein Flachlandrenner, diese befuhr ja die Geislinger Steige, welche eine der steilsten Strecke ist.
Wenn ich meinen Großvater noch fragen könnte (er wäre jetzt 118 J.), als er die Geislinger Steige mit der Württ. C abwärts fuhr, ob er im Bhf Geislingen zum Stehen kam, oder wie bei mir im Modell, mit unverminderter Geschwindigkeit die Fils abwärts - an
GÖPPINGEN vorbei, weiter den Neckar runter bis Cannstatt, dann gehts ein paar Meter den
Nesenbach hoch und so komm ich im Hbf Stuttgart zum Stehen. ;) ;D
Nun nehm ich wie es ist, und bei diesen Modellen dürfen nicht zu viele Wagen angekuppelt werden. ;) :D :(
Zitat von: Oliver Lungwitz in 13. Dezember 2007, 13:56:08
Au mann wenn ich das so lese, dann fühle ich mich i meiner Entscheidung, der Fa. Märklin schon vor langem die Freundschaft zu kündigen, echt wieder bestärkt.
Oliver, sind die Modelle anderer Hersteller 100%ig ??? ??? ??? ??? ???
Zur Info, die
neue Insider 05 003 (39050) mit Soft drive Sinus,
bleibt am Berg stehen :D :D
Zitat von: Jürgen Gräbner in 12. Dezember 2007, 20:18:46
Hallo Peter,
wie verhält sich denn die Lok beim Fahrtrichtungswechsel? Meine Loks mit Glockenankermotor haben Teilweise einen Auslauf von 50cm, wenn man den Strom vom Gleis nimmt. Wenn ich aber den Fahrtichtungswechsel betätige, wird eine Art Nothalt ausgeführt. Die Lok steht dann nach ein paar cm. Daher könnte ich einen Fahrtrichtungswechsel ins Profil einbauen, der die Lok stoppt. Zum Glück kann ich meine Loks aber alle ohne solche Massnahmen zum genauen halten überreden....
Jürgen, stromlos bringt nichts, wie Peter P. und Lothar schon geschrieben haben - es geht bergab.
Nichts für ungut
wünsche euch allen noch einen schönen Abend
Peter.
Hallo Peter,
natürlich sind andere Loks auch nicht 100% ig, aber sie erfüllen zumindest mal so kleinigkeiten wie an einem Hang stehenzubleiben *schmunzel*.
Habe halt mittlerweile eine nicht zu uberhörende Antipathie gegen die Göppinger entwickelt, die sich eben aus solchen Geschichten wie hoher Preis, teils richtig schlechter Detailierung mit vielen Fehlern ( siehe Tests in Fachzeitschriften, auch eigene Erfahrung ), völlig unötigen und teuren Antriebskonzepten ( Sinus ) und so tatsachen, wie der in diesem Thread beschriebenen, ableiten lässt.
Habe natürlich auch die Führung durch das Göppinger Haus gemacht, was meine Einstellung nicht grade verändert hat.
Generell bin ich diesbezüglich aber eh sehr pingelig und auch bei anderen Herstellern finde ich Sächelchen, die mir nicht so ganz passen, aber bei MÄ ist es mir eben eindeutig zuviel.
Mir ist schon klar, das ich mit meiner Einstellung hier schnell gegen die Wand renne, zumal ja sehr viele dem Traditionsunternehmen treu ergeben sind, aber ich bin halt manchmal ein wenig zynisch :-) und kitzel die Menschen auch mal ganz gerne, he he.
Drum nich böse sein, sondern alles mit einem Lächeln betrachten.
Zitat.....sondern alles mit einem Lächeln betrachten.
Hi,
obwohl ich nicht betroffen bin, aber vielleicht bringt das "Goeppinger Haus" gegen nicht gewollt talwaerts rollende Zuege noch einen "Bremswagen" raus. ;) Man muss sich doch das Geschaeft sichern. :)
Bin übrigens wirklich der Meinung, das Mä richtig inovativ ist, das waren sie fast immer.
Siehe Digitalsystem, automatische Pantographen, Telex Kupplung usw.
Das meine ich auch ohne Ironie.
Insofern würde mich ein Bremswagen nicht wundern...hi hi
Hallo Sven,
um bei Dir eine Lücke zu füllen, mit "SM-Ofen" bezeichnet man einen Lichtbogenofen, wobei das "S" für Siemens und das "M" für Martin steht, also eine Gemeinschaftsentwicklung. Diese Art Öfen setzt man zur Erschmelzung von Schrott bei der Stahlerzeugung ein. Hochöfen dienen alleinig der reinen Eisenerzeugung aus Erz. Stahl wird aus dem Eisen erst, wenn der Kohlenstoffgehalt und der Anteil der Legierungselemente wie Mangan, Chrom, Nickel, Molybdän um einige zu nennen, in eng definierter Menge vorhanden sind. Durch Zugabe derselben wird die Eigenschaft des Stahls nicht unmaßgeblich bestimmt. Ich hoffe Dir mit diesem kleinen Beitrag neben dem Thema habe helfen können. Im Übrigen, alle Loks werden irgendwann diesen Weg zum Ursprung zurücknehmen.
Hallo Lothar,
jetzt wo Du mir den Begriff erläutert hast, klingelt es bei mir auch wieder. Konnte aber mit der Abkürzung nichts anfangen. Aber zum Glück hat sich ja alles noch harmlos aufgeklärt. ;)
Hi,
in welchem Jahr-(tausend) lebt ihr noch? Hier gibts doch das SM-Verfahren nicht mehr, wurde ersetzt durch das "Linz-Donawitz-Verfahren" - siehe http://de.wikipedia.widearea.org/wiki/Stahl (http://de.wikipedia.widearea.org/wiki/Stahl), runterscrollen bis "aktuelle Verfahren".
Also,
nehmt die 05 und führt sie dem Linz-Donawitz verfahren zu, he he !