Seite drucken - Zugfahrt bleibt stehen

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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Dieter65 in 14. Dezember 2007, 18:49:04

Titel: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Dieter65 in 14. Dezember 2007, 18:49:04
Guten Abend,

mittlerweile bin ich mit der Version Pro X schon vertrauter (dachte ich jedenfalls :-) ) und hab schon eine Reihe von Fahrstrassen und Zugfahrten erstellt. Eigentlich klappt auch alles super, ich habe nun aber zeitweilig das Problem, das ein Zug eine Fahrstrasse stelle (Weichen, Signale stellen sich alle korrekt), der Zug auf das die Fahrstrasse zufährt, dann aber an dem Signal (das auf Grün steht) zum Stillstand kommt. Die RM Monitoren zeigen aber keine belegte Strecke an.
Starte ich den Zug über den Geschwindigkeitsregler wieder an, verkäuft die Zugfahrt ganz normal bis zum nächsten Fahrstrasse. Das Problem tritt aber anscheinend nicht ständig auf, aber wenn es einmal da ist, dann ist es da.

Die Simulation läuft einwandfrei.

Kennt das Problem jemand? Mach ich was falsch?
Wäre schön wenn mir jemand weiter helfen könnte. Denn ansonsten ist es einfach nur traumhaft ..... :-)

Gruß

Dieter
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Dirk Streuber in 14. Dezember 2007, 22:45:30
Hallo Dieter,

ich habe Deinen Beitrag aus dem Thema WDP ProX.1 und Central Station von Märklin funktioniert (http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=55387.msg55387#msg55387) herausgenommen und ihn als ein neues Thema ins Forum gestellt, da er mit dem ursprünglichen  Thema zu tun hat.

Zu Deinem Problem:

welche Meldung und welche Fahrstraße steht im Zugfahrten Ablauf-Inspektor? Tritt das Problem mit Profilen oder mit Standardfahrten auf? Hast Du auch das aktuelle Update Pro X.3 installiert?
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Arno in 14. Dezember 2007, 23:00:54
Hallo Dieter
Ich hatte gestern das gleiche Problem.
Bei mir war es so das ich den Fahrstrassen bei Kontaktstrecke eine Fehlüberlegung der Geschwindikeitseinträge gemacht habe. Die Geschwindikeit geht immer von der Startgeschwindikeit aus. Wenn du in der Lokdatenbank Startgeschwindikeit 50% eingeben hast und in der Fahstrasse beim ersten Kontakt -50 eingegeben hast bleibt die Lok bei Fahrstufe 0 stehen. Auch wenn Du bem Startkontakt + 20 eingegeben hast.
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Dieter65 in 14. Dezember 2007, 23:09:22
Hallo zusammen,

also ich bin mir sicher das ich mich nicht mit den Geschwindigkeiten vertan habe. Ich habe eine automatische Aufzeichnung benutzt und außer dem Kontakt für die Freigabe der nächsten Fahrstrasse nichts geändert.

ich bekomme keinerlei Fehlermeldung in den Inspektoren. Danach läuft alles richtig, (wie in der Simulation) aber die Lok bremst real :-(

Gruß

Dieter
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Dieter65 in 14. Dezember 2007, 23:10:17
Es tritt sowohl mit Standardfahrten wie auch mit Profil auf.
Gruß

Dieter
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Dirk Streuber in 14. Dezember 2007, 23:21:11
Hallo Dieter,

Zitat von: Dieter65 in 14. Dezember 2007, 23:09:22

ich bekomme keinerlei Fehlermeldung in den Inspektoren. Danach läuft alles richtig, (wie in der Simulation) aber die Lok bremst real :-(

ich meinte keine Fehlermeldung sonder die Meldung im Zugfahrten Ablauf-Inspektor allgemein. Hier ist zu sehen, in welcher Fahrstraße, Profil ... die Lok fahren müsste. Es kann auch sein, dass die alte FS ein Profil hat und die neue Fahrstraße nicht. Dann sollte für die neue FS zu mindestens ein Profil Lok-ID0 erstellt werden. 
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Oliver L. in 15. Dezember 2007, 10:17:31
Dieter,

ein bißchen mehr Information könnte ein bißchen mehr helfen...

Ich habe das gleiche Problem bei Spur N mit Wagen, die Widerstandslack auf den Achsen haben. Da passiert es immer wieder mal, dass der vorherige Zug zwar noch mit irgendwelchen Wagen auf dem Zielabschnitt ist, aber momentan keinen Kontakt hat. Dann wird der nächste Zug gestartet, nur um eine halbe Sekunde später wieder "erfolgreich" anzuhalten, da der Zielbaschnitt wieder durch den Wagen belegt gemeldet wird.

Wenn Du genug Abschnitte hast, kannst Du das Problem durch Software lösen: Z.B. Zielbedingung, dass Zielkontakt belegt und Startkontakt frei ist.

Oliver
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Dieter65 in 15. Dezember 2007, 11:00:56
hallo,

ich habe mir nochmal meine Fahrstrassen angeschaut. Ich habe bei einigen Fahrstrassen hinter dem Signal, das die Fahrstrasse beendet noch 1 bis 3 Abschnitte mit dem gleicher RM-Nummer belegt, die im Halteabschnitt des Signals ist. Wenn ich jetzt mal genau nachdenke, bedeutet das ja, das der ankommende Zug sich die vorliegende Strasse selbst als belegt meldet. Und diese Besetztmeldung kommt, nachdem die Strasse gestellt wurde.

Kann das die Ursache sein?

Würde bedeuten, das ich a) diese RM-Nummern ändern muss, b) alle Fahrstrassen und Zugfahrten neu machen muss. Stimmts ?

Gruß

Dieter
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Dirk Streuber in 15. Dezember 2007, 11:10:13
Hallo Dieter,

dies kann es nicht sein, da der Zielkontakt = der Startkontakt der nächsten FS ist. Wenn es der selbe RM ist, dann ist es erst recht kein Problem. Sicher, für die Ansicht im Gleisbild von WDP ist es besser, wenn der Ziel-RM am Signal endet und nicht noch 2-3 Gleisstücke dahinter. Denn das ist der nächste Abschnitt. So sieht man auch besser, ob ein Zug übers Signal gerutscht ist.
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Michael Müller in 15. Dezember 2007, 12:01:52
Hallo,
schaut doch mal in diesen Beitrag. http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=56639.msg60969#msg60969. Das Problem trat bei mir auch auf. Daraufhin habe ich in die Fahrstrassen Teilstreckenfreigaben eingezeichnet. Damit waren die Probleme beseitigt!
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Dieter65 in 15. Dezember 2007, 12:36:18
Hallo Michael,

hattest du denn das Problem auch in der Art, das eigentlich alles ging und plötzlich taucht dieses Problem auf ?

Gruß

Dieter
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Karlheinz Battermann in 15. Dezember 2007, 12:53:39
Hallo zusammen,
das geschilderte Problem tritt immer mal wieder auf der Anlage auf, wenn die letzten Wagen eines Zuges keine konstanten Belegtmeldungen der Abschnitte auslösen (mal besetzt, dann kurzzeitig frei und dann wieder besetzt).
Wer daher mit einer ersten Teilstreckenfreigabe (das ist der Startkontakt bis einschließlich Startsignal) arbeitet und die Eintragungen manuell oder vom FS-Assistenten gemacht hat, der sollte Folgendes in der FS ändern.
Bei der ersten Teilstreckenfreigabe ist nur der Startkontakt mit FREI eingetragen.
Hier sollte dann zusätzlich der nachfolgende RMK ebenfalls mit FREI und der UND-Verknüpfung eingetragen werden.
Somit wird auch bei einem Problem mit den letzten Wagen des Zuges die erste Teilstrecke (Startkontakt bis Startsignal) erst ausgelöst, wenn beide RMK frei sind.
Dadurch wird verhindert, dass die erste Teilstrecke aufgelöst wird, der nachfolgede Zug gestartet wird, aber plötzlich der letzte Wagen des vorausfahrenden Zuges den Startkontakt (ist ja gleichzeitig der Zielkontakt des nachfolgenden Zuges) wieder besetzt und damit die FS auflöst und der nachfolgende Zug plötzlich wieder zum Stehen kommt oder gar nicht erst losfährt.
Wer Probleme mit den Rückmeldungen hat, sollte diese Ausführungen genau lesen und dann mal bei sich testen. Ich denke, es lohnt sich in jedem Fall. :)
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Dirk Streuber in 15. Dezember 2007, 12:54:09
Hallo Dieter,

wenn das Problem bei Dir auftritt, ist da ein Zug voraus gefahren? Wenn ja, dann kann es auch sein, das der letzte Wagen die letzte Fahrstraße noch nicht ganz verlassen hatte. Eine kurze Freimeldung reicht aus um die nächste FS des nachfolgenden Zuges zu stellen. Wird der Zielkontakt aber durch den vorausfahrenden Zug nochmals besetzt gemeldet, dann wird der Zug wieder gestoppt oder er fährt gar nicht erst los. Ich denke aber, das es bei Dir nicht das Problem ist, da, wie Du geschrieben hast, dieses Problem bei Dir auch mit Profilen auftritt. Diesen Oben beschriebene Problem kann aber nur in Standardfahrten auftreten, da mit Profilen die Kontaktereignisse der Reihe nach abgearbeitet werden. Es sei denn es sind noch Profilzeilen im Profil-Ablauf Inspektor eingetragen, welche durch besetzen der betreffenden RM ausgelöst werden.

Daher ist es für die Fehlersuche auch wichtig zu wissen, welche Meldungen in den jeweiligen Inspektoren stehen.  ::)
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Thomas Zaißenberger in 15. Dezember 2007, 16:24:44
Hallo Dirk!

Ich hatte dieses Problem auch einmal und als Ursache folgendes festgestellt:

Zur Betriebssituation:

Ein einzelner Zug fuhr mit einer Zugfahrt (A-B-C-D-E-F) über die Anlage. In dieser ZF wurden keine Profile eingesetzt. Die Prüfkontakte für die nächste Zugfahrt waren nicht die Bremskontakte sondern ein bis zwei Kontakte davor jedoch nicht der Startkontakt der Fahrstraße. Der gesamte Fahrweg war frei.

Der Zug startete ordnungsgemäß und fuhr FS A und B und blieb plötzlich am Stoppkontakt bei FS C stehen, trotz freier Strecke und Signal grün. Ich startete den Zug manuell und dieser Stopp wiederholte sich bei D und E.

Als Ursache fand ich heraus, dass bei der FS B der Bremskontakt nicht funktionierte. Dies fiel mir eine Zeit lang nicht auf, weil der Zug dort sowieso durchfuhr! Erst als ich es zufällig bemerkte und ich diesen Kontakt reparierte funktionierte die ZF wieder.

Mir ist in diesem Zusammenhang nicht klar, warum dieser Bremskontakt dieses Anhalten auslöst, weil er ja sowieso bei einer freien Folge-FS ignoriert wird, und warum der Stopp erst bei der folgenden FS erstmals auftritt.

Zwei weitere Fragen hätte ich noch zu den Profilen in Verbindung mit einer Zugfahrt.

1. Ich verwende in Zugfahrten Profile nur dort, wo ich zum Beispiel Pfeiffsignale abgeben möchte. Die anderen FS´en laufen als Standartablauf. Dies funktioniert auch ohne Probleme.
Warum soll ich (nach deinem Zitat) in Zugfahrten keine gemischten FS´en einsetzen, sondern nach einer Profil-FS eine FS mit Profil-Lok-Id 0 verwenden?
Ich müsste somit alle meine Fahrstraßen mit Profilen ausstatten, da ich hauptsächlich Zugfahrten verwende!

2. Ich habe einen Zug mit Sonderfunktion ,,Bremsenquitschen". Ich dachte, dass bei einer freien Folge-FS der Bremskontakt ignoriert wird, aber der Zug ,,quietscht" bei jeder FS.
Anders ist dies beim Stoppkontakt. Dort wird zum Beispiel bei einer freien Folge-FS ein Lokpfiff nicht ausgeführt! – Warum?

Grüße aus Linz
Thomas
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Dieter65 in 15. Dezember 2007, 17:00:51
Hallo zusammen, ich glaube ich hab mein Problem gelöst. Ich hatte in einigen Fahrstrassen den Anforderungskontakt für eine neue Zugfahrt versetzt. Und dies war anscheinend unglücklich. Ich habe diese jetz wieder auf den Standardkontakt gesetzt und jetzt funktioniert wieder alles. Danke für euere Hilfe

Gruß

Dieter
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Dirk Streuber in 15. Dezember 2007, 17:50:51
Hallo Dieter,

Zitatich glaube ich hab mein Problem gelöst. Ich hatte in einigen Fahrstrassen den Anforderungskontakt für eine neue Zugfahrt versetzt. Und dies war anscheinend unglücklich. Ich habe diese jetz wieder auf den Standardkontakt gesetzt und jetzt funktioniert wieder alles.

genau das siehst Du im Zugfahrten Ablauf-Inspektor.  ::) Zug bleibt grün und steht am Ziel der eingetragenen. Die Ursache ist der Prüfkontakt, welcher beim Starten der ZF nich befahren wurde, da nur der Startkontakt besetzt war.
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Dirk Streuber in 15. Dezember 2007, 23:28:16
Hallo Thomas,

Zitat von: Thomas Zaißenberger in 15. Dezember 2007, 16:24:44
1. Ich verwende in Zugfahrten Profile nur dort, wo ich zum Beispiel Pfeiffsignale abgeben möchte. Die anderen FS´en laufen als Standartablauf. Dies funktioniert auch ohne Probleme.
Warum soll ich (nach deinem Zitat) in Zugfahrten keine gemischten FS´en einsetzen, sondern nach einer Profil-FS eine FS mit Profil-Lok-Id 0 verwenden?
Ich müsste somit alle meine Fahrstraßen mit Profilen ausstatten, da ich hauptsächlich Zugfahrten verwende!
es kann unter bestimmten Bedingungen ( sehr selten) beim Übergang von Profil in eine Standardfahrt innerhalb einer ZF Probleme geben. Daher der Hinweis.

Zitat von: Thomas Zaißenberger in 15. Dezember 2007, 16:24:44
2. Ich habe einen Zug mit Sonderfunktion ,,Bremsenquitschen". Ich dachte, dass bei einer freien Folge-FS der Bremskontakt ignoriert wird, aber der Zug ,,quietscht" bei jeder FS.
Anders ist dies beim Stoppkontakt. Dort wird zum Beispiel bei einer freien Folge-FS ein Lokpfiff nicht ausgeführt! – Warum?
hast Du das ,,Bremsenquitschen" als Sound im Profil eingetragen? In der Zugfahrt wird am Bremskontakt nur die Zeilen mit Brems- und Stopbefehl gelöscht. Die Zeilen mit dem Soundeintrag am Brems- und Stopkontakt bleiben erhalten und werden ausgeführt.   Ist aber ein Sound am Startkontakt eingetragen dann wird dieser ignoriert, wenn in den Systemeinstellungen auf der Registerkarte Zugfahrten der Haken bei Sound-Dateien am Startkontakt einer Fahrstraße bei Durchfahrt ignorieren gesetzt ist.
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Thomas Zaißenberger in 16. Dezember 2007, 11:10:28
Hallo Dirk!

Danke für deine Antwort.

Zu Punkt 1.

Kannst Du mir ein Beispiel für so eine ,,bestimmte Bedingung" nennen, damit ich mir den Zusammenhang vorstellen kann?

Zu Punkt 2.

Das Bremsenquitschen ist keine Sounddatei sondern eine Funktion am Lokdecoder. Diese Funktion wird im Register mit den Fahrbefehlen gesetzt. Es wird zwar richtigerweise der Bremsbefehl am Bremskontakt nicht ausgeführt, sehr wohl aber die Funktion. Beim Stoppkontakt wird Stoppbefehl und Funktion nicht ausgeführt.

Ich möchte erreichen, dass der Zug am Bremskontakt ,,quietscht", wenn der Folgeblock besetzt und der Zug halten muss. Weiters möchte ich am Startkontakt bei einer FS (Einfahrt in Tunnel) auch in der Zugfahrt einen Pfiff mit der Lokfunktion auslösen. Lässt sich das lösen? Wenn ich nicht in einer Zugfahrt fahre funktioniert es.

Danke nochmals

Grüße aus Linz
Thomas
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: GWelt in 16. Dezember 2007, 12:22:54
Zitat von: Thomas Zaißenberger in 16. Dezember 2007, 11:10:28

Zu Punkt 2.

Das Bremsenquitschen ist keine Sounddatei sondern eine Funktion am Lokdecoder. Diese Funktion wird im Register mit den Fahrbefehlen gesetzt. Es wird zwar richtigerweise der Bremsbefehl am Bremskontakt nicht ausgeführt, sehr wohl aber die Funktion. Beim Stoppkontakt wird Stoppbefehl und Funktion nicht ausgeführt.

Ich möchte erreichen, dass der Zug am Bremskontakt ,,quietscht", wenn der Folgeblock besetzt und der Zug halten muss. Weiters möchte ich am Startkontakt bei einer FS (Einfahrt in Tunnel) auch in der Zugfahrt einen Pfiff mit der Lokfunktion auslösen. Lässt sich das lösen? Wenn ich nicht in einer Zugfahrt fahre funktioniert es.


Hallo Thomas,

auch ich habe auch einige Loks mit F-Funktion (Bremsenquietschen+Pfiff) im Einsatz. Diese Funktionen klappen bei mir gut.
Bremsenquitschen ertönt doch nur bei starkem Abbremsen. Diese F1-Funktion mußt Du im Profil in die letzte Zeile (Halte-Kontakt) eingeben. Willst Du den Lokpfiff immer auslösen, dann gebe unter der Startzeile als 2. Zeile mit der gleichen RM-Nr. die Bedingungen die Bedingungen der Startzeile ein und zusätzlich den Lok-Pfiff.
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Thomas Zaißenberger in 16. Dezember 2007, 13:14:08
Hallo Gerd!

Ich werde deinen Vorschlag ausprobieren.

Wenn ich es richtig verstanden habe, wird in der ZF der Brems- bzw. Stoppkontakt im Profil sehr wohl ausgeführt, wenn eine zweite Zeile eingetragen ist. Diese Einträge sind meiner Meinung nach aber mit Vorsicht zu machen, da der Zug bei freier Folgefahrt und zweitem Bremskontakteintrag mit halber Geschwindigkeit weiterfährt bzw. bei zweitem Stoppkontakteintrag zum stehen kommt!

Grüße aus Linz (mit Eisenbahnwetter)

Thomas
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: GWelt in 17. Dezember 2007, 12:24:35
Zitat von: Thomas Zaißenberger in 16. Dezember 2007, 13:14:08

Wenn ich es richtig verstanden habe, wird in der ZF der Brems- bzw. Stoppkontakt im Profil sehr wohl ausgeführt, wenn eine zweite Zeile eingetragen ist. Diese Einträge sind meiner Meinung nach aber mit Vorsicht zu machen, da der Zug bei freier Folgefahrt und zweitem Bremskontakteintrag mit halber Geschwindigkeit weiterfährt bzw. bei zweitem Stoppkontakteintrag zum stehen kommt!


Hallo Thomas,

ich gehe davon aus, daß das Bremsenquietschen mit einer F(1 ?)-Funktion in Verbindung mit Motorgeräusche geschaltet wird. Dann ist ja diese Funktion immer im Einsatz. Eine zweite Stopp-Zeile für diese Funktion mußt Du somit nicht eintragen.
Bei der Funktion Lok-Pfiff nimm die gleichen Eintragungen (Geschwindigkeit usw. plus f2 Lok-Pfiff) des Startkontakts. Somit ist doch gewährleistet, daß der Pfiff nach dem Start erfolgt.
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Thomas Zaißenberger in 17. Dezember 2007, 12:39:52
Hallo Gerd!

Nein, dies ist keine Funktion mit dem Motorgeräusch, sondern eine extra F3 Belegung!
Daher möchte ich sie auch beim Bremskontakt auslösen wenn der Zug anhält, jedoch bei einer freien Folgefahrt
in der ZF nicht!
Ich habe alle Profile dieses Zuges wieder gelöscht, weil er immer diese Funktion auslöst.

Grüße
Thomas
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Karlheinz Battermann in 17. Dezember 2007, 13:20:44
Hallo Thomas,
um Deinen Wunsch zu erfüllen, musst Du Folgendes machen.

1. Die FS wird ganz normal erstellt. Der Prüfkontakt ist hierbei der Bremskontakt, so wie es der FS-Assistent auch macht. Zu dieser FS und der entsprechenden Lok erstellst Du ein Profil und trägst am Bremskontakt das "Bremsenquietschen" mit F3 ein.
2. Von dieser FS erstellst Du im FS-Editor eine Kopie (Zeile im FS-Editor markieren, rechte Maustaste <Komplett in neuen Datensatz kopieren>.
3. Diese neue FS soll immer dann benutzt werden, wenn beim Stellen dieser FS schon die nachfolgende FS ebenfalls frei ist. Diese Prüfung erreichst Du, wenn Du den Prüfkontakt vom Bremskontakt der FS auf den Startkontakt dieser FS zurückverlegst (als Beispiel enthält diese FS die RMK 2 bis 7 aus dem HB Abschnitt Schnelleinstieg FS-Editor Stellbedingungen). Der Prüfkontakt wäre der RMK 6 und diesen Prüfkontakt verlegst Du auf den RMK 2, damit jetzt schon am Startkontakt eine nachfolgende FS geprüft werden kann.
4. Zusätzlich musst Du jedoch zur Unterscheidung der neuen FS ("lange FS") die RMK der nachfolgenden FS ebenfalls in den Stellbedingungen der neuen FS manuell eintragen (dies sollen hier die RMK 8 bis 13 sein, die jedoch nun gelb unterlegt dargestellt werden, weil sie nicht zur eigentlichen FS gehören), damit diese in dieser FS schon geprüft werden.
5. Nun änderst Du noch die Bezeichnung der FS, damit Du eine Unterscheidung hast (z.B. 002>007 - 013, weil Du hier schon bis zum RMK 13 auf Freisein überprüfst).
5. Zu dieser neuen FS erstellst Du kein Profil, oder wenn doch, dann ohne die Lokfunktion F3 am Bremskontakt, denn bei der Durchfahrt der Lok soll ja die Bremse nicht quietschen.
6. Im ZF-Editor trägst Du diese neue FS in der Spalte 1 und die urprüngliche FS in der Spalte 2 ein. Somit wird immer zuerst die "lange FS" überprüft und gestellt, wenn auch die RMK der nachfolgenden FS frei sind. Ist dies nicht der Fall, dann wird die normale FS aus der Spalte 2 der Zeile geprüft und gestellt. Wichtig ist hier der Eintrag der neuen "langen FS" in der Spalte 1 (es könnte auch eine andere Spalte sein, jedoch immer in einer Spalte vor der normalen FS, also Spalte 4 die "lange FS" und Spalte 5 die normale FS).

Jetzt sollte bei der Durchfahrt des Zuges kein "Bremsenquietschen" mehr zu hören. Ich wünsche viel Erfolg. :) :)

Aber Achtung! Wenn die nachfolgende FS kurz vor oder beim Erreichen des Bremskontaktes des FS frei wird, dann wird auch das "Bremsenquietschen" noch ausgelöst, da in dem Profil dies ja eingetragen ist.
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 17. Dezember 2007, 18:00:28
Hallo Karlheinz,

müsste das ganz nicht auch im Profil am Bremskontakt über die Sonderfunktion LokID0 gehen? Diese wird am Bremskontakt gleichzeitig mit dem Bremsen ausgeführt. Wird der Bremskontakt bei freier Folgefahrt ignoriert, dann wird auch die Sonderfunktion ignoriert. Ist jetzt aber nur eine Vermutung. Kann das ganze jetzt nicht nachprüfen.
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 17. Dezember 2007, 18:18:50
Hallo Sven,

ZitatWird der Bremskontakt bei freier Folgefahrt ignoriert, dann wird auch die Sonderfunktion ignoriert. Ist jetzt aber nur eine Vermutung. Kann das ganze jetzt nicht nachprüfen.
Das ist nicht so. Es werden nur die Geschwindigkeiten des Bremskontaktes von denen der nächsten Fahrstrasse quasi übersteuert, wenn diese frei ist. Die Funktionen werden immer geschaltet.
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 17. Dezember 2007, 19:57:01
Hallo Jürgen,

danke für die Info. Ich bin davon ausgegangen das dann alles an dem Bremskontakt ignoriert wird.
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 17. Dezember 2007, 20:37:46
Hallo Jürgen und Karlheinz,

wie wäre es denn mit einer neuen Möglichkeit im Profil? Zum Beispiel bei einem Kontakt der nicht zur FS gehört und somit im Profileditor gelb angezeigt wird, den hinterlegten Befehl nur dann auszuführen, wenn der Kontakt belegt ist. Wenn der Kontakt frei ist, wird der Befehl ignoriert und es geht weiter zur nächsten Profilzeile. Somit hat man den Vorteil, Befehle in Abhängigkeit von virtuellen Kontakten auszuführen.
Es läst sich oben beschriebenes Problem folgendermaßen lösen. Beim Signal wird bei der MA-Erfassung ein virtueller RM-Kontakt eingetragen und das Häckchen gesetzt bei 'auf Belegt wenn Stellung rot'. Dieser RM wird jetzt im Profil nach dem Bremskontakt abgefragt. Ist das Signal rot (RM belegt), dann betätige F3 (Bremsenquietschen). Ist das Signal grün (RM frei), dann ignoriere die Funktion.
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Thomas Zaißenberger in 17. Dezember 2007, 20:45:52
Hallo Gerd, Karlheinz und Jürgen!

zu Gerd:

Ich habe den Lokpfiff als zweite Zeile mit Startkontakt im Profil eingetragen. Wenn ich die Fahrstrasse fahre erfolgt der Pfiff, in der Zugfahrt nicht.

zu Karlheinz:

Danke für Deine ausführliche Beschreibung. Ich werde das Bremsenquitschen in dieser Form einbauen.

zu Jürgen:

Deine Erklärung zum Bremskontakt ist mir klar, aber als Eintrag beim Stoppkontakt wird die Funktion nicht ausgelöst. Ebenfalls nicht als Eintrag beim Startkontakt. Wenn man jetzt Profile einsetzt, und in den Fahrstrassen nur die Kontakte Start, Brems und Ziel zur Verfügung hat, dann wird es schwierig mit dem Ausführen von div. Funktionen in Verbindung mit der ZF. Gibt es dafür eine Lösung?

Grüße aus Linz
Thomas
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: GWelt in 18. Dezember 2007, 00:38:35
Zitat von: Thomas Zaißenberger in 17. Dezember 2007, 20:45:52

Ich habe den Lokpfiff als zweite Zeile mit Startkontakt im Profil eingetragen. Wenn ich die Fahrstrasse fahre erfolgt der Pfiff, in der Zugfahrt nicht.


Hallo Thomas,

in der Fahrstraße sind folgende Kontakt-Ereignisse eingetragen
006>0.00/070/06/F+///////////////
006>0.20/070/f+///f2/////////////        Pfiff
046>0.00/030/F+//////////////////
047>0.00/STOP/f+////////////////
047>0.20/STOP/F+///////f3//////        Bremsen

Versuch es mal mit der zweiten Zeile mit einer Verzögerung. Vielleicht klappt es bei Dir dann.

So klappt es bei mir.
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Ralf Krapp in 18. Dezember 2007, 13:15:02
Hallo Freunde,
bezüglich des Auslösens von Bremsenquietschen habe ich den Verdacht, dass das so einfach mit Kontakt nicht geht. Und warum? Weil nämlich bei den Mfx-Loks das Bremsenquietschen nur entweder ein- oder ausgeschaltet werden kann (siehe z.B. die Anleitung zur BR 05, Taste f7, Geräusch: Bremsenquietschen aus). Das bedeutet wiederum, bei eingeschaltetem Bremsenqietschen wird dieses Geräusch auch nur dann zu hören sein, wenn die Lok tatsächlich anhält. Und auch nur dann, wenn das Abbremsen einigermaßen zügig verläuft. Wenn ganz sachte abgebremst wird, ist das Geräusch, auch wenn die Funktion aktiv ist, nicht zu hören. So jedenfalls meine Erfahrungen mit der BR 05 von Märklin, und zwar direkt über IB  bzw. per Maus am Bildschirm gesteuert. Das sollte also erstmal ausprobiert werden, bevor Ihr Euch Gedanken macht, wie man das Bremsenquietschen über Kontakte auslöst oder vermeidet.  ;)  ;)
Ist die nächste Fahrstraße frei und der Zug kann ohne Halt weiterfahren, wird kein Quietschen zu hören sein. M.E. könnt Ihr da soviel Kontakte einbauen, wie Ihr nur wollt; wenn der Zug nicht hält, quietscht auch nichts. Mit dem Pfeifen ist das was anderes oder sonstigen Geräuschen, die während der Fahrt abrufbar sind.
Deshalb auch meine Bitte insbesondere an Karlheinz und Jürgen, doch nochmal zu überlegen, ob das so 100%-ig richtig ist mit Fahrstraße usw. Ich bin gespannt, was Ihr zu meinem Beitrag Gegenteiliges zu sagen habt.  ???
Für alle Fälle wünsche ich Euch aber schon mal ein schönes Weihnachtsfest und einen guten Start in ein erfolgreiches neues Jahr 2008.
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Thomas Zaißenberger in 18. Dezember 2007, 18:20:42
Hallo Gerd!

Bei mir funktioniert es mit einem Zeiteintrag ebenfalls nicht! Fahrstraße - ja --> ZF - nein.

Frage an das Softwareteam:

Kann man in den Profilen den Start- bzw. Stoppkontakt für Lokfunktionen verwenden, und werden diese Funktionen in der Zugfahrt ausgeführt ? Bei mir funktioniert dies nur beim Bremskontakt! Wenn ich die Fahrstrassen einzeln manuell fahre gibt es mit den Profilen keine Probleme.

zu Ralf:

Ich verwende die Märklin 37432 BR 151 Doppeltraktion. Diese hat das Bremsenquietschen als eigene Funktion (Taster F2 nur zum auslösen) - noch keine Abhängigkeit mit den Fahrbefehlen.

Grüße
Thomas
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: GWelt in 18. Dezember 2007, 20:52:55
Zitat von: Thomas Zaißenberger in 18. Dezember 2007, 18:20:42

Ich verwende die Märklin 37432 BR 151 Doppeltraktion. Diese hat das Bremsenquietschen als eigene Funktion (Taster F2 nur zum auslösen) - noch keine Abhängigkeit mit den Fahrbefehlen.


Hallo Thomas,

kann es sein, daß Deine Systemeinstellung für die F-Taster zu kurz ist?
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Thomas Zaißenberger in 19. Dezember 2007, 19:08:45
Hallo Gerd und Betatester!

Leider wieder kein Erfolg!

Was habe ich gemacht:

Da ich zurzeit nicht bei der Anlage bin, teste ich in der Simulation.

-   Simulationseinstellung  6 sec.
-   ZF erstellt mit drei Fahrstrassen (A-B-C).
-   für alle Fahrstrassen mit dem Testzug automatisch 3 Profile erstellt.
-   bei Profil der Fahrstrasse C eine zweite Zeile nach dem Startkontakt eingetragen, mit den gleichen Parametern
    wie Zeile darüber und zusätzlich eine Wartezeit von 1 sec. und Pfifffunktion (F2).
-   in den Systemeinstellungen die beiden Tasterwerte auf 1 sec. gesetzt.
-   ZF in der Simulation manuell gestartet. Alle Blöcke frei – kein Pfiff!
-   wird jedoch der dritte Abschnitt blockiert, sodass der Zug anhält, wird bei der anschließenden Weiterfahrt
    der Pfiff ausgelöst.

Bitte um Klärung! 

Grüße aus Linz
Thomas
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 19. Dezember 2007, 19:42:09
Hallo Thomas,

eigentlich gibt es nichts zu klären. Das von Dir geschilderte Verhalten ist völlig normal. Wenn der Zug in der Fahrstrasse nicht anhält werden die Kontaktereignisse des Startkontaktes nicht ausgeführt. Normalerweise ist der "Pfiff" am Startkontakt der "Anfahrpfiff" und dieser wird logischerweise nicht ausgelöst, wenn der Zug durchfährt. Wenn der Pfiff zum Beispiel als Warnung für einen BÜ dient, dann kann er entweder am Bremskontakt davor, oder am ersten Streckenkontakt dahinter ausgelöst werden.
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Achim Mühlhaus in 20. Dezember 2007, 03:29:50
Hallo Ralf!

Ich kann das mit dem Bremsenquitschen, und wie Du es beschrieben hast, nur zustimmen. Das Geräusch wird nur ausgelöst, wenn wirklich zügig gebremst wird und das Bremsgeräusch aktiviert ist. Wenn der Zug nur ausrollt, kommt nichts mit Quitschen. Im Normalfall kann man das Geräusch nicht an einem RMK direkt abrufen, es sei denn es ist eine 151er, die hier schon beschrieben wurde. Da muss man das Geräusch manuell, oder per RMK im Profil, abrufen.
Bei meinen Quitschern ist das Bremsgeräusch mit den Fahrstufen des Decoders gekoppelt und wird halt nur abgespielt, wenn die Fahrgeschwindigkeit rasch abnimmt. Ein ein- oder ausschalten per Profil bringt nichts. Man kann nur versuchen einzustellen, dass die Lok etwas später, aber dafür kräftiger bremst. Ich meine mich zu entsinnen, dass man die "Bremssoundschwelle" im Decoder einstellen kann. Aber ohne richtiges Bremsen kommt halt auch da nichts.
Ich würde das Bremsgeräusch auch lieber einzeln schalten können, aber es geht nun mal nicht.

An dieser Stelle wünsche ich allen WDP- Freunden   
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Ralf Krapp in 20. Dezember 2007, 14:05:48
Hallo Thomas,
bezüglich der 151er in Doppeltraktion kann ich nicht mitreden, da ich dieses Lokgespann nicht besitze. Aber ist es denn wirklich so, dass das Bremsenquietschen über f2 (eigentlich gleich welche der f-Tasten dafür programmiert wird) auch bei voller Fahrt oder gar bei Stillstand abrufbar und hörbar ist? Falls ja, wäre es doch eigentlich widersinnig!! Sollte das Quietschen bei den 151ern nur dann zu hören sein, wenn sie wirklich anhalten, dann darf ich mich auf meine Hinweise oben beziehen. Bisher kenne ich kein anderes Verhalten als das, was ich bei der Baureihe 05 und übrigens auch bei anderen Modellen von Clubmitgliedern (Schienenbus, E10 usw.) "gehört" habe.
Allen Forumsteilnehmern, WDP-Anwendern und -Entwicklern/Testern wünsche ich ein frohes Weihnachtsfest und ein gutes neues Jahr.
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Reinhold Hiersch in 21. Dezember 2007, 09:59:29
Hallo Ralf,
das Bremsenquitschen gab es bei einigen Ausführungen von Loks wie beschrieben mit der F2 Taste und man musste es seperat einschalten. Da dies aber nicht immer so einfach war weil manchmal eine gewisse Verzögerung passierte.  >:( >:(
Heute ist es natürlich einfacher, wenn das Geräusch syncron mit der Umdrehung kommt. Wie aber auch schon beschrieben muss ein scharfes Abbremsen der Lok da sein, damit man das Bremsenquitschen höhrt. ;D ;D ;D
Titel: Re: Zugfahrt bleibt stehen
Beitrag von: Thomas Zaißenberger in 22. Dezember 2007, 18:41:53
Hallo!

Ich habe nun doch eine Lösung gefunden, wie ich in einer Zugfahrt eine Profilfunktion (Pfiff) am Startkontakt der Folge-Fahrstrasse auslösen kann:

Was habe ich gemacht:

Ich habe im Profil eine zweite Zeile nach dem Startkontakt eingetragen, mit den gleichen Parametern wie die Zeile darüber, jedoch mit einem virtuellen Rückmeldekontakt, der beim Startsignal der Folge-FS bei ,,Grün" belegt meldet und somit die Sonderfunktion F2 (Pfiff) schaltet.

Dies funktioniert jetzt ohne Probleme.

Danke nochmals für Eure Mithilfe und ,,Frohe Weihnachten" aus Linz

Thomas