Hallo und guten Tag an Alle,
nachdem ich hier schon ein paar Tage mitlese möchte ich doch hier in die Runde
mal "Guten Tag" sagen und ein paar Fragen fragen.
Zunächst der Ist-Stand
Ich habe eine aufgebaute analoge M-Gleis Anlage mit funktionierender Oberleitung (von Vatern geerbt) bei mir auf dem Dachboden.
Die M-Gleise bleiben im Haus das nur vorweg, da ich zuviele Weichen etc
im Einsatz habe und wenn ich den Artikel über das einschottern sehe,
kann ich da ja noch mal ganz schön üben bis ich so was tolles hinkriege
Ergänzungen oder neue Abschnitte werden natürlich mit C / K Gleisen
durchgeführt
Ich möchte gerne in Zukunft digital fahren. Da zu habe ich eine upgedatete CS.
Einige Loks sind schon umgerüstet und es folgen weitere bis alle fertig sind.
Bei den Magnet-Artikeln bin ich schon dabei die Anlage stückweise mit den K83
umzurüsten. In der CS sind schon ein " paar Artikel " eingegeben.
Ein paar Fahrstraßen werden schon über Reedkontakte geschaltet.
2 S88 Module tuen auch schon Ihren Dienst.
Einiges ist schon geschafft, aber in ein paar Bereich gibt es noch blaue Stellpulte. ;)
Ebenso läuft die Schiebebühne und die Drehscheibe noch analog.
Da ich Anlage demnächt von komplettem Analog-Strom auf Digital-Versorgung umstelle,
wenn die MFX - fähigen Bosster denn mal da sind,
möchte ich auch schon gerne Rückmeldekontakte oder Gleisbesetztmelder berücksichtigen.
Nun zu meinen Fragen:
Wie funktioniert das mit dem Gleisbesetztmelder/ Rückmeldekontakten beim M-Gleis ?
Masse trennen wie beim C-Gleis geht ja nur mit riesen Aufwand.
Dienen die nur zur Meldung an den PC (der noch zu beschaffen ist) oder kann man
damit über die CS auch noch was schalten ?
Welche GBM sind zu empfehlen ?
Wieviele Kontakte verträgt das System insgesamt?
Je mehr desto besser das habe ich schon verstanden, doch wenn es eine max Anzahl gibt,
muß ich bei den Strecken schon aufpassen.
Wieviele Kontake muß ich für Drehscheibe und Schiebebühne einplanen?
Müssen alle GBM über die CS an den PC oder kann mann einige über das
HSI 88 direkt an den PC leiten ?
Erhöht sich dadurch die Gesamtzahl der Kontakte?
Vielen Dank schon mal für die Gedanken und Antworten.
Es werden wohl noch ein paar Fragen mehr werden.
Hallo Thomas,
wenn Du M-Gleis einsetzt, wird es mit Kontaktgleisen aufwendig. Alternativ kannst Du die sogenannten "Stromfühler" einsetzten, wie bei den "Zweileiterbahnen". Dazu wird der Mittelleiter aufgetrennt und über den Stromfühler geschleift. Dieser erkennt dann, ob sich ein Verbraucher (Lok oder Wagon mit Schleifer) in dem Abschnitt befindet. Die Rückmeldekontakte melden über die CS an die Rückmeldung an den PC. Die CS kann mittels dieser Rückmeldungen auch ohne PC zum Beispiel eine Pendelstrecke steuern. Da dies durch WDP aber wesentlich besser geht, denke ich, dass dies keine Alternative ist...
Die CS dürfte 31 Rückmeldemodule verarbeiten können, also 496 Kontakte. WDP kann 992 Kontakte verarbeiten, dazu sind dann aber mehrere Digitalsysteme erforderlich. Wenn Du auch ein HSI hast würde ich die Kontakte ausschießlich über das HSI laufen lassen, denn das ist auf jeden Fall schneller als die CS.
Hallo Jürgen,
vielen Dank für Deine Antwort die natürlich für mich weitere Fragen stellt.
genau um die "Stromfühler" geht es.
Welches Fabrikat nimmt man denn da am besten ?
Kann man auch "mischen" ?
Funktionieren die auch noch mit Analogstrom ?
Wie funktionieren dann die K 84 in zusammenarbeit mit dem "Stromfühler"?
Wagen sollen alle Beleuchtet werden und Güterzüge sollen immer mit Schlußlicht fahren,
das nur mal so damit auch klar ist das jeder Zug "gefühlt" wird.
Im Moment steht an der Anlage noch kein PC sondern es läuf nur die CS als "Schaltpult".
Zum Schalten habe ich einige 6017 im Einsatz.
Noch warte ich ja auf die noch nicht lieferbaren MFX-Booster aus Ulm oder GP.
Ein HSI habe ich auch noch nicht.
Verstehe ich das richtig pro Zentrale 496 Kontakte?
Gilt ein HSI als Zentrale in dem Fall ?
Danke erstmal
Hallo Thomas,
als "Pickelbahner" kenne ich mich mit den Stromfühlern noch nicht wirklich aus. Da werden bestimmt noch Beiträge kommen.
Ja, 496 Kontakte pro Zentrale, wobei nicht jede Zentrale genau die Anzahl können wird. Gilt für die Zentralen mit dem S88-Rückmeldesystem, mit Ausname der Tams MC, die kann 768. Das HSI kann 496 und zählt in dem Fall als Zentrale (Digitalsystem), wovon insgesamt 8 in WDP eingesetzt werden können.
Ob es sich lohnt auf die mfx Booster zu warten? Setze die CS zum Schalten der MA ein und die anderen Booster zum fahren.
Servus Thomas
Herzlich willkommen im Club der WDPler. Da wir ja Beide aus Mainhattan sind und ich noch Andere kenne, die Dir bestimmt helfen können, melde Dich doch mal. Auf jeden Fall wirst Du viel Spaß haben mit WDP, aber auch viel Arbeit. Aber Bange machen gilt nicht.
Ich wünsche Dir erst mal ein schönes Weihnachtsfest und dann bis bald.
Gruß Dietrich
Hallo Jürgen,
also beträgt die max Anzahl der Kontakte in WDP 8 x HSI x 496 = 3.968 +
die 496 von der CS = 4.464.
Ähm die M-Gleis Weichen haben noch nicht alle eine Seperate Beleuchtung, deswegen brauche ich ein paar
6017 zum Schalten. Da wo ich drankomme ohne die Komplette Anlage zu demontieren habe ich diese schon umgelötet.
Ich muß also eh weitere Booster anschaffen.
Auf der Anlage kann ich analog 6-7 Züge gleichzeitig unabhängig fahren lassen.Die Stromkreise wollte ich
durch die neuen Booster dann so betreiben.
Da der Geldesel nicht im Garten steht kann ich auch noch etwas warten auf die Booster.
Fahren kann ich ja wenn auch nur analog im Moment.
Während der Wartezeit wollte ich schonmal die Anlage neu verdrahten und dabei die Rückmeldekontake
schon in die Anlage einbauen, denn ich denke umsonst sind die auch nicht.
Hallo Thomas,
in Frankfurt und Umgebung gibt es eine ganze Reihe von WDP-Anwendern mit Märklin-System. Unter anderem auch der MECI, das ist der Modelleisenbahnclub in Neu-Isenburg. Vielleicht wäre es Dir möglich zu einem informellen Gespräch über digital, WDP usw. mal nach Neu-Isenburg zu kommen. Sicher läßt sich da vieles besser und anschaulicher klären, als wenn man jede einzelne Frage über das Forum abwickelt. Die Vereinsanlage wird mit WDP betrieben, allerdings durchwegs auf K-Gleis. Und wir haben insgesamt derzeit 3 WDP-Anwender als Mitglieder, die C-Gleis, K-Gleis und M-Gleise haben. Unsere Vereinsabende sind regelmäßig Montag ab 19:00 Uhr. Wegen 24.12. aber auf den 27.12. verlegt.
Also wenn Du Lust hast, schau ganz einfach mal vorbei. Außerdem kannst Du natürlich jederzeit anrufen. Adressen aller hier in der Gegend ansässigen WDP-Anwender findest Du in der Liste von Karlheinz Battermann, die er Dir gerne auf Anfrage zusenden wird (info@kabasoft-computing.de).
Hallo Dietrich
danke wünsche Dir ebenfalls frohes Fest.
Für praktische visuelle Tipps bin ich immer dankbar.
Hallo Thomas,
Zitatalso beträgt die max Anzahl der Kontakte in WDP 8 x HSI x 496 = 3.968 +
die 496 von der CS = 4.464.
uuups, das war missvertändlich ausgedrückt. In WDP können bis zu 8 Digitalsysteme genutzt werden. Das Wort Zentrale lassen wir mal lieber außen vor. Also könnten theoretisch auch 8 HSI angeschossen werden.
Die maximale Anzahl der Kontakte liegt aber bei 992, die man schon mit 2 HSI erreicht. 8 HSI anzuschließen macht auch keinen Sinn, denn dann hast Du kein Digitalsystem mehr zum Fahren und schalten...
Hallo Thomas
Willkommen im Forum!
Ich habe auch mal vor einiger Zeit eine M-Gleis Anlage digitalisiert, hierzu folgendes:
Wenn du umsteigst auf Digital dann konsequent, also Analog aus - Digital an!!!!
Als Rückmelder sind alle geeignet die den S88 Bus unterstützen, z.B Gerd Boll s88-GBM, oder der LDT RM-GB-8, oder der Viessmann 5233, um nur einige zu nennen. Wie hier schon vorher gesagt wurde, für die Abschnitte den Mittelleiter trennen und über den S88 Rückmelder neu einspeisen. Auch die Weichen bzw. ganze Weichenstrassen kannst du so mit einfügen.
Die Anzahl der Rückmelder ist aber auch in WDP begrenzt, siehe dazu das Handbuch!
Ansonsten kann ich dir nur die Angebote der WDPler, die dich ja schon eingeladen haben, ans Herz legen denn: "Da werden sie geholfen!" ;D
Hallo Edwin,
ja das ist mir klar Analog aus + digital an beim Fahren. Hierzu wollte ich halt die neuen Booster nutzen.
Zum digital schalten habe ich ja schon 2/3 der Anlage gebracht.
Der Rest kommt auch noch. Ist halt eine Sache mit dem Zwischenraum von Daumen und Zeigefinger.
Wie gesagt ich will erst mal neu verdrahten wenn ich die Booster habe und dazu schon die GBM dann
einbauen und berücksichtigen.
Der Moba PC sowie das Programm WDP selbst fehlen mir ja auch noch.
2007 schaffe ich es nicht mehr ;) Aber 2008 kommt ja auch noch ;D
Dann werde ich auch mal mir gehelfen lassen.
Danke erstmal und frohes Fest
Zitat von: Jürgen Gräbner in 21. Dezember 2007, 15:10:15
Hallo Thomas,
Zitatalso beträgt die max Anzahl der Kontakte in WDP 8 x HSI x 496 = 3.968 +
die 496 von der CS = 4.464.
uuups, das war missvertändlich ausgedrückt. In WDP können bis zu 8 Digitalsysteme genutzt werden. Das Wort Zentrale lassen wir mal lieber außen vor. Also könnten theoretisch auch 8 HSI angeschossen werden.
Die maximale Anzahl der Kontakte liegt aber bei 992, die man schon mit 2 HSI erreicht. 8 HSI anzuschließen macht auch keinen Sinn, denn dann hast Du kein Digitalsystem mehr zum Fahren und schalten...
Hallo Jürgen,
also nur 1 x HSI + 1 x CS = 992 Kontakte.
danke für die Klarstellung
Schade meine Rechnung über die Kontaktanzahl hatte mir besser gefallen.
Frohe Feiertage
Hallo Thomas,
jetzt würde mich doch mal interessieren, was man mit mehr als 1000 Kontakten anfängt, (zumindest im Heimbereich) ???
Zitat von: Jürgen Gräbner in 21. Dezember 2007, 16:36:56
Hallo Thomas,
jetzt würde mich doch mal interessieren, was man mit mehr als 1000 Kontakten anfängt, (zumindest im Heimbereich) ???
Hallo Jürgen,
ich habe ja noch keine Ahnung wieviel Kontakte ich wirklich brauche, es ging mir nur mal um die max Anzahl.
Ich will noch einen Gleisplan der bestehenden Anlage zeichnen.
Diese will ich mal inklusive aller MagnetArtikel digitalisieren
Dann den PC zulegen und WDP.
Was ich dabei lerne kann ich ja in die Planung der kommenden Anlage einfließen lassen.
Mein jetzige Bahnhof ist mir zu kurz und verlängern bedeutet Abriß total.
Pro Gleisabschnitt will ich 4 Kontake benutzen = 1 x GBM
Dies müßte doch ausreichend sein oder ?
Die Schiebebühne und die Drehscheibe brauchen ja auch noch die Kontakte und sind noch zu digitalisieren.
Nun denn es gibt noch viel zu tun...
Erst mal frohes Fest
Hallo Thomas,
erst einmal herzlich Willkommen hier im Forum.
ZitatPro Gleisabschnitt will ich 4 Kontake benutzen = 1 x GBM
Dies müßte doch ausreichend sein oder ?
schaue Dir doch mal dieses Gleisbild (http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=56167.msg57854#msg57854) von mir an. Dort habe ich die RM an meinen Gleisbild sichtbar gemacht. (RM-Nummern) Da kannst Du Dir mal einen Überblick über die Verteilung der RMK machen.
Zitat von: Dirk Streuber in 21. Dezember 2007, 19:09:23
Hallo Thomas,
erst einmal herzlich Willkommen hier im Forum.
schaue Dir doch mal dieses Gleisbild (http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=56167.msg57854#msg57854) von mir an. Dort habe ich die RM an meinen Gleisbild sichtbar gemacht. (RM-Nummern) Da kannst Du Dir mal einen Überblick über die Verteilung der RMK machen.
Hallo Dirk,
danke für die Info.
na ganz verstehe ich das zwar noch nicht, aber wenn ich grob 4 Kontakte zwischen zwei Weichen oder einer Weiche und einem Signal rechne im Bahnhof ca 5-6 pro Gleis und auf den Abstellgleisen 3 Kontakte,
bin ich bei meiner Anlage schon bei über 750 ohne die virtuellen und ohne den geplanten Schattenbahnhof.
Macht dann 190 GBM Uff! :o
Ok das kann nur häppchenweise bewältigt werden.
Frohes Fest
Hallo Thomas,
zwischen zwei Weichen, wenn nicht gerade ein längeres Gleisstück dazwischen ist, sind doch nur zwei RM nötig. Bei einer Gleis-Harfe können auch mehrere Weichen mit einen RM zusammengefasst werden. Hier müsste man mal das Gleisbild sehen, wo die Weichen einen separaten RM benötigen. ::) In meinen Gleisbild habe ich 256 RM vergeben.
Hallo Thomas,
Ralf hat Dich ja schon auf unseren MoBa-Club aufmerksam gemacht. Was ich Dir noch anbieten kann, ist der Usertreff Rhein-Main. Wir treffen uns zweimal im Jahr (April und Oktober) ebenfalls in den Clubräumen vom MECI. Wenn Du daran interessiert bist, dann nehme ich Dich gerne in meinen Verteiler auf und Du wirst dann automatisch von mir eingeladen. Auf unserer Homepage (siehe unten) ist in der Galerie ein kleiner Bericht. Wegen der Aufnahme in den Verteiler, gib mir bitte kurz Bescheid.
Übrigens: Wenn Du Deinen Bahnhof abreißen willst, dann wirst Du bestimmt der Appetit bekommen und noch mehr ändern wollen. Dann kommt der Zeitpunkt, wo Du überlegen solltest doch das Gleismaterial zu wechseln. Auch z.B. das K-Gleis kannst Du durch Einschottern erheblich verfeinern.
Hallo Dirk
Zitat von: Dirk Streuber in 21. Dezember 2007, 22:48:24
Hallo Thomas,
Hier müsste man mal das Gleisbild sehen, wo die Weichen einen separaten RM benötigen. ::) In meinen Gleisbild habe ich 256 RM vergeben.
hier muß ich erstmal das Gleisbild zeichnen :-[
Hallo Peter
Zitat von: Peter Ploch in 21. Dezember 2007, 23:41:03
Hallo Thomas,
Übrigens: Wenn Du Deinen Bahnhof abreißen willst, dann wirst Du bestimmt der Appetit bekommen und noch mehr ändern wollen. Dann kommt der Zeitpunkt, wo Du überlegen solltest doch das Gleismaterial zu wechseln. Auch z.B. das K-Gleis kannst Du durch Einschottern erheblich verfeinern.
ich denke nicht, das ich komplett wechseln will.
Dazu habe ich zuviel M-Gleise.
Ich habe die Bilder vom Einschottern der M-Gleis ein dem anderen Beitrag gesehen und bin hin + weg.
Bis dahin vergeht noch einige Zeit bei mir.
Frohe Feiertage